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LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

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Mensaje por seals el 9/5/2012, 6:01 pm

México, 9 de mayo (Milenio).- Cerca de que el país cumpliera 200 años de Independencia y 100 de su Revolución, el gobierno de Felipe Calderón lo hacía ya con una carga demasiado pesada.

Hoy lo es más. El Presidente dijo entonces que la lucha contra la delincuencia duraría lo que le falta a su gobierno. Es ahí donde los cambios o nuevas estrategias deben registrarse, puesto que esta administración quedó contra la pared. Sin embargo, la pregunta sigue siendo: ¿cuál es la salida? Esta guerra no puede durar para siempre.

La discusión es grande, al grado de alcanzar al Senado, sobre todo en la bancada del Partido Revolucionario Institucional, como si al Ejército no se le debiera tanto. Y a pesar de todo, el Ejército cumple su grave responsabilidad en la forma que le parece correcta. La elocuencia del discurso ya no es necesaria, pues demuestra que el Presidente no tiene nada más que decidir en este tema.

El presidente Felipe Calderón ha sostenido que las estrategias contra el narcotráfico han cambiado al grado de llegar a las críticas, muchas veces infundadas, sobre su implementación.

Se parte de las evidencias de que el crimen organizado ha infiltrado a las policías, a muchos niveles de gobierno, así como también a personajes de los partidos políticos, y considerando que las reformas a la Ley de Seguridad Nacional, que no han sido aprobadas, en vez de definir las funciones operativas de las Fuerzas Armadas para que puedan combatir eficaz y eficientemente a la delincuencia organizada dentro de un marco legal, le impone candados absurdos y los asuntos que son de interés nacional los subordina a los intereses particulares.

Galván ha insistido: “Habría de decirles que México tiene, en este siglo XXI, un instituto armado confiable que todos los días trabaja para defenderlo con firmeza”.

Luchamos. Sabemos contra qué luchamos. Los soldados estamos con México en las buenas y en las difíciles. Sabemos con quién luchamos y sabemos por qué luchamos.”

A pesar de que el Ejército se mantiene en silencio ante los dislates civiles, silencio traducido en disciplina y lealtad, pudiera ser más una forma de no verse involucrado en estos errores.

El presidente Felipe Calderón ha dedicado estos últimos años tanto a usar al Ejército como su único sostén, como el intento por controlar a las Fuerzas Armadas vía el poder político.

Pero las Fuerzas Armadas ya no evitan el tema de la discusión pública con los civiles, pero se mantienen al margen de las provocaciones y amenazas abiertas, conforme a las reglas del juego cívico-militar.

Hoy en día, y ante los grandes problemas que aquejan al país, los líderes civiles interfieren de una manera amañada en los principales intereses de las Fuerzas Armadas, en tanto éstas observen las mismas reglas acerca de los principales intereses del gobierno. Es decir, la distancia entre ambos sectores sigue manteniéndose en un “vivir y dejar vivir”.

Es claro que, a pesar del uso y abuso que los gobiernos hacen del Ejército, las Fuerzas Armadas buscan administrarse por sí solas, en especial en la planificación, preparación y programación de la defensa nacional.

De ahí, en parte, el fracaso de la lucha contra el narcotráfico, con su tremenda carga de muertes, pues esa estrategia integral les ha impedido a los militares actuar cabalmente en esa lucha, en la cual los otros cuerpos de seguridad han perdido batallas de toda índole, buscando el relumbrón público y no la efectividad de su accionar.

Javier Ibarrola

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Lanceros de Toluca el 10/5/2012, 8:46 pm

Que onda con esa pagina de Estado mayor?

Tiene banners de la SEDENA? Esta medio rarito no lo creen?

Vadim Viktorovich Bakatin
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Vadim Viktorovich Bakatin el 10/5/2012, 8:52 pm

La estrategia no puede ser cambiada, las cartas están en la mesa.

Esta guerra, iniciada por un gabinete bananero, solo demostró la falta de preparación de las fuerzas armadas de México y la calidad del liderazgo de un Presidente.

Tupolev TU-160
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Tupolev TU-160 el 10/5/2012, 9:08 pm

Vadim Viktorovich Bakatin escribió:La estrategia no puede ser cambiada, las cartas están en la mesa.

Esta guerra, iniciada por un gabinete bananero, solo demostró la falta de preparación de las fuerzas armadas de México y la calidad del liderazgo de un Presidente.

Error...

Las Fuerzas Armadas pueden con esto y MAS pero el problema aqui es el gobierno que los manda a matarse con esos pendejos pero bajita la mano esconde a los grandes capos y da el pitazo cuando van por ellos...

No hay estrategia de la Defensa que falle contra el Narco, son los gobernantes principalmente los Priìstas Zetas los que tienen la culpa tanto del narcotràfico como de la violencia

Vadim Viktorovich Bakatin
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Vadim Viktorovich Bakatin el 10/5/2012, 9:13 pm

Usando el vago termino de "Al chile":
La estrategia usada no es la mas adecuada, ya que no se les ataca por los frentes mas apropiados. Esto solo revelo un tropiezo en el gabinete del presidente, o en sus generales al mando.

Se han dado golpes, pero no se han desarticulado a los carteles.

Las fuerzas armadas, en mi opinión aunque lo repudio, demostraron no tener la talla para hacerle frente a los problemas de México.

Todos aseguran que perdimos la guerra, esperemos se le dediquen los recursos y planes necesarios.



Anonimo
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Anonimo el 10/5/2012, 10:33 pm

Vadim Viktorovich Bakatin escribió:Usando el vago termino de "Al chile":
La estrategia usada no es la mas adecuada, ya que no se les ataca por los frentes mas apropiados. Esto solo revelo un tropiezo en el gabinete del presidente, o en sus generales al mando.

Se han dado golpes, pero no se han desarticulado a los carteles.

Las fuerzas armadas, en mi opinión aunque lo repudio, demostraron no tener la talla para hacerle frente a los problemas de México.

Todos aseguran que perdimos la guerra, esperemos se le dediquen los recursos y planes necesarios.



No es tarea de 6 años, nisiquiera de una década.

Es muy bonito hablar de estrategias, pero cuando se traducen a la realidad de los hechos te topas con que ni la DEA ha podido desarticular la red de lavado de dinero de ningún cartel. Así es que desde ahí empezamos mal, por otro lado nos topamos con una realidad muy diferente de lo que muchos piensan que hace el narco, el narco ya no son esos tipos que pasaban droga por la frontera, ahora no solo hacen eso, si no que es mas redituable para estos secuestrar, extorsionar, traficar inmigrantes, trafico personas, etc. Y no solo eso, se disputan municipios y estados, enfrascando a la población en una guerra, y es justamente aquí donde yo me pregunto, haber ¿que proponen para este tipo de conflictos?, si bien la estrategia actual no es perfecta, esto refiriéndome al hecho de que esta no puede evitar que mueran civiles inocentes o que se desaten enfrentamientos a plena calle transitada, y no a estrategias de en sueño que ni sus propulsores pueden defender aplicándole los factores reales que implica esta lucha.

Tal vez a los que no son de estados violentos si les parezca que la guerra esta perdida y mil y un cosas mas, pero a los que somos de lugares que si han sufrido por las lacras no nos pueden vender sus estrategias mal planteadas, por que simplemente nosotros mismo hemos visto como opera el narco, sabemos que con buenas intenciones o con programas mediáticos el narco no va a dejar de secuestrar y hacer pendejada y media.

Yo solo le voy a hacer una pregunta, que es la misma que le he hecho a todos lo que critican la presencia de los militares en las calles, que critican que se le combata al narco de esta manera, entre muchas otras cosas. ¿Cual es la estrategia que usted propone para combatir al crimen organizado?, esto obviamente dejando en claro que sera debatida y que yo también planteare mi punto de vista de su propuesta.


Mictian
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Mictian el 11/5/2012, 10:19 am

Vadim Viktorovich Bakatin escribió:Usando el vago termino de "Al chile":
La estrategia usada no es la mas adecuada, ya que no se les ataca por los frentes mas apropiados. Esto solo revelo un tropiezo en el gabinete del presidente, o en sus generales al mando.

Se han dado golpes, pero no se han desarticulado a los carteles.

Las fuerzas armadas, en mi opinión aunque lo repudio, demostraron no tener la talla para hacerle frente a los problemas de México.

Todos aseguran que perdimos la guerra, esperemos se le dediquen los recursos y planes necesarios.



Puta madre...ya llego el Rommel Banana que todos esperabamos...

Por retrasado en el tema obvio y por no poder superar que le partieran su madre a los intereses que le son caros.

En fin...maldita apertura de este forito.


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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Legion el 11/5/2012, 12:10 pm

Vadim Viktorovich Bakatin escribió:Usando el vago termino de "Al chile":
La estrategia usada no es la mas adecuada, ya que no se les ataca por los frentes mas apropiados. Esto solo revelo un tropiezo en el gabinete del presidente, o en sus generales al mando.

Se han dado golpes, pero no se han desarticulado a los carteles.

Las fuerzas armadas, en mi opinión aunque lo repudio, demostraron no tener la talla para hacerle frente a los problemas de México.

Todos aseguran que perdimos la guerra, esperemos se le dediquen los recursos y planes necesarios.



Po's Al chile...El ejercito y la marina son suficientes para darle en la madre a los narquillos HDP.....peeeeeero los piches politicos que maman de dos ubres y protegen a los piojosos son los que hechan a perder esa lucha...y como ya descubrio el agua hervida, ilustreme: Como ganaria la guerra contra los piojosos?

Vadim Viktorovich Bakatin
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Vadim Viktorovich Bakatin el 11/5/2012, 2:45 pm

Esta guerra es un teatro, no se traguen el bocado.
Es otro hueso político, aunque nadie sabe cual es el objetivo del PAN se sabe que tiene una relación con Estados Unidos.
Siendo sinceros, el problema del narcotrafico no era una de las infinitas prioridades del país.
Quizá el brazo duro de las Fuerzas Armadas sea suficiente, pero no lo es la tecnología y la parte que el gobierno tiene que cumplir: MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA, DAR EDUCACIÓN Y TRABAJO A SU PUEBLO PARA QUE NO SE VUELVAN DEL OTRO LADO.

Y ese "Brazo duro" solo puede darles una pequeña linea al narcotrafico, con apenas 30 golpes a sus lideres.

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por XÓLOTL el 12/5/2012, 4:46 am

Pues no estoy de acuerdo.

El Ejército Mexicano y la SEMAR han actuado mayormente con gran responsabilidad pero:

1) No se les deja usar todo su poderío contra imbéciles ex militares que si lo usan.

2) Afirmativo hay filtraciones y halcones hasta en el subsuelo lo que en muchos casos ha ayudado a que escapen las nenas del Lasca y el marica llorón por las enchiladas del Chapo.

3) Los derechos Inhumanos defienden a los piojos y menores asesinos y en realidad estorban más de lo que ayudan.

4) La juventud mediocre ayer en el concierto de McCartney como 50 cabrones fumando mota. Les dije cuantos amigos he perdido y su respuesta es que pena pero que chido es la sensación (deberíamos ejecutarlos porque n osirven para nada esos jóvenes).

5) Las fuerzas Armadas no tienen unas leyes que les protejan y los reglamenten para evitar excesos y gracias al PAN, PRI, PANAL y PVEM y algunos del PRD.

6) Antes de esta mal llamada guerra, mucho del equipo bélico que tenían las FA mexicanas era obsoleto o poco práctico y a penas se está modernizando lentamente lo indispensable.


Entiendo que estos sucesos son reacomodos en las ramas del poder y que el Gobierno y el narco son en muchos lugares uno mismo pero, no podemos generalizar con todos porque han habido, jueces, soldados, mandos, marinos, policías, federales y municipales muy pero muy dignos que no sucumben al dinero, el poder y si al servicio abnegado al pueblo y la patria.

Lanceros de Toluca
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Lanceros de Toluca el 12/5/2012, 1:40 pm

Mira cabron. Aqui ya van varios amigos que DAN SU VIDA por esta nacion. Asi que, pedazo de salvaje DEJA DE DECIR ESTUPIDECES. Que nuestros muertos son MUY REALES. y claramente NO te ha tocado vivir en una zona como Tamaulipas para decir que eso es cierto. Lo que dices es pura teoria, puro bla bla bla, el puro bluff, pero no aterrizas en nada. Señalas pura teoria para un problema practico. metodologicamente estas MAL.

Asi que por favor abstente de dar pena ajena

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Vadim Viktorovich Bakatin el 12/5/2012, 4:18 pm

Como cambian las palabras de uno, la verdad.

El gobierno no le da a todos y en vez de dar un esfuerzo para darles un trato justo a sus soldados y pueblo prefiere seguir con la estrategia bananera de siempre.

Y la verdad, no habla con un pendejo espero pueda dar un repaso a sus estudios. Con todo respeto.

Por la culpa de la estrategia mueren soldados, policías, marinos y civiles sin lograr un avance.

Esto solo nos esta jodiendo a todos, menos a unos pocos.

Pero bueno, el futuro no nos sonríe así que "Jodidos pero contentos"

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Vadim Viktorovich Bakatin el 12/5/2012, 4:21 pm

Incluso se sabe de altos mandos metidos en las riendas del narco, entonces:
¿Por que calderon? ¿Eres pendejo o te haces? Según el no le midió el agua a los camotes.


En otras palabras, agito el avispero pensando que no le iban a picar.

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por cyclonemx el 12/5/2012, 8:00 pm

El Crimen Organizado no es exclusivo de nuestro pais, otras naciones les ha tocado enfrentarlo tal es el caso de la Mafia Italiana, la Mafia Rusa, las FARC en Colombia, Yakuzas, Triadas, etc ... todos siguen el mismo patron de comportamiento: un grupo de personas que explotan algunos de los delitos para obtener ganancias ilicitas con impunidad lo implica que tienen cierto nivel de proteccion o complicidad, se hacen mas grandes y poderosos dependiendo el nivel de penetracion en la estructura del estado.

Lo anterior es solo para ilustrar que este problema no es nuevo, pero lo mas importante es que la forma de combatirlo es practicamente la misma: Atrapar a los lideres, incautar sus bienes y encarcelar a quienes los protegen dentro de la estructura del Estado. La aplicacion de los tres ejes de accion es lo que logra que estas mafias desaparezcan o al menos se mantengan en su nivel mas bajo.

En Mexico solo se ataca al brazo armado de los carteles, los lideres no estan en la linea de fuego estan incrustados en la sociedad y a pesar de tener las herramientas tecnicas y legales para detectar el dinero del narco esto no se esta realizando y de eliminar a quienes los protegen estamos peor aun ... solo se esta aplicando una muy pequeña parte de las estrategias usadas en otros paises por cuestiones politicas y economicas.

Como civil reconozco la labor del Ejercito y Marina ... ustedes cumplen su labor aunque les cueste la vida, la otra parte del combate a los carteles les toca a los politicos ... que no quieren hacer ningun sacrificio: activar la investigacion de cuentas millonarias implica que salga a flote no solo el dinero del narco sino la corrupcion de la clase politica y de detener politicos que protegen a los carteles sería desatar una cacería de brujas peor que la ocurrida en la Edad Media.

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Sniper el 12/5/2012, 8:15 pm

Vadim Viktorovich Bakatin escribió:Incluso se sabe de altos mandos metidos en las riendas del narco, entonces:
¿Por que calderon? ¿Eres pendejo o te haces? Según el no le midió el agua a los camotes.


En otras palabras, agito el avispero pensando que no le iban a picar.

Pues vaya que si le dejaron un panal muy cabron y muy grueso, pero que tal? se lió con las abejas grandes sin ningun traje especial, le ha atorado al menos como ningun otro presidente , este pais ya estaba inundado de abejas africanas y no las veíamos porque estaban en engorda, tal cual cerdos de corral, asi que mas respetin para un hombre de poca estatura pero grandes tenates, asi se haya inclinado para un lado ha tumbado a muchos en su actuar y ya eso merece reconocimiento............

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por cyclonemx el 13/5/2012, 3:08 pm

El Presidente Felipe Calderon recibio un pais con una violencia desbordada y con amplias zonas bajo control del los carteles, asi que usar al conjunto de Fuerzas Federales fue la idea central para combatir este fenomeno, la fuerza del estado no fue parte de la estrategia sino fue la estrategia en si.

Resulta muy curioso como se ha manejado la cuestion del dinero y su aplicacion en este combate ya que desde el 2009 se otorgaron aumentos en el presupuesto sustanciales, veamos:

Presupuesto de Egresos 2008: SEDENA: 34.8 Mil MDP, MARINA: 13.3 MiL MDP, SSPF: 19.7 Mil MDP ... Siendo la PF la que tiene menos elementos resulta logico un menor presupuesto.

Presupuesto de Egresos 2009: SEDENA: 43.6 Mil MDP, MARINA: 16 MiL MDP, SSPF: 32.9 Mil MDP ... Vemos un aumento sustancial, pero ultra exagerado para la PF

Presupuesto de Egresos 2010: SEDENA: 43.6 Mil MDP, MARINA: 15.9 MiL MDP, SSPF: 32.4 Mil MDP ... Se mantiene casi lo mismo para todos por igual, extraño que con tan pobres resultados la PF le volvieran a dar tantos recursos.

Presupuesto de Egresos 2011: SEDENA: 50 Mil MDP, MARINA: 18.2 MiL MDP, SSPF: 35.5 Mil MDP ... Sube el presupuesto, hay que recordar que la Sedena rechazo 13 mil mdp extras para la creacion de 18 batallones antinarco y la pF imparable cada vez mas dinero aunque no presenten grandes resultados.

Presupuesto de Egresos 2012: SEDENA: 55.6 Mil MDP, MARINA: 19.6 MiL MDP, SSPF: 40.5 Mil MDP ... Con solo 35 mil elementos la PF rompe record, paso de 19.7 a 40.5 Mil MDP en 5 años.

En Resumen pueden ver como en el terreno el Ejercito Mexicano y la Armada de Mexico con un mayor numero de elementos y mayores instalaciones y infrestructura que mantener se las tuvieron que arreglar para mantener la linea de defensa al 100% .... pero mientras esto sucedia grandes, enormes recursos se asignaron a la PF que con menos elementos, menos instalaciones y menos estructura resultaron los ganadores en el presupuesto ... y fueron los que menos trabajaron !!

Dudo mucho que esos recursos enormes año tras año se hayan usado para combatir efectivamente a la delincuencia organizada, los resultados no me dejan mentir. Hasta aqui les puedo afirmar que Felipe Calderon no aplico todo el apoyo para combatir a los Carteles ... la mayoria del apoyo fue para la SSPF.

Veamos ahora el lado politico: Es un hecho que muchos Estados tienen presencia de la Delincuencia Organizada y operan con una gran impunidad lo que pone en evidencia la complicidad de los Gobiernos Estatales, a la fecha solo un solo Gobernador a sido encarcelado por tener nexos con el Narco y por lavado de dinero (operaciones con recursos de procedencia ilicita) ese Gobernador fue Mario Villanueva Madrid que en ejercicio de sus funciones la PGR le finco responsabilidad y tuvo que huir para no ser detenido, esto significa que la responsabilidad de detener a estos personajes recae en el Gobierno Federal.

Eugenio Hernandez, Natividad Gonzales Paras, Fidel Herrera, Humberto Moreira por mencionar algunos ... terminaron su gestion como Gobernadores con sus estados en ruinas por las batallas entre carteles, cientos de muertes sin resolver, miles de reclamos ciudadanos, con deudas enormes y con nulo crecimiento economico ... pero todos millonarios, todos impunes y todos con la sombra del narco a sus espaldas ... no me suena a que Felipe Calderon tenga grandes tenates ya que señala la complicidad pero elude su responsabilidad de detenerlos.

Una dosis de realidad es necesaria entre tantos rumores y falta de resultados.

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por zepeda2102 el 13/5/2012, 4:00 pm

Muy cierto tu opinión de hoy , en mi caso particular como miembro activo de la SEMAR, nos hemos visto en un periodo de austeridad en todo lo va la administración del presidente actual , pero la culpa no es de él, ni del congreso de la unión, si no de los titulares de las dependencias, si el actual titular de la SEMAR no solicita recursos (los cuales ignoro ) es porque no quiere meterse en broncas, lo que me consta es que en estos ya casi 6 años de la actual administración , se ha implementado un proceso de modernización en aeronaves y buques.

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Ejto.Fam.Arm/ Vídeos. el 13/5/2012, 4:02 pm

Se debe tomar en cuenta que peleamos contra un enemigo a ciegas, es decir, que no lo podemos identificar.

Por eso mismo, odio a los extranjeros que sostienen "Ni con los narcos pueden" ya que en todos los enfrentamientos el Ejercito, Armada y Policía Federal muestran superioridad.

Un saludo y no coincido con tu opinión Vadim Viktorovich Bakatin.

Rogersukoi27
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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Rogersukoi27 el 13/5/2012, 4:16 pm

zepeda2102 escribió:Muy cierto tu opinión de hoy , en mi caso particular como miembro activo de la SEMAR, nos hemos visto en un periodo de austeridad en todo lo va la administración del presidente actual , pero la culpa no es de él, ni del congreso de la unión, si no de los titulares de las dependencias, si el actual titular de la SEMAR no solicita recursos (los cuales ignoro ) es porque no quiere meterse en broncas, lo que me consta es que en estos ya casi 6 años de la actual administración , se ha implementado un proceso de modernización en aeronaves y buques.

Es facil opinar, mas, ¿ Ya revisaron la propuesta del ejecutivo en cuanto al presupuesto para la seguridad nacional? ¿ Ya vieron quien autorizo el presupuesto, o sea, el congreso, haciendo los ajustes y cambios que se les hicho los tanates,
para hablar igual? Entonces, no me digan que los congresistas intelectuales que
tenemos (seguramente con doble nomina) no les interesa mover fondos a la SSP, para que no toquen sus intereses! No es lo mismo amenazar a un Policia Federal, que a un
Militar sea Ejercito o Marina!
Los pijosos saben que no pueden con los militares, por algo los Federales han pasado a ser fuerza de aparador!!!

Y ni como quitar dinero de una secretaria hacia las demas, la ley se los impide!

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

Mensaje por Lanceros de Toluca el 17/5/2012, 11:22 pm

Ah Putshkin neta que no sabes lo que dices. Donde vivo hay un avispero. Puedo dejarlo ahi y dejar que se haga mas grande y haya mas avispas, o puedo agarrarlo a pedradas y mandar al averno a las condenadas.

Pero como politicamente te empeñas en oponerte al gobierno...pues ahi fallas.

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Re: LAS ÚLTIMAS ESTRATEGIAS

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