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¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

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¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por Sniper el 14/2/2012, 8:55 pm

El señor Adán Abel Esparza Parra, cuyos hijos, esposa y hermana fueron acribillados en un retén militar, conoce la respuesta: la vida de un civil vale un promedio de 147 mil pesos.

De acuerdo con una solicitud de transparencia hecha por Animal Político, la SEDENA ha pagado en promedio esta cantidad a las familias que pierden a uno de sus miembros cuando se ven fortuitamente envueltos por un tiroteo. “Daños colaterales” les llaman.

En contraste, la misma instancia encabezada por el general Guillermo Galván Galván ha entregado a las familias de los militares caídos en combate, alrededor de 784 mil pesos.

Interrogados sobre el número de bajas civiles “inocentes” en el combate al narcotráfico, la SEDENA elude dar los datos precisos y los nombres porque corresponden a “datos personales que requieren del consentimiento de los individuos para su difusión”, pero al menos señala que ha pagado en los últimos 4 años un total de 67 indemnizaciones por personas muertas y heridas, que equivale a una bolsa de 11 millones 966 mil 553 pesos.

Además, en respuesta a una segunda solicitud de transparencia, el Ejército reconoce la muerte de 153 militares de diferente rango de 2007 a la fecha, cuyas familias han recibido en promedio 784 mil pesos por indemnización, lo que arroja a su vez una bolsa total de 120 millones de pesos.

En el caso de los soldados que han muerto en accidentes aéreos en el marco de la “lucha permanente contra el narcotráfico”, más el apoyo que por ley tienen que recibir, la SEDENA ha pagado 100 mil dólares a cada familia, como parte de las pólizas de vida estipuladas por manejar equipos de alto riesgo, las cuales están establecidas en dólares.



I.-Le mataron a toda su familia

Esparza Parra perdió a toda su familia y el pulgar de la mano izquierda el 1 de junio de 2007. Un regimiento de 19 militares mató a su esposa, a sus tres hijos, así como a su hermana cuando viajaban camino al poblado de Ocorahui en el municipio de Sinaloa de Leyva.

Los sobrevivientes quedaron gravemente heridos.

Por arrancarle de un balazo el dedo, el Ejército le pagó 36 mil 916 pesos. Por cada uno de sus hijos muertos, le dieron 147 mil 664 pesos.

El pago por el asesinato de su esposa, una suma similar a la entregada por sus hijos, fue para su suegra.

La suma global arrojó un total de 847 mil 70 pesos, cantidad que representa la indemnización más alta pagada por el Ejército a familiares de civiles muertos por los errores o excesos cometidos por los militares durante la “guerra” contra el narcotráfico.

En la actual administración la Secretaría de la Defensa Nacional (SEDENA) ha pagado, vía cargo al erario, más de 12 millones de pesos por concepto de indemnizaciones a familiares de civiles muertos y heridos.



II. Súplicas de un herido

La familia de Adán Abel, así como una maestra rural que los acompañaba, todos originarios de la comunidad serrana de La Joya de los Martínez, Sinaloa, viajaban en una camioneta cuando se toparon con el regimiento de militares, quienes les dispararon.

Con el pulgar destrozado, Adán abandonó el asiento del conductor y le gritó a los uniformados que no dispararan porque los pasajeros eran mujeres y niños. La respuesta militar fueron más tiros, hasta que la camioneta se colapsó al fondo de una breve barranca.

La Comisión Nacional de los Derechos Humanos (CNDH) no sólo evidenció la mortal “equivocación” en la recomendación 040 de 2007, sino se fue más allá: Documentó que los militares, “lejos de proporcionar el auxilio y la atención médica oportuna o implementar las acciones correspondientes para tal fin”, mantuvieron a los heridos en el lugar de la agresión “por más de tres horas”.

Descubrió también que el responsable del pelotón buscó relacionar a los Esparza con actividades delictivas, pues ordenó a sus subalternos colocar un “costal de hierba verde, al parecer marihuana”, en las inmediaciones donde quedó volcada la camioneta que tripulaba la familia agraviada.



III.-Los pesos de la muerte

Adán Abel Esparza ha recibido, aparte, más de 70 mil pesos de 2008 a la fecha, por los gastos de rehabilitación que forzosamente ha tenido que llevar para recuperar la movilidad de su mano.

Entre el primero y los siguientes pagos, la SEDENA ha erogado cerca de un millón de pesos por la muerte de los 5 miembros de la familia Esparza y las heridas ocasionadas a otros tres acompañantes.

Una solicitud de transparencia hecha a la SEDENA reveló que del 1 de enero de 2007 a la segunda semana de abril de 2011, la institución castrense pagó 67 indemnizaciones a familiares de muertos y heridos, suma equivalente a una bolsa de 11 millones 966 mil 553 pesos.

El número de civiles muertos, sin embargo, no fue revelado por los representantes de la SEDENA, bajo el argumento de ser información clasificada.

—Por tratarse de datos personales se requiere del consentimiento de los individuos para su difusión —respondió el General de Brigada del Estado Mayor, Genaro Robles, en una carta enviada al IFAI ante la solicitud de Animal Político.

Lo que sí informó el Ejército es que 30 de los 67 pagos correspondían a indemnizaciones por montos superiores a 147 mil pesos, que es el dinero que han pagado a familiares de civiles muertos.

Según el listado entregado por la SEDENA, la indemnización más alta se dio en 2007 y fue de 849 mil 70 pesos. Esa cantidad coincide con el pago que los militares hicieron por el asesinato de los cinco miembros de la familia Esparza.



IV.-Los civiles muertos

Trece en cinco meses.Aunque la SEDENA se negó a dar los nombres de las víctimas de las agresiones y las fechas en las que ocurrieron, en al menos otras dos solicitudes ciudadanas realizadas al IFAI la institución castrense dio a conocer esos datos.

A finales de 2010, por ejemplo, la SEDENA reconoció que del 13 de mayo al 8 de septiembre —es decir, un lapso de 5 meses— 13 civiles sin vínculos con la delincuencia habían muerto en retenes o por fuego cruzado, por lo que fueron indemnizados.

Por los 13 decesos, así como por los pagos a otros seis civiles que resultaron heridos, la SEDENA desembolsó 1 millón 794 mil 521 pesos.

Los casos se dieron en los estados de Sinaloa, Tamaulipas, Nuevo León y Coahuila, y todas estas muertes se dieron en retenes militares, justo cuando las víctimas conducían o tripulaban sus vehículos.

Por estos hechos un oficial, cuatro tenientes, dos cabos, un subteniente, un capitán y 32 soldados del Ejército han sido procesados por los tribunales militares.

Sólo dos de los 13 asesinatos fueron dados a conocer por el Ejército a través de un comunicado de prensa emitido en septiembre de 2010. En el texto se informó que en la carretera federal Nuevo León-Monterrey cuatro militares que se encontraban en un retén dispararon contra un vehículo en el que viajaban siete civiles, de los cuales dos murieron y cinco resultaron heridos.

Por este error, la SEDENA pagó 335 mil 566 pesos a la esposa de una de las víctimas.



V.- Indemnizaciones a soldados

La familia de un teniente coronel de Infantería asesinado en Michoacán durante un enfrentamiento con presuntos narcotraficantes, que hasta enero de 2011 era el militar de más alto rango asesinado en la “guerra” contra el narcotráfico, recibieron por el seguro de vida que el Ejército otorga a los militares caídos en cumplimiento de su deber alrededor de 543 mil pesos.

El Artículo 63 de la Ley de Instituciones de Seguridad Social para las Fuerzas Armadas señala que cuando un militar muere en cumplimiento de su labor se le debe pagar, de acuerdo con su salario vigente, un seguro de vida por 40 meses de sus haberes y sobre haberes, de ahí que al coronel le tocara una suma mayor a medio millón de pesos.

De enero de 2006 a enero de 2010, según informes publicados en su página de transparencia, la SEDENA tenía reportada la muerte de 153 militares en el marco de su “campaña permanente contra el narcotráfico”.

Del total de muertos, uno era coronel de Infantería, cuatro tenientes coroneles, dos mayores, dos capitanes de primera, nueve capitanes de segunda, 31 tenientes, 10 subtenientes, ocho sargentos de primera, 25 sargentos de segunda, 60 cabos, 96 soldados y un cadete.

En el caso de los soldados muertos, el Ejército pagó a cada una de sus familias un seguro de aproximadamente 175 mil pesos, lo que multiplicado por 96 arroja una suma de 16 millones 819 mil 200 pesos.

Por los 153 soldados muertos en los últimos 5 años, la SEDENA pagó más de 55 millones de pesos por los seguros de vida a los que eran acreedores, sin contar que las familias de los fallecidos siguen recibiendo una pensión del 100 por ciento, según el sueldo percibido antes de morir.



Vi.-Cinco a uno

Adicionalmente a la cifra mencionada, hay 79 familias que de 2008 a la fecha han recibido entre 500 mil pesos y 100 mil dólares cada una, por un seguro de protección que tenían los militares que conducían o tripulaban vehículos terrestres y aeronaves del Ejército.

Según una segunda de solicitud de información hecha a la SEDENA, la “mayoría” de los accidentes ocurridos a personal terrestre y aéreo se dieron en el marco del combate a las “operaciones contra la delincuencia organizada”.

En lo que se refiera a los montos entregados por la muerte de accidentes aéreos, las aseguradoras han pagado pólizas de 100 mil dólares a 42 familias, lo que arroja un total de 4 millones 200 mil dólares (en moneda nacional son 49 millones 140 mil pesos, con un tipo de cambio de 11.70).

Por accidentes vehiculares, la cantidad pagada es de 18 millones 500 mil pesos, lo que significa que 37 familias recibieron 500 mil pesos cada una por estos hechos, según información que entregó el Ejercito a Animal Político a través de segunda solicitud de transparencia.

Entre lo que se ha pagado por seguros de vida que exige la Ley de Instituciones de Seguridad Social de las Fuerzas Armadas y las pólizas de accidentes, los familiares de los 153 militares muertos han recibido más de 120 millones de pesos, es decir, un promedio de 784 mil pesos para familia.

Aquí lo explicamos gráficamente para visualizar las diferencias entre civiles y militares muertos
http://nuestraaparenterendicion.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=945:%C2%BFcu%C3%A1nto-cuesta-morir-a-manos-del-ej%C3%A9rcito?&Itemid=108

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por civilbatalion el 14/2/2012, 9:25 pm

Como lastiman estas cifras... los militares, los civiles inocentes, la forma en la que fallecieron, la diferencia de las indemnizaciones, no es por criticar al Ejército, es por la idea de que los civiles estamos en medio y nos fregamos con todos.



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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por Sniper el 14/2/2012, 9:30 pm

civilbatalion escribió:Como lastiman estas cifras... los militares, los civiles inocentes, la forma en la que fallecieron, la diferencia de las indemnizaciones, no es por criticar al Ejército, es por la idea de que los civiles estamos en medio y nos fregamos con todos.


Definitivamente Civil, esa es la palabra, lastimoso leer imaginese cómo se puede describir el sentir de tanto mexicano que pide un alto ya, un cese a la violencia, merecemos un clima de paz porque la mayoria de los mexicanos somos gente honesta, trabajadora y por unos cuantos del bando que sean nos han secuestrado nuestra tranquilidad y violado nuestro derecho a vivir y convivir sin violencia.......hasta cuando? ojala y no salgan algunos que aqui pululan que esperemos este julio 2012 porque la bola de nieve crecio desde hace mas de 80 aNos...........saludos cordiales

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por XÓLOTL el 14/2/2012, 10:29 pm

Mientras no cambiemos el modelo social y el económico de México la situación no se resolverá ya que las operaciones militares o policiacas son una parte fundamental sí pero no lo son todo ya que el problema tiene sus raíces en la desigualdad, la marginación, la falta de empleos o salarios dignos.

Yo he perdido 2 familiares un sobrino de 5 años a manos de efectivos militares y un primo policía pero a pesar del dolor sé que mientras no haya una policía a la altura del hampa y narco actuales, seguiremos viendo a nuestro ejército haciendo labores de policía, de limpieza y de protección.

Dios bendiga a los soldados honrados y marinos comprometidos y les cuide a ellos y sus familias.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por asterix el 14/2/2012, 11:01 pm

civilbatalion escribió:
Como lastiman estas cifras... los militares, los civiles inocentes, la forma en la que fallecieron, la diferencia de las indemnizaciones, no es por criticar al Ejército, es por la idea de que los civiles estamos en medio y nos fregamos con todos.

Sniper escribió:
Definitivamente Civil, esa es la palabra, lastimoso leer imaginese cómo se puede describir el sentir de tanto mexicano que pide un alto ya, un cese a la violencia, merecemos un clima de paz porque la mayoria de los mexicanos somos gente honesta, trabajadora y por unos cuantos del bando que sean nos han secuestrado nuestra tranquilidad y violado nuestro derecho a vivir y convivir sin violencia.......hasta cuando? ojala y no salgan algunos que aqui pululan que esperemos este julio 2012 porque la bola de nieve crecio desde hace mas de 80 aNos...........saludos cordiales


Que bueno que YA EMPEZARON A REFLEXIONAR AMBOS..... aqui esta por que la Guerra actual debe de ser llevada de otra MANERA...APLICANDO INTEL MILITAR....

hay tantos casos, uno que recuerdo mucho y lo comente mucho tambien en el otro foro...de una mujer embarazada que se asustó por la forma de gritar de los Militares....la Mujer al volante termino impactada adentro de los terrenos de una BAM..fatalmente acribillada.....

El otro...de dos carros llenos de jovenes que saliendo de una fiesta se asustaron por lo mismo...(los malos modales de los militares)...los militares los alcanzan..y los acribillan Mueren siete y sobrevive uno QUE ES EL QUE LOS HUNDE......

Le seguimos....???? no verdad ya es mucho....

ACABEN ESTA GUERRA INUTIL...por el amor de sus madres.......

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por civilbatalion el 14/2/2012, 11:41 pm

Lo que pasa Asterix, es que usted no saben lo que es vivir en una población controlada por criminales.

Ya estoy cansado de repetir lo mismo. NO entenderán hasta que no vivan las 24 horas del día con el peso de tenerlos ahí.

Es una pena y un dolor inmenso para Civiles saber de este tipo de errores, nos duele por que para muchos son nuestros héroes y este tipo de errores los baja de nivel, es como si nuestra esperanza se viera minada de golpe. Y lo peor es que sabemos a que nos atenemos si estamos solos. Ya lo estuvimos y no creo que haya persona honesta alguna que esté feliz con una idea de no tener al ejército cerca.

Xolotl, a estas personas les gusta el dinero fácil. No se deje llevar por el tema de la dignidad económica. los Tarahumaras se mueren primero de hambre que andar de locos matando gente a diestra y siniestra, la mayoría de la gente en Tamaulipas no utilizaría un arma para hacerle daño a otra por dinero. Entiendo que se debe de mejorar condiciones de vida, es lo que todos queremos. Pero no puede ignorar que el crimen organizado es crimen y tanto hay aquí como en EUA, Europa, Japón, y donde le busque.

Asterix los que han muerto en mi municipio a manos de criminales cuando no estaban las fuerzas armadas por mucho van por encima de la cifra total de personas que han muerto en bajas colaterales reportadas y no reportadas del ejército.

Le seguimos?

Acabe con su idea de que la guerra la podemos terminar, no depende de nosotros, depende de los delincuentes, y ellos no pararán hasta no tener el control de todo...



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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por asterix el 14/2/2012, 11:48 pm

Compañero Civil....

LA guerra ya la vivimos TODOS....

Tambien tengo familiares que por desgracia tienen a Narquetes de vecinos...

Y familiares tambien que les ha tocado un auto enfrente del que se bajan sujetos con metralletas y cuernos en mano a reclamarles a otro automovil......


Y por ello....VAMOS A PEDIR CON HONORES...QUE SIGA LA GUERA INUTIL....?????????

NO....Vazquez Mota menciona QUE DE LLEGAR A SER PESIDENTA--se acabarà el ACTUAL MODELO de la Guerra Punitivo y de reacciòn..por otro de Inteligencia y Prevenciòn...(habrá visitado ya a txm.com...????)....

Como ve...SU CANDIDATA IDEAL....pensando en cambiar el MODELO ACTUAL de corretizas......

GRAN AVANCE....O PROMESAS ELECTORERAS de VAzquez Mota...??????


Un saludo.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por XÓLOTL el 14/2/2012, 11:50 pm

NO Civil un campesino gana 450 pesos en 1 mes por 1 hectárea de maíz y si tiene 3 hijos qué hace? Pero si siembra entre su cultivo amapola se sube el ingreso a 4 mil pesos ahora dime con el corazón en la mano si su familia muere de hambre y el gobierno te manda maíz transgénico y te prohibe los cultivos locales como quintoniles, rábano y demás hierbas o plantas que con ellas el campesino antes juntaba su comida y el sobrante vendía a otros. ¡No crees que con dolor pero primero está la familia a los demás? Al menos como tú bien dices, hay que vivirlo para entenderlo.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por Kamaleon el 15/2/2012, 7:19 am

Es una realidad aunque muy trizte una realidad, me a tocado eventos donde en la balacera los unicos que mueren son civiles sabra dios a manos de quien...

Pero tambien es cierto y seamos honestos que e repente nos vale madre, vemos una bronca y ahi vamos de chismosos, vemos unos cabrones muertos y ahi vamos a tomar fotos, vemos una camioneta balaceada y ahi vamos; tengo algunos cursos en defensa personal y el principio vital de la defensa personal es evitar problemas, si vemos algo raro le debemos dar la vuelta; pero no ahi vamos al pinche chisme...

Y es cuando surgen complicaciones porque el otro lado viene por sus caidos, y obviamente a nadie le gusta que le tomen fotos o anden de chismosos cuando acabas de tener un evento, para pronto la mayoria de las muertes "inocentes" es porque nos vale madre no queremos pararnos en un reten porque somos bien chingones que porque yo soy de aki o de aka y en mi rancho matan gratis y entierran vivos por eso soy bien cabron.

Se nos acerca un oficial de cualquier corporacion y queremos mandarlos a la chingada porque soy muy carbon, pero cuando ese personal usa el criterio y sabe que es poco ordinario que una vehiculo polarizado con varias personas en el interior y en actitud sospechosa no se detiene es cuando se preguntan !!!porque!!!... si soy inocente... señores y señoras somos bien cabrones por eso estamos dentro de esta guerra pero no somos ADIVINOS cumplan como ciudadanos y se les tratara como tal, ACTUEN COMO DELINCUENTES y atenganse a las consecuencias...

Y afortunadamente no me a tocado cometer un error asi pero no lo descarto y solo espero no sea por la negligencia de particulares que se sientan muy cabrones...

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por Mictian el 15/2/2012, 10:36 am

XÓLOTL escribió:
NO Civil un campesino gana 450 pesos en 1 mes por 1 hectárea de maíz y si tiene 3 hijos qué hace? Pero si siembra entre su cultivo amapola se sube el ingreso a 4 mil pesos ahora dime con el corazón en la mano si su familia muere de hambre y el gobierno te manda maíz transgénico y te prohibe los cultivos locales como quintoniles, rábano y demás hierbas o plantas que con ellas el campesino antes juntaba su comida y el sobrante vendía a otros. ¡No crees que con dolor pero primero está la familia a los demás? Al menos como tú bien dices, hay que vivirlo para entenderlo.

450 pesos por hectarea de Maiz??? A chinga...si lo mas jodido que vi eran 2500.00 hace 5 años!!!

Si eso es lo que estan pagando ahorita, nomas digame onde para ir por una trocada de pendejos de esos...

Pongo una pinche tortilleria y negocio redondo...a chingar su madre MASECA MINSA y demas coyotes...


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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por civilbatalion el 15/2/2012, 10:50 am

Lo que pasa es que hay civiles que todavía se niegan a ver las carreteras, sus pueblos y ciudades como un campos de batalla.

Esa es la principal diferencia en las percepciones, y es lo que causa los problemas.

Lo se por que en muchas ocasiones he esuchado a personas molestas, tanto con criminales y con el Ejército. cuando dicen que si se quieren enfrentar que lo hagan lejos de la población o de personas inocentes. Por desgracia las fuerzas armadas no siempre pueden elegir el lugar para enfrentar a esta gente.

Tomemos el fragmento de Kamaleon
. señores y señoras somos bien cabrones por eso estamos dentro de esta guerra pero no somos ADIVINOS cumplan como ciudadanos y se les tratara como tal, ACTUEN COMO DELINCUENTES y atenganse a las consecuencias...

Y es a lo que luego se hace referencia que los militares no les corresponde patrullar las calles. La situación lo obliga, y no veo que ninguno ni civiles ni militares terminemos de entender eso.

Si los mandos entendieran la percepción civil sobre la movilidad en las calles que han transitado por años... habría campañas de concientización al respecto. Si el civil comprendiera que para el militar hay riesgo en todos lados sería más prudente en su actuar.

Hasta el momento he visto más acciones ciudadanas para dar a conocer como actuar en un retén, o la forma de proceder ante situaciones de riesgo, que en sí una autoridad dedicada a promover la pevención.

Tengo puntos de vista encontrados en este tema.


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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por Kamaleon el 15/2/2012, 10:57 am

cuando fui militar siempre en los puestos de control habia indicaciones claramente visibles para las personas que se aproximaban a ellos; por ejemplo prenda su puz interior, disminuya su velocidad, baje sus vidrios... ahora que soy policia es un poco mas complicado porner letreros con indicaciones al respecto por los sorepresivo que debe ser... pero la educacion misma nos debe dar el criterio suficiente para atender a los oficiales que solamente estan haciendo el trabajo por la ciudadania; ya que nadie, y lo recalco nadie esta voluntariamente parado todo el pinche dia nomas esperando que cualquier persona mal educada venga y me quiera ignorar, cuando mi trabajo es orientado en su bienestar...

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por falcon6 el 15/2/2012, 1:56 pm

mmmmm ahora se imaginan cual seria el costo si fuesemos invadidos
si con el conflicto interno se razgan las vestiduras varias personas aparte de politicos, ahora en una guerra real se moririan del puro susto

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por asterix el 15/2/2012, 2:36 pm

mmmmm ahora se imaginan cual seria el costo si fuesemos invadidos
si con el conflicto interno se razgan las vestiduras varias personas aparte de politicos, ahora en una guerra real se moririan del puro susto


Si se respeta la opinión......Pero NO es Rasgarse la s vestiduras...ES EMPLEAR LA MATERIA GRIS O MASA ENCEFALICA..para actuar.....

Luego entonces es EMPLEAR METODOS DE INTEL para rastrear a a los capos y ponereles en la Madre...

LO DE LOS PUESTOS DE CONTROL.....creo que se dejaron de utilizar EN LA GUERRA DE VIETNAM.....como siempre...la SEDENA de Anácrónica....

Veo que se QUEDARON CALLADITOS..........

vuelvo a reiterar.......

Vazquez Mota menciona QUE DE LLEGAR A SER PESIDENTA--se acabarà el ACTUAL MODELO de la Guerra Punitivo y de Reacciòn..por otro de Inteligencia y Prevenciòn...(habrá visitado ya a txm.com...????)....

Como ve...SU CANDIDATA IDEAL....pensando en cambiar el MODELO ACTUAL de corretizas......

GRAN AVANCE....O PROMESAS ELECTORERAS de VAzquez Mota...??????


Un saludo.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por jaz223 el 15/2/2012, 2:40 pm

Pues eso que sugieres de terminar la guerra Asterix se me hace medio disparatado por el momento que se vive,cierto que la estrategia no es la mejor,hace falta inteligencia en el asunto,pero que pasaria si se detuviera al Ejercito y Marina? Pongamos por ejemplo a Tamaulipas si se sale el ejercito que pasaria? Hay que pensar en eso,y pensar tambien que probablemente la misma pobalcion Tamaulipeca tampoco quiera que el ejercito los deje desamparados.,y Tamaulipas nada mas por poner un ejemplo.,hay mas estados.,

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por Mictian el 15/2/2012, 2:51 pm

asterix escribió:mmmmm ahora se imaginan cual seria el costo si fuesemos invadidos
si con el conflicto interno se razgan las vestiduras varias personas aparte de politicos, ahora en una guerra real se moririan del puro susto


Si se respeta la opinión......Pero NO es Rasgarse la s vestiduras...ES EMPLEAR LA MATERIA GRIS O MASA ENCEFALICA..para actuar.....

No pos si...tantos años de educar Generales para que Don Asterix venga a decirles pendejetes de un senton...si , aja...en serio...

Luego entonces es EMPLEAR METODOS DE INTEL para rastrear a a los capos y ponereles en la Madre...

Me podria por favor indicar el tipo de aparatos a utilizar??? Digo, por que si hace el analisis es por que ya tiene las soluciones palpables. Conoce como interceptar y descifrar el codigo de funcionamiento de los radios Nextel??? o que aparato utilizar para localizar los origenes de las señales????

Digo, por que a las peladas, todos...y es el hecho de que el mismo EU no pidia descifrar las señales ni la ubicacion de cabrones en Afganistan e Irak, me imagino que Usted ya tiene el aparato mas que visto, analizado y evaluado para nomas implementarlo en las unidades de alto impacto.

LO DE LOS PUESTOS DE CONTROL.....creo que se dejaron de utilizar EN LA GUERRA DE VIETNAM.....como siempre...la SEDENA de Anácrónica....

Veo que se QUEDARON CALLADITOS..........

Perdoneme...pero es que ante la magnitud de la pendejada del comentario me he quedado impavido...

Que querra decir en ingles Check Point???

vuelvo a reiterar.......

Vazquez Mota menciona QUE DE LLEGAR A SER PESIDENTA--se acabarà el ACTUAL MODELO de la Guerra Punitivo y de Reacciòn..por otro de Inteligencia y Prevenciòn...(habrá visitado ya a txm.com...????)....

Como ve...SU CANDIDATA IDEAL....pensando en cambiar el MODELO ACTUAL de corretizas......

GRAN AVANCE....O PROMESAS ELECTORERAS de VAzquez Mota...??????


Un saludo.

De nuevo...como piensa pasar de una cosa a otra sin mediar mas conflicto aun de por medio???

Vaya...creo que ni el Peje seria tan pendejo para plantear un regreso de las tropas a los cuarteles sin antes mediar un buen de conflicto en el inter.

Salud.


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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por asterix el 15/2/2012, 2:53 pm

Pues eso que sugieres de terminar la guerra Asterix se me hace medio disparatado por el momento que se vive,cierto que la estrategia no es la mejor,hace falta inteligencia en el asunto,pero que pasaria si se detuviera al Ejercito y Marina? Pongamos por ejemplo a Tamaulipas si se sale el ejercito que pasaria? Hay que pensar en eso,y pensar tambien que probablemente la misma pobalcion Tamaulipeca tampoco quiera que el ejercito los deje desamparados.,y Tamaulipas nada mas por poner un ejemplo.,hay mas estados.,


Ya se lo explique al Comapñero Falcón06 y lo vuelvo a reiterar.......

ES EMPLEAR LA MATERIA GRIS O MASA ENCEFALICA..para actuar.....


No se trata de SACAR a las TROPAS...eso es una estupidez..BARBARA.....

DIJE: EMPLEAR METODOS DE INTEL...para ubicar a los nucleos de Narcos....y ponerles en la Madre...ASI SE HIZO EN COLOMBIA........ y así se capturo a su CAPO MAYOR....

También dije que los Puestos de Control...son de la época de la Guerra de Vietnam.....vamos ya ni en Afganistán allá van por ellos, los ubican y les ponen en su madre...

Aquí.....hasta que llegan al puesto de control...Pero curiosamente....LAS BAJAS COLATERALES..y por las que tanto estan chingando los de DH a la sedena y semar es precisamente...POR ESOS INCIDENTES que se se suscitan CON CIVILES....al no haber un estado de derecho establecido por un lado para la actuación de los Militares y que la POBLACIÓN SEA OBLIGADA a respetar las medidas de Supresión de Garantías Individuales y ESTADO de SITIO...que es lo que se aplica para que las FUERZAS armadas puedan actuar SIN RESTRICCIONES...


-.-.-.-.-.-

SE SUPONE QUE SU CANDIDATA VAZQUEZ MOTA....ya se dió cuenta de ello y si la ELIGEN PRESIDENTA,,,va a CANMBIAR DE ESTRATEGIA....bueno...falta que llegue...Y FALTA QUE SE CAMBIE DE ESTRATEGIA....


Un saludo.

asterix
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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por asterix el 15/2/2012, 2:57 pm

No pos si...tantos años de educar Generales para que Don Asterix venga a decirles pendejetes de un senton...si , aja...en serio...

Si Sr. Mictian usted diga lo que le plazca......



LA ESTRATEGIA DE LOS RETENES.....que empleo LA SEDENA......



LE HA CAUSADO MAS PROBLEMAS....que soluciones....TODA VEZ QUE A LOS QUE MADREAN Y MATAN en los retenes....son a LOS CIVILES INOCENTES......



Usted NIEGUE TODO....ASI FUE ENSEÑADO...POR MODELOS DE APRENDIZAJE.....SI....NO.....ADELANTE...MEDIA VUELTA.....CONVERSIÓN A LA DERECHA...

AHORA vaya a la izquierda....

PELIGRO.-....

PARE.....

AVANCE.....

DESCANSE....

COMA......

DUERMA.......

LO SIENTO...ES MILITAR..Y SU INTELECTO...ES LIMITADO....

Un saludo.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por Shirok el 15/2/2012, 3:10 pm

Por que dice mentiras? en cuantos retenes lo han madreado o matado a usted? yo e pasado por Decenas de retenes y cuando me toca revision no tarda mas de cinco minutos, en cambio cuantos cientos de piojos han caido en retenes? cuantos enfrentamientos no a habido? cuantos asaltantes de las carreteras no se han detenido.... los militares llegan a una ciudad cuando la ciudad ya esta siendo azotada y tienen que calmar las aguas, las ciudades no son azotadas por que llegan los militares, eso es lo que usted asterix hasta ahora no a sido capaz de carburar y racionalizar.

Asi como a habido abusos y se han castigado y se busca corregirlos, asi hay que ver la razon de ser de una accion y ver los resultados, es de pendejos generalizar.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por eze_hunter_jxg el 15/2/2012, 3:27 pm

asterix escribió:No pos si...tantos años de educar Generales para que Don Asterix venga a decirles pendejetes de un senton...si , aja...en serio...

Si Sr. Mictian usted diga lo que le plazca......



LA ESTRATEGIA DE LOS RETENES.....que empleo LA SEDENA......



LE HA CAUSADO MAS PROBLEMAS....que soluciones....TODA VEZ QUE A LOS QUE MADREAN Y MATAN en los retenes....son a LOS CIVILES INOCENTES......



Usted NIEGUE TODO....ASI FUE ENSEÑADO...POR MODELOS DE APRENDIZAJE.....SI....NO.....ADELANTE...MEDIA VUELTA.....CONVERSIÓN A LA DERECHA...

AHORA vaya a la izquierda....

PELIGRO.-....

PARE.....

AVANCE.....

DESCANSE....

COMA......

DUERMA.......

LO SIENTO...ES MILITAR..Y SU INTELECTO...ES LIMITADO....

Un saludo.

Cuidado con eso compañero, que creo que usted tampoco le gustaria y me refutaria, lo que pensamos de los civiloides

Y no siempre son los civiles, los muertos en retenes, lastima que no te ha tocado estar parado en uno, para ver y sentir lo que pasa en uno.
Saludoors

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por asterix el 15/2/2012, 3:46 pm

Cuidado con eso compañero, que creo que usted tampoco le gustaria y me refutaria, lo que pensamos de los civiloides


Para eso es el Foro..como siempre...NO analizan los argumentos......

La vida Militar SE BASA en la obediencia de los Superiores, entre más se avanza.....más responsabilidad, y menos toma de decisiones riesgosas...por ello su campo de pensamiento se basa en modelos aprendidos durante su vida...y por ello...siempre DETERMINAN SU TOMA DE DECISIONES.....eligiendo...entre dos Opciones, Bueno- Malo, Si-No, Avance-Detengase, En Guardia- En Descanso.....etc etc etc etc etc etc etc

NO veo porque esto tenga que molestarle.....NO ESTOY OFENDIENDO A NADIE...el modelo de aprendizaje militar por ello es duro...POR CASTRANTE en el pensamiento de nuevas ideas, de modernidad........eso ES UNA OFENSA.......NO......¡¡¡¡¡¡¡¡

Y no siempre son los civiles, los muertos en retenes, lastima que no te ha tocado estar parado en uno, para ver y sentir lo que pasa en uno.


Que puedo hacer SI ES LA PROPIA SEDENA...la que oculta la información de los hechos y bajas...de sus propios efectivos.....?????

Motivo....?????......La maldita Opinión Pública (la de los civiloides alcaloides androides)...hahahahhaah...hahahahah....hahahhahahahahhahahh

Un saludo.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por eze_hunter_jxg el 15/2/2012, 4:11 pm

asterix escribió:Cuidado con eso compañero, que creo que usted tampoco le gustaria y me refutaria, lo que pensamos de los civiloides


Para eso es el Foro..como siempre...NO analizan los argumentos......

La vida Militar SE BASA en la obediencia de los Superiores, entre más se avanza.....más responsabilidad, y menos toma de decisiones riesgosas...por ello su campo de pensamiento se basa en modelos aprendidos durante su vida...y por ello...siempre DETERMINAN SU TOMA DE DECISIONES.....eligiendo...entre dos Opciones, Bueno- Malo, Si-No, Avance-Detengase, En Guardia- En Descanso.....etc etc etc etc etc etc etc

NO veo porque esto tenga que molestarle.....NO ESTOY OFENDIENDO A NADIE...el modelo de aprendizaje militar por ello es duro...POR CASTRANTE en el pensamiento de nuevas ideas, de modernidad........eso ES UNA OFENSA.......NO......¡¡¡¡¡¡¡¡

Y no siempre son los civiles, los muertos en retenes, lastima que no te ha tocado estar parado en uno, para ver y sentir lo que pasa en uno.


Que puedo hacer SI ES LA PROPIA SEDENA...la que oculta la información de los hechos y bajas...de sus propios efectivos.....?????

Motivo....?????......La maldita Opinión Pública (la de los civiloides alcaloides androides)...hahahahhaah...hahahahah....hahahhahahahahhahahh

Un saludo.

Por la forma en que lo dijo, eso fue lo que me molesto hasta cierta manera.

Y en base a lo otro, para mi y como tambien me lo afirmo el sgto. "A quien unicamente se debe decir las bajas, es a los familiares, a la demas gente no tiene porque interesarles, porque para ellos lo unico que somos, somos monos vestidos de verde"



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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por civilbatalion el 15/2/2012, 4:41 pm

eze_hunter_jxg escribió:
asterix escribió:

LO SIENTO...ES MILITAR..Y SU INTELECTO...ES LIMITADO....

Un saludo.

Cuidado con eso compañero, que creo que usted tampoco le gustaria y me refutaria, lo que pensamos de los civiloides

Y no siempre son los civiles, los muertos en retenes, lastima que no te ha tocado estar parado en uno, para ver y sentir lo que pasa en uno.
Saludoors

Se puede explicar con eso de lo que piensan los militares de los civiloides?

Hasta dónde yo se la diferencia que hay entre los dos es el entrenamiento militar. nada más y nada menos. Una convicción de servir en la mayoría de la tropa, probablemente equiparable a convicciones de civiles que toman iniciativas.

No se anden con tonterías los dos. que si algo no necesitamos en estos momentos es división.

TAN puercos y tan honestos podemos ser civiles como militares. Como dije en otro post luego de tantas cosas que se ha ventilado, hoy vemos que no somos muy diferentes civiles de militares, y esta bien, eso nos hace más cercanos y nos puede hacer más empáticos los unos con los otros.

Les debería de dar ve#$%&/üenza lo que dicen.

Pero bueno por lo menos en alguien entra la cordura:
En Matamoros @SEDENAmx pide a civiles confiar y resguardarse con militares en caso de quedar entre fuego cruzado.

Por fin! comunicación... lo bueno que la gente de la zona, a pesar de todo lo que se ha ventilado, sigue apostandole por el Ejército.


Por la forma en que lo dijo, eso fue lo que me molesto hasta cierta manera.

Y en base a lo otro, para mi y como tambien me lo afirmo el sgto. "A quien unicamente se debe decir las bajas, es a los familiares, a la demas gente no tiene porque interesarles, porque para ellos lo unico que somos, somos monos vestidos de verde"


En verdad Eze esta muy equivocado, usted y su sargento. Se de muchos civiles que se arriesgan por ustedes. En las últimas semanas me he dado cuenta que son más de lo que ustedes o uno mismo como civil piensa.


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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por eze_hunter_jxg el 15/2/2012, 4:53 pm

civilbatalion escribió:
eze_hunter_jxg escribió:
asterix escribió:

LO SIENTO...ES MILITAR..Y SU INTELECTO...ES LIMITADO....

Un saludo.

Cuidado con eso compañero, que creo que usted tampoco le gustaria y me refutaria, lo que pensamos de los civiloides

Y no siempre son los civiles, los muertos en retenes, lastima que no te ha tocado estar parado en uno, para ver y sentir lo que pasa en uno.
Saludoors

Se puede explicar con eso de lo que piensan los militares de los civiloides?

Hasta dónde yo se la diferencia que hay entre los dos es el entrenamiento militar. nada más y nada menos. Una convicción de servir en la mayoría de la tropa, probablemente equiparable a convicciones de civiles que toman iniciativas.

No se anden con tonterías los dos. que si algo no necesitamos en estos momentos es división.

TAN puercos y tan honestos podemos ser civiles como militares. Como dije en otro post luego de tantas cosas que se ha ventilado, hoy vemos que no somos muy diferentes civiles de militares, y esta bien, eso nos hace más cercanos y nos puede hacer más empáticos los unos con los otros.

Les debería de dar ve#$%&/üenza lo que dicen.

Pero bueno por lo menos en alguien entra la cordura:
En Matamoros @SEDENAmx pide a civiles confiar y resguardarse con militares en caso de quedar entre fuego cruzado.

Por fin! comunicación... lo bueno que la gente de la zona, a pesar de todo lo que se ha ventilado, sigue apostandole por el Ejército.


Por la forma en que lo dijo, eso fue lo que me molesto hasta cierta manera.

Y en base a lo otro, para mi y como tambien me lo afirmo el sgto. "A quien unicamente se debe decir las bajas, es a los familiares, a la demas gente no tiene porque interesarles, porque para ellos lo unico que somos, somos monos vestidos de verde"


En verdad Eze esta muy equivocado, usted y su sargento. Se de muchos civiles que se arriesgan por ustedes. En las últimas semanas me he dado cuenta que son más de lo que ustedes o uno mismo como civil piensa.

No te lo explicare, porque no tiene caso. Pero tienes razon, me deje ir un poco por lo que me ha pasado, pero en fin, hay lado bueno y malo.
Pero aun asi, hay muchos compañeros, que no se fian de los civiles, y me he dado cuenta de por que...

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

Mensaje por asterix el 15/2/2012, 5:45 pm

Y en base a lo otro, para mi y como tambien me lo afirmo el sgto. "A quien unicamente se debe decir las bajas, es a los familiares, a la demas gente no tiene porque interesarles, porque para ellos lo unico que somos, somos monos vestidos de verde"

Esto es un posicionamiento muy personal....y veo que hay una "AUTO-DESVALORIZACIÖN"....en sus conceptos....si el Militar tiene esa imagen DE SI MISMO...es que existe...UN COMPLEJO DE INFERIORIDAD...muy marcado......



Entonces...para que la APERTURA de las Fuerzas Armadas en este sexenio...?????



Como esto ya entra dentro de la forma de pensar de uno mismo como grupo social.....considero QUE NO HAY TEMA A DISCUSIÓN....que cada quien reflexione su posición..en la sociedad.



Un saludo.

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Re: ¿Cuánto cuesta morir a manos del Ejército?

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