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El Helicoptero Mil Mi-17 en México

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hwk-11
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por hwk-11 el 23/3/2016, 2:26 pm

Del facebook fuerza aerea mexicana aficionados publicadas por Ilian Alberto Ruiz Huizar‎










Aguila7
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Aguila7 el 23/3/2016, 5:09 pm

Un helicóptero imponente sin duda pero si los rumores se cumplen y se deciden por no comprar nada ruso que tan bueno opción seria el NH-90 como reemplazo?? tiene una avionica de las mas modernas, puede ser artillado, tiene rampa trasera, puertas laterales, capacidad de carga similar a la del Mi-17 y puede ser configurado de muchas formas...

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por T-6 texan el 23/3/2016, 5:19 pm

Aguila7 escribió:Un helicóptero imponente sin duda pero si los rumores se cumplen y se deciden por no comprar nada ruso que tan bueno opción seria el NH-90 como reemplazo??  tiene una avionica de las mas modernas, puede ser artillado, tiene rampa trasera, puertas laterales, capacidad de carga similar a la del Mi-17 y puede ser configurado de muchas formas...
El NH90 es un excelente helo pero aún es muy costoso su adquisicion, manteniemiento y coste de hora, puede ser opcion pero no tendria muchas posibilidades.
Saludos.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por XÓLOTL el 23/3/2016, 7:03 pm

Amigos para que tener un ferrari sicon una estaquitas mueves la mercancía?

Los Mil Mi-17 son fuertes, amplios, de bajo costo y en épocas de crisis y no crisis siguen siendo los más rentables. La lógica impone que si funciona bien y es lo más adecuado para que lo cambias?

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 23/3/2016, 8:09 pm

Adicionalmente.....

La Comisión Nacional Forestal (CONAFOR) tiene CERTIFICADOS EN SU CENTRO DE CAPACITACIÓN A VARIOS PILOTOS FAM...EN EL MANEJO Y OPERACIÓN DE HELIBALDES....DESDE 1998.....en equipos MI.

eso nos dice QUE EL MI-17, operarará.....por varios años más.....

son RÚSTICOS, BARATOS EN SUS HORAS DE VUELO Y RELATIVAMENTE FÁCILES DE OPERAR.....

hay más PROS QUE CONTRAS....los Helos Rusos seguirán por varios años más....

Saludos.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Aguila7 el 24/3/2016, 5:27 pm

T-6 texan escribió:
Aguila7 escribió:Un helicóptero imponente sin duda pero si los rumores se cumplen y se deciden por no comprar nada ruso que tan bueno opción seria el NH-90 como reemplazo??  tiene una avionica de las mas modernas, puede ser artillado, tiene rampa trasera, puertas laterales, capacidad de carga similar a la del Mi-17 y puede ser configurado de muchas formas...
El NH90 es un excelente helo pero aún es muy costoso su adquisicion, manteniemiento y coste de hora, puede ser opcion pero no tendria muchas posibilidades.
Saludos.
Ok me queda claro gracias por aclararme mi duda, pero eso no lo veo como obstáculo creo que el verdadero obstáculo es la mente de los jefes de creer que cosas así no se necesitan  pienso que en temas de defensa no hay gastos si no inversiones, opino que es mejor tener las cosas y no usarlas que necesitarlas y no tenerlas, hasta hace unos meses se creía que nuestras aeronaves no necesitaban sistemas de contra-medidas y de repente trágicamente nos derriban un Cougar con un RPG y sin considerar que se supo que el CDS pretendía comprar misiles antiaéreos, otra cosa que no entiendo es por que no utilizan en todos sus helicópteros FLIR servirán de mucho tanto de día como de noche...

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Major_Tom el 24/3/2016, 6:38 pm

Aquí y en casi todos los países, uno de los principales obstáculos es la economía, y finalmente los comandantes tienen que conformarse con lo que les pueden dar. Solo como ejrmplo, a ningún general de la usaf le gustó que solo se hayan construido 184 f 22.
Podemos pensar que el nh 90 es una gran máquina, y que sería muy util en México. Pero si no alcanzó para los Caracal, pues no veo de donde puedan sacar para nh 90.
Hablar de ponerles equipos de defensa antimisil a la flota de helicópteros sería hablar de una inversión muy alta. Ante misiles modernos como el igla o el stinger, las bengalas ya no son tan efectivas. Ahora se emplean sistemas perturbadores láser para desviar un misil de esos. Y nuevamente está ls cuestión del costo.
Yo no veo tan fácil que algún cartel se haga de sam,s. Por un lado saber emplearlos no es nada fácil, y las agencias de seguridad de EU. Rusia, y medio mundo están muy pendientes de evitar que ese tipo de armas caiga en malas manos. No digo que sea imposible, pero que se hagan de ese tipo de armas se ve muy complicado.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por sasori el 24/3/2016, 7:40 pm

La vida de cada ciudadano Mexicano bale mas que todo el oro del mundo. Eso Es mi propia opinion personal.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por pietro faloni el 24/3/2016, 8:52 pm

sasori escribió:La vida de cada ciudadano Mexicano bale mas que todo el oro del mundo. Eso Es mi propia opinion personal.

y eso que tiene que ver con el tema de los MI-17???

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por sasori el 24/3/2016, 9:43 pm

Que deben de ser equipados de perdido con un sistema minimo de protecion contra ataques con missiles y armados cuando handan contra Los narcos de perdido con una ametralladora.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Major_Tom el 25/3/2016, 8:08 am

A todos los helicópteros mi 17 y un 60 de la FAM se les está instalando ametralladoras M 134. Los mi 17 y un 60 de la Marina desde hace varios años las montan. Con respecto al Cougar,esto es mera opinión personal. Pueden llevar una ametralladora en la cabina, tipo FN mag.
Pero sus puertas son demasiado pequeñas y no ayudan mucho a ubicar blancos y disparar. Cosa muy distinta con los bh y mi 17.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Takeda el 25/3/2016, 8:59 am

Pienso que los Mi de la FAM lucen muy bien con el nuevo esquema en grises.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por chapulincolorado el 25/3/2016, 11:10 am

el mi-17 es una mula de transporte (en el buen sentido de la palabra) por eso tiene puertas amplias para subir cajas, tropas, equipos, sus motores son muy potentes por eso mismo (queman casi el doble de combustible), no tienen muy buena velocidad ni muy buen alcance por lo mismo son amplios para llevar mas carga y no son tan aerodinámicos, en pocas palabras son helos de transporte y punto, en otras palabras es un martillo y no todo tiene cabeza de clavo (sin albur).

el otro helo el cougar es polivalente tiene por fuerza otras características para poder ser martillo, desarmado y pinzas, y una de ellas estoy seguro son las puertas mas chicas.

moraleja no compares peras con naranjas.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por aerojet el 25/3/2016, 11:46 am

chapulincolorado escribió:el mi-17 es una mula de transporte (en el buen sentido de la palabra) por eso tiene puertas amplias para subir cajas, tropas, equipos, sus motores son muy potentes por eso mismo (queman casi el doble de combustible), no tienen muy buena velocidad ni muy buen alcance por lo mismo son amplios para llevar mas carga y no son tan aerodinámicos, en pocas palabras son helos de transporte y punto, en otras palabras es un martillo y no todo tiene cabeza de clavo (sin albur).

el otro helo el cougar es polivalente tiene por fuerza otras características para poder ser martillo, desarmado y pinzas, y una de ellas estoy seguro son las puertas mas chicas.

moraleja no compares peras con naranjas.

Asi es mi estimado lo he repetido ya en varias ocaciones a pesar de que se consideran dentro de el mismo segmento en realidad hacen trabajos muy diferentes incluso el cougiar tiene un sistema de armas muy diferente

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por aerojet el 25/3/2016, 11:48 am


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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Aguila7 el 25/3/2016, 5:27 pm

Yo estoy de acuerdo que los sistemas de contramedidas son caros pero es absurdo que no autoricen presupuesto para estos equipos son para seguridad del personal y me atrevería decir que de los civiles por que estos helos realizan rescates y traslados y se puede dar que un grupo armado los ataque y por una cosa tan elemental que no se tiene se puede perder la misión afortunadamente no se a dado el caso pero tampoco esperemos a que pasen, se compraron los Cougar más sencillos con dientes y se pensó que era suficiente ahora que ocurrió el incidente ya quieren conmprar el Caracal, yo opino que deberían de dejarse andar comprando versiones civiles y comprar las versiones militares...

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Major_Tom el 25/3/2016, 8:04 pm

chapulincolorado escribió:el mi-17 es una mula de transporte (en el buen sentido de la palabra) por eso tiene puertas amplias para subir cajas, tropas, equipos, sus motores son muy potentes por eso mismo (queman casi el doble de combustible), no tienen muy buena velocidad ni muy buen alcance por lo mismo son amplios para llevar mas carga y no son tan aerodinámicos, en pocas palabras son helos de transporte y punto, en otras palabras es un martillo y no todo tiene cabeza de clavo (sin albur).

el otro helo el cougar es polivalente tiene por fuerza otras características para poder ser martillo, desarmado y pinzas, y una de ellas estoy seguro son las puertas mas chicas.

moraleja no compares peras con naranjas.

950 kms no son buen alcance? En realidad los dos tienen un desempeño bastante similar, capacidad de carga, alcance, techo. En lo que supera ampliamente el helidcoptero ruso al frances es en espacio interior, y esas rampas o puertas traseras, y en capacidad de armamento. El Cougar puede llevar un pod con cañon de 20mm y un pod lanzacohetes de 68mm. El ruso puede llevar pods de 23mm. , hasta 8 pods de cohetes S8, misiles ShturmV, ademas de ametralladoras pesadas disparadas dentro de la cabina.
Hay que hacer análisis mas profundos, antes de decir disparates como el de las peras y las naranjas.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por T-6 texan el 25/3/2016, 10:15 pm

Major_Tom escribió:
chapulincolorado escribió:el mi-17 es una mula de transporte (en el buen sentido de la palabra) por eso tiene puertas amplias para subir cajas, tropas, equipos, sus motores son muy potentes por eso mismo (queman casi el doble de combustible), no tienen muy buena velocidad ni muy buen alcance por lo mismo son amplios para llevar mas carga y no son tan aerodinámicos, en pocas palabras son helos de transporte y punto, en otras palabras es un martillo y no todo tiene cabeza de clavo (sin albur).

el otro helo el cougar es polivalente tiene por fuerza otras características para poder ser martillo, desarmado y pinzas, y una de ellas estoy seguro son las puertas mas chicas.

moraleja no compares peras con naranjas.

950 kms no son buen alcance? En realidad los dos tienen un desempeño bastante similar, capacidad de carga, alcance, techo. En lo que supera ampliamente el helidcoptero ruso al frances es en espacio interior, y esas rampas o puertas traseras, y en capacidad de armamento. El Cougar puede llevar un pod con cañon de 20mm y un pod lanzacohetes de 68mm. El ruso puede llevar pods de 23mm. , hasta 8 pods de cohetes S8, misiles ShturmV, ademas de ametralladoras pesadas disparadas dentro de la cabina.
Hay que hacer análisis mas profundos, antes de decir disparates como el de las peras y las naranjas.
Negativo, la versión mexicana no puede llevar misiles y solo lleva 6 pods de lo que sea.
Saludos.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por chapulincolorado el 25/3/2016, 11:06 pm

puede que si sean lo mismo ya que son camionetas por ejemplo una es 1965 y la otra es 2016,

las dos cargan, pero fuera de eso hay mucha diferencia, en los motores, en la economia, al autonomia, los instrumentos, los controles, la seguridad, el monitoreo, las piesas de repuesto, las refacciones, los talleres, la confiablidad de los proveedores, por cierto acaba de salir la lobo 100 de aluminio.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Takeda el 26/3/2016, 12:30 pm

Major_Tom escribió:
chapulincolorado escribió:el mi-17 es una mula de transporte (en el buen sentido de la palabra) por eso tiene puertas amplias para subir cajas, tropas, equipos, sus motores son muy potentes por eso mismo (queman casi el doble de combustible), no tienen muy buena velocidad ni muy buen alcance por lo mismo son amplios para llevar mas carga y no son tan aerodinámicos, en pocas palabras son helos de transporte y punto, en otras palabras es un martillo y no todo tiene cabeza de clavo (sin albur).

el otro helo el cougar es polivalente tiene por fuerza otras características para poder ser martillo, desarmado y pinzas, y una de ellas estoy seguro son las puertas mas chicas.

moraleja no compares peras con naranjas.

950 kms no son buen alcance? En realidad los dos tienen un desempeño bastante similar, capacidad de carga, alcance, techo. En lo que supera ampliamente el helidcoptero ruso al frances es en espacio interior, y esas rampas o puertas traseras, y en capacidad de armamento. El Cougar puede llevar un pod con cañon de 20mm y un pod lanzacohetes de 68mm. El ruso puede llevar pods de 23mm. , hasta 8 pods de cohetes S8, misiles ShturmV, ademas de ametralladoras pesadas disparadas dentro de la cabina.
Hay que hacer análisis mas profundos, antes de decir disparates como el de las peras y las naranjas.

Ni te desgastes compañero, Chapulin es incapaz de hacer un análisis profundo. Su función en el foro es la de ser una especie de Laura Bozzo, más enfocado a la gritería y a la consigna simplona.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por merlin9 el 26/3/2016, 12:39 pm

Aguila7 escribió:
Ok me queda claro gracias por aclararme mi duda, pero eso no lo veo como obstáculo creo que el verdadero obstáculo es la mente de los jefes de creer que cosas así no se necesitan  pienso que en temas de defensa no hay gastos si no inversiones, opino que es mejor tener las cosas y no usarlas que necesitarlas y no tenerlas, hasta hace unos meses se creía que nuestras aeronaves no necesitaban sistemas de contra-medidas y de repente trágicamente nos derriban un Cougar con un RPG y sin considerar que se supo que el CDS pretendía comprar misiles antiaéreos, otra cosa que no entiendo es por que no utilizan en todos sus helicópteros FLIR servirán de mucho tanto de día como de noche...
Los sistemas de alerta estan diseñados para cuestiones bien especificas, ahora un RPG no es un arma antiaerea, se le ha ocupado con cierto exito para tales menesteres pero al ser una equipo diseñado para operaciones bien distintas, su utilizacion como arma antiaerea es practicamente un "volado" (como puedes acertar, como no puedes darle a nada) El RPG como su nombre lo dice, es una granada impulsada por cohete y por tanto un arma asi, dudo que hubiera activado los sistemas de alerta y aunque asi hubiera sido, las contramedidas (bengalas o Jammers) no hubieran servido de nada, dado que el RPG carece de sistema de guia, vamos que es como una bala solo va (relativamente) derecho y eso es todo, no hace correcciones, ni reacciona a las maniobras de evacion del objetivo. Para acabar pronto, el derribo del Ec-725 de la FAM se dio en circunstancias bien especificas, el daño en el antipar practicamente condenaba al helo y aun contando con blindaje o avanzados equipos de autoproteccion dudo que con un daño asi el resultado hubiera sido distinto.
Major_Tom escribió:
chapulincolorado escribió:
aerojet escribió:
Asi es mi estimado lo he repetido ya en varias ocaciones a pesar de que se consideran dentro de el mismo segmento en realidad hacen trabajos muy diferentes incluso el cougiar tiene un sistema de armas muy diferente
el mi-17 es una mula de transporte (en el buen sentido de la palabra) por eso tiene puertas amplias para subir cajas, tropas, equipos, sus motores son muy potentes por eso mismo (queman casi el doble de combustible), no tienen muy buena velocidad ni muy buen alcance por lo mismo son amplios para llevar mas carga y no son tan aerodinámicos, en pocas palabras son helos de transporte y punto, en otras palabras es un martillo y no todo tiene cabeza de clavo (sin albur).

el otro helo el cougar es polivalente tiene por fuerza otras características para poder ser martillo, desarmado y pinzas, y una de ellas estoy seguro son las puertas mas chicas.

moraleja no compares peras con naranjas.
950 kms no son buen alcance? En realidad los dos tienen un desempeño bastante similar, capacidad de carga, alcance, techo. En lo que supera ampliamente el helidcoptero ruso al frances es en espacio interior, y esas rampas o puertas traseras, y en capacidad de armamento. El Cougar puede llevar un pod con cañon de 20mm y un pod lanzacohetes de 68mm. El ruso puede llevar pods de 23mm. , hasta 8 pods de cohetes S8, misiles ShturmV, ademas de ametralladoras pesadas disparadas dentro de la cabina.
Hay que hacer análisis mas profundos, antes de decir disparates como el de las peras y las naranjas.
¿950km de alcance? ¿bajo que condiciones meteorologicas? ¿altitud de operacion? ¿que mision desemepeña el helo? ¿carga? ¿transporte de tropas? ¿carga a la eslinga? ¿va al tope de su carga util o solo lleva un par de toneladas o bien lo que lleva es voluminoso pero no precisamente muy pesado? todo esto afecta el desempeño de una aeronave, un helo que vuela en condiciones Hot&High y ademas va bien cargado, se quiera o no, tendra un mayor consumo de combustible; hablar de que un aparato tiene un alcance determinado, es bien relativo y depende mucho de lo que el aparato en cuestion este haciendo y donde lo esta haciendo.
Por otro lado pero sobre el mismo tema, realmente el Mi-17 y el Ec-725 no son helos tan distintos, si bien uno destaca en las operaciones de carga, el otro es mejor para asalto y operaciones especiales, sin embargo ambos helos son aeronaves 100% multirol, ahora la mentada polivalencia no quiere decir que un aparato cualquiera tenga que ser excelente en la totalidad de operaciones que realize, no, la idea de la polivalencia implica que el aparato en cuestion sea capas de realizar tantas misiones distintas con suficiente competencia sin que eso implique tener una aeronave especializada y 100% capacitada para ello, el Mi-17 no es muy adecuado para misiones SAR/CSAR u operaciones especiales, sin embargo, si es necesario el Hip lo puede realizar con autoridad total si las circunstancias asi lo exigen (la SEMAR asi lo ha demostrado) del mismo modo, el Ec-725/H225M no es el mejor cargero del mercado pero si se requiere llevar carga, sacar heridos/damnificados o incluso apoyar con helivaldes las operaciones antiincendios igual lo puede realizar, todo es cuestion de que tanto se quieran exprimir las capacidades de un determinado aparato. Decir que la familia de helos Hip es solo para carga o que la familia de helos Puma/Super Puma/Caracal es solo para operaciones especiales, es limitar y minimizar lo que tales helicopteros son y contradice lo que ambos aparatos han hecho y hacen en los distintos ejercitos donde operan:



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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Major_Tom el 26/3/2016, 2:38 pm

Al mi 17 países como la India, Perú, los han utilizado en diferentes tipos de misión, y con éxito. Desde simple transporte aéreo, hasta SAR, asalto, y en el caso de la India en algunos de los ambientes más demandantes del planeta, por altura,temperatura, etc.
Habrá cosas en las que el Cougar sea mejor, y al revés. Ahora, revisando la experiencia de algunos países con el Cougar, hay como en todo controversia. En España la fuerzas aeromoviles del ejercito de tierra no lo querían, se los impusieron por razones políticas, los mandos querían el bh, aduciendo que era un helicóptero 100% militar, mientras el Cougar es un helicóptero civil adaptado a uso militar. Como sea yo opino que el desempeño del heló francés con los españoles ha sido bastante satisfactorio.
T 6c texan, no hay ninguna variante mexicana del mi 17. México los ha encargado desarmados por decisión propia.
, y decidió artillarlos localmente. Pero la configuración armada del hip mexicano, es mediocre con la que ofrece Rusia. La FAM usa pods con 7 cohetes, mientras los pods rusos pueden llevar 20 o 32 cohetes termobaricos, antitanque, anti personal, etc.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Aguila7 el 26/3/2016, 2:40 pm

Si es muy cierto los RPG's no activan las contra medidas pero la situación que se vive en el mundo se presta para que en cualquier momento se desate una guerra mundial y aunque no mantengamos neutrales en un intento por atacar EU pueden atraverse a agredir a México y si son necesarios, también es cierto que ambos helos son buenos en mi opinión si México tiene la posibilidad de tener una buena cantidad de ambos para mi seria perfecto...

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por T-6 texan el 27/3/2016, 12:00 am

Major_Tom escribió:Al mi 17 países como la India, Perú, los han utilizado en diferentes tipos de misión, y con éxito. Desde simple transporte aéreo, hasta SAR, asalto, y en el caso de la India en algunos de los ambientes más demandantes del planeta, por altura,temperatura, etc.
Habrá cosas en las que el Cougar sea mejor, y al revés. Ahora, revisando la experiencia de algunos países con el Cougar, hay como en todo controversia. En España la fuerzas aeromoviles del ejercito de tierra no lo querían, se los impusieron por razones políticas, los mandos querían el bh, aduciendo que era un helicóptero 100% militar, mientras el Cougar es un helicóptero civil adaptado a uso militar. Como sea yo opino que el desempeño del heló francés con los españoles ha sido bastante satisfactorio.
T 6c texan, no hay ninguna variante mexicana del mi 17. México los ha encargado desarmados por decisión propia.
, y decidió artillarlos localmente. Pero la configuración armada del hip mexicano, es mediocre con la que ofrece Rusia. La FAM usa pods con 7 cohetes, mientras los pods rusos pueden llevar 20 o 32 cohetes termobaricos, antitanque, anti personal, etc.
Al decir variante mexicana me refiero a los que están en servicio en nuestro país, ya se que no hay un modelo especifico para México, ahora como tu dices esa es nuestra configuración artillada, por que simplemente cuando se adquirieron se pensaron únicamente para el transporte de tropas/carga no para ser de asalto, SAR/CSAR o de operaciones especiales, ¿se han usado para estos propósitos? claro que si pero no se compraron originalmente para ello.
Saludos.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 30/3/2016, 12:11 am


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