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CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

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aerojet
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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 15/6/2015, 4:37 pm

XÓLOTL escribió:Merlin:

Lo quesucede es que SEDENA no quiere verse mal con los fabricantes así que uno aca otro allá y así todos nos hablan ja ja ja

La verdad estaría tener otro embraer Awacs y tener 1 escuadrón de C 295 para transporte de tropas y si se puede modificar a winglets los que ya tenemos.

respecto a los c 295 AWACS ya están comenzando a ofreserlos comercialmente, aun no se a ha colocado ninguno pero no creo que tarde a el igual que la versión contra incendio (ojo no a el mecado Mexicano), por otro lado de acuerdo con la explicación que nos dieron los equipos sin winglets no son convertibles ya que se tendría que cambiar gran parte de la superficie alar para agregarlo los winglets por lo que no es viable esos ya se quedaron asi

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por asterix el 15/6/2015, 6:20 pm

con la explicación que nos dieron los equipos sin winglets no son convertibles ya que se tendría que cambiar gran parte de la superficie alar para agregarlo los winglets por lo que no es viable esos ya se quedaron asi


Quien le dio la explicación...en el BURRALEP.....????  scratch


Si el cliente lo PIDE....LA FABRICA LO HACE...evidente eso cuesta...PERO A LA LARGA SE BENEFICIA con las Economías de escala en términos DE AHORRO DE COMBUSTIBLE.....de hasta un 20%.....nada mál en tiempos de crisis petrolera y presupuestal.....

Saludos.

Pd. ya no les crea a los ejecutivos que dan conferencias balines en SL.....ahahahhahaha  

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por sasori el 15/6/2015, 6:23 pm

Se podria a ser un intercambio por aviones con Los winglets por Los que opera Mexico mas algo extra de feria.

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 15/6/2015, 6:56 pm

asterix escribió:con la explicación que nos dieron los equipos sin winglets no son convertibles ya que se tendría que cambiar gran parte de la superficie alar para agregarlo los winglets por lo que no es viable esos ya se quedaron asi


Quien le dio la explicación...en el BURRALEP.....????  scratch


Si el cliente lo PIDE....LA FABRICA LO HACE...evidente eso cuesta...PERO A LA LARGA SE BENEFICIA con las Economías de escala en términos DE AHORRO DE COMBUSTIBLE.....de hasta un 20%.....nada mál en tiempos de crisis petrolera y presupuestal.....

Saludos.

Pd. ya no les crea a los ejecutivos que dan conferencias balines en SL.....ahahahhahaha  

Don asterix si no le creo a los representantes de los fabricantes ¿entonces a quien? por cierto la representante de Airbus mujer muy guapa y amable es la responsable de MK de este equipo en especifico y en la conferencia se encontraba el director de mk de transportes pesados de airbus no creo que se aviente un cuento como ese pero el domingo si gusta pondré las credenciales de estas personas para que no quede lugar a dudas de que no eran balines

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por merlin9 el 15/6/2015, 7:24 pm

aerojet escribió:
XÓLOTL escribió:Merlin:

Lo quesucede es que SEDENA no quiere verse mal con los fabricantes así que uno aca otro allá y así todos nos hablan ja ja ja

La verdad estaría tener otro embraer Awacs y tener 1 escuadrón de C 295 para transporte de tropas y si se puede modificar a winglets los que ya tenemos.

respecto a los c 295 AWACS ya están comenzando a ofreserlos comercialmente, aun no se a ha colocado ninguno pero no creo que tarde a el igual que la versión contra incendio (ojo no a el mecado Mexicano), por otro lado de acuerdo con la explicación que nos dieron los equipos sin winglets no son convertibles ya que se tendría que cambiar gran parte de la superficie alar para agregarlo los winglets por lo que no es viable esos ya se quedaron asi
Me parese increible que no se pueda incorporar winglets en los modelos ya operativos del C295, por muchas unidades que Airbus planee vender del C295W practicamente estaria dejando mas de 100 aviones del modelo "normal" y a sus clientes, con aparatos de prestaciones inferiores, realmente se me hace inverosimil que no se pueda dado que aeronaves de mayores prestaciones y pesos, si cuentan con "Kits" de modificacion en el mercado (como el actual 757 TP-01) o incluso aparatos de diseño mas viejo (como el mismisimo C-212) pero bueno ya se vera, yo estoy seguro que los clientes actuales del modelo empezaran a preguntar por las posibles modificaciones para sus aviones y Airbus tendra que darles una solucion asi sea el reemplazo total del ala pero opciones tendra que dar.
SALUDOS

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 15/6/2015, 8:37 pm

merlin9 escribió:
aerojet escribió:
XÓLOTL escribió:Merlin:

Lo quesucede es que SEDENA no quiere verse mal con los fabricantes así que uno aca otro allá y así todos nos hablan ja ja ja

La verdad estaría tener otro embraer Awacs y tener 1 escuadrón de C 295 para transporte de tropas y si se puede modificar a winglets los que ya tenemos.

respecto a los c 295 AWACS ya están comenzando a ofreserlos comercialmente, aun no se a ha colocado ninguno pero no creo que tarde a el igual que la versión contra incendio (ojo no a el mecado Mexicano), por otro lado de acuerdo con la explicación que nos dieron los equipos sin winglets no son convertibles ya que se tendría que cambiar gran parte de la superficie alar para agregarlo los winglets por lo que no es viable esos ya se quedaron asi
Me parese increible que no se pueda incorporar winglets en los modelos ya operativos del C295, por muchas unidades que Airbus planee vender del C295W practicamente estaria dejando mas de 100 aviones del modelo "normal" y a sus clientes, con aparatos de prestaciones inferiores, realmente se me hace inverosimil que no se pueda dado que aeronaves de mayores prestaciones y pesos, si cuentan con "Kits" de modificacion en el mercado (como el actual 757 TP-01) o incluso aparatos de diseño mas viejo (como el mismisimo C-212) pero bueno ya se vera, yo estoy seguro que los clientes actuales del modelo empezaran a preguntar por las posibles modificaciones para sus aviones y Airbus tendra que darles una solucion asi sea el reemplazo total del ala pero opciones tendra que dar.
SALUDOS

Asi es pero la pregunta fue directa por parte de uno de los participantes y la respuesta fue concreta no se por que pero la respueta fue no se puede se tendria que cambiar buena parte de la estructura de la punta alar

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por asterix el 15/6/2015, 9:39 pm


asi es pero la pregunta fue directa por parte de uno de los participantes y la respuesta fue concreta no se por que pero la respueta fue no se puede se tendria que cambiar buena parte de la estructura de la punta alar.



Es una RAZÓN DE TIPO COMERCIAL Y DE MERCADOTECNIA.....como bien apunta Don Merlín.....se tiene ya un mercado cautivo del Avión Convencional....y SE TRATA DE RELANZAR este mismo modelo con las extensiones de punta alar.....tarde o temprano tendrán que ofertar sus puntas alares a toda la flota ya vendida....

Saludos.


P.d. Acuérdese del DC-3 Turbo.....mal o buen ejemplo se reutiliza una célula MUY BIEN PROBADA POR AÑOS...y se le actualiza con nuevos motores con tecnología acorde a los tiempos y a la racionalización en el consumo de combustible....

Colombia y el Salvador pueden dar buena cuenta de ellos, con estos aviones dedicados para usos COIN.

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 16/6/2015, 8:47 am

asterix escribió:
asi es pero la pregunta fue directa por parte de uno de los participantes y la respuesta fue concreta no se por que pero la respueta fue no se puede se tendria que cambiar buena parte de la estructura de la punta alar.



Es una RAZÓN DE TIPO COMERCIAL Y DE MERCADOTECNIA.....como bien apunta Don Merlín.....se tiene ya un mercado cautivo del Avión Convencional....y SE TRATA DE RELANZAR este mismo modelo con las extensiones de punta alar.....tarde o temprano tendrán que ofertar sus puntas alares a toda la flota ya vendida....

Saludos.


P.d. Acuérdese del DC-3 Turbo.....mal o buen ejemplo se reutiliza una célula MUY BIEN PROBADA POR AÑOS...y se le actualiza con nuevos motores con tecnología acorde a los tiempos y a la racionalización en el consumo de combustible....

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me suena posible tu planteamiento pero si esto es cuanto tiempo tardaran en ofrecer los kits para su modificacion 2 o 3 años que creen ustedes

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por merlin9 el 16/6/2015, 1:44 pm

aerojet escribió:
asterix escribió:
asi es pero la pregunta fue directa por parte de uno de los participantes y la respuesta fue concreta no se por que pero la respueta fue no se puede se tendria que cambiar buena parte de la estructura de la punta alar.


Es una RAZÓN DE TIPO COMERCIAL Y DE MERCADOTECNIA.....como bien apunta Don Merlín.....se tiene ya un mercado cautivo del Avión Convencional....y SE TRATA DE RELANZAR este mismo modelo con las extensiones de punta alar.....tarde o temprano tendrán que ofertar sus puntas alares a toda la flota ya vendida....

Saludos.


P.d. Acuérdese del DC-3 Turbo.....mal o buen ejemplo se reutiliza una célula MUY BIEN PROBADA POR AÑOS...y se le actualiza con nuevos motores con tecnología acorde a los tiempos y a la racionalización en el consumo de combustible....

Colombia y el Salvador pueden dar buena cuenta de ellos, con estos aviones dedicados para usos COIN.

me suena posible tu planteamiento pero si esto es cuanto tiempo tardaran en ofrecer los kits para su modificacion 2 o 3 años que creen ustedes
Pienso que el tiempo de espera podria ser incluso mas corto que 2 o 3 años, si vemos las fotos, notaremos que el C295 "estandar" y el C295W comparten las mismas alas esto tendria que ser asi dado que si las alas del modelo "W" fueran distintas el proceso de integracion y recertificacion del avion hubiese sido muy largo, segun entindo la integracion de los winglets le adicionan apenas 90 kilos al avion ( entre 15 y 20 Kg por aleta y el resto del peso por refuersos estructurales) a esto le suman modificaciones en los motores P&W PW127 que les permiten entregar mas potencia con menos consumo, al no reemplazar las plantas de fuerza, ni diseñar nuevas alas y mas bien transformar las originales, Airbus se ahorra el tener que pasar por el dilatado y engorroso proceso de certificacion de un modelo casi nuevo y practicamente ofrece el mismo aparato con mejoras (una especie de Block II del C295) Para acabar pronto Airbus partio del modelo original y por tanto las modificaciones del C295W tienen que ser compatibles con los modelos estandar y aun cuando no fuera posible (cosa que no creo) modificar las alas de los modelos ya en servicio, Airbus debera ofrecer opciones tan excesivas como el reemplazo total del conjunto alar, si con estas modificaciones se consigue una mayor carga de pago, o un mayor alcance con la carga original y mejores prestaciones en despegue y techos maximos de servicio, pienso que por caro que sea bien vale el dinero que se invierta en transformar los aviones y mas si partimos del hecho que cualquier modernizacion sera mas barata que comprar un avion nuevo.
SALUDOS

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por Sun Tzu el 16/6/2015, 5:21 pm

merlin9 escribió:
aerojet escribió:
asterix escribió:
asi es pero la pregunta fue directa por parte de uno de los participantes y la respuesta fue concreta no se por que pero la respueta fue no se puede se tendria que cambiar buena parte de la estructura de la punta alar.


Es una RAZÓN DE TIPO COMERCIAL Y DE MERCADOTECNIA.....como bien apunta Don Merlín.....se tiene ya un mercado cautivo del Avión Convencional....y SE TRATA DE RELANZAR este mismo modelo con las extensiones de punta alar.....tarde o temprano tendrán que ofertar sus puntas alares a toda la flota ya vendida....

Saludos.


P.d. Acuérdese del DC-3 Turbo.....mal o buen ejemplo se reutiliza una célula MUY BIEN PROBADA POR AÑOS...y se le actualiza con nuevos motores con tecnología acorde a los tiempos y a la racionalización en el consumo de combustible....

Colombia y el Salvador pueden dar buena cuenta de ellos, con estos aviones dedicados para usos COIN.

me suena posible tu planteamiento pero si esto es cuanto tiempo tardaran en ofrecer los kits para su modificacion 2 o 3 años que creen ustedes
Pienso que el tiempo de espera podria ser incluso mas corto que 2 o 3 años, si vemos las fotos, notaremos que el C295 "estandar" y el C295W comparten las mismas alas esto tendria que ser asi dado que si las alas del modelo "W" fueran distintas el proceso de integracion y recertificacion del avion hubiese sido muy largo, segun entindo la integracion de los winglets le adicionan apenas 90 kilos al avion ( entre 15 y 20 Kg por aleta y el resto del peso por refuersos estructurales) a esto le suman modificaciones en los motores P&W PW127 que les permiten entregar mas potencia con menos consumo, al no reemplazar las plantas de fuerza, ni diseñar nuevas alas y mas bien transformar las originales, Airbus se ahorra el tener que pasar por el dilatado y engorroso proceso de certificacion de un modelo casi nuevo y practicamente ofrece el mismo aparato con mejoras (una especie de Block II del C295) Para acabar pronto Airbus partio del modelo original y por tanto las modificaciones del C295W tienen que ser compatibles con los modelos estandar y aun cuando no fuera posible (cosa que no creo) modificar las alas de los modelos ya en servicio, Airbus debera ofrecer opciones tan excesivas como el reemplazo total del conjunto alar, si con estas modificaciones se consigue una mayor carga de pago, o un mayor alcance con la carga original y mejores prestaciones en despegue y techos maximos de servicio, pienso que por caro que sea bien vale el dinero que se invierta en transformar los aviones y mas si partimos del hecho que cualquier modernizacion sera mas barata que comprar un avion nuevo.
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muy logica su explicacion no cabe duda de que , el que sabe , sabe.


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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por XÓLOTL el 16/6/2015, 6:43 pm

De perdida si aún no hay Kit tenemos a Mexicana MRO que en múltiples ocasiones ha realizado la labor de poner winglets a aviones comerciales.

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por merlin9 el 18/6/2015, 5:52 pm

XÓLOTL escribió:De perdida si aún no hay Kit tenemos a Mexicana MRO que en múltiples ocasiones ha realizado la labor de poner winglets a aviones comerciales.
Igual, pero recordemos que dentro de las muchas modificaciones a que sometio la SEMAR a sus Aviocar, precisamente se encontraba la incorporacion de winglets en estos aviones, por tanto la Marina ya tiene cierta experiencia en la modificacion y refuerso de alas de aviones de la familia de EADS/CASA igual por ahi habria una opcion para modernizar los C295 tanto de la Armada como los de la FAM.
SALUDOS

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por GALIL el 18/6/2015, 9:26 pm

merlin9 escribió:
XÓLOTL escribió:De perdida si aún no hay Kit tenemos a Mexicana MRO que en múltiples ocasiones ha realizado la labor de poner winglets a aviones comerciales.
Igual, pero recordemos que dentro de las muchas modificaciones a que sometio la SEMAR a sus Aviocar, precisamente se encontraba la incorporacion de winglets en estos aviones, por tanto la Marina ya tiene cierta experiencia en la modificacion y refuerso de alas de aviones de la familia de EADS/CASA igual por ahi habria una opcion para modernizar los C295 tanto de la Armada como los de la FAM.
SALUDOS

Si me lo permite mi estimado, yo precisaría que la experiencia no fue en la modificación, yo diría que solamente en la instalación de los winglets. Recordemos que dos de los aparatos fueron modernizados en España, donde se capacitó al personal mexicano, y las restantes 6 células lo hicieron en La Bajadas. De España llegaron los kits con las consolas tácticas, los radares, FLIRs, tanques subalares y winglets, y nuestros muchachos los ensamblaron solamente. Very Happy

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por GALIL el 18/6/2015, 9:30 pm

XÓLOTL escribió:De perdida si aún no hay Kit tenemos a Mexicana MRO que en múltiples ocasiones ha realizado la labor de poner winglets a aviones comerciales.

Me pregunto, ¿habrá alguna restricción en los contratos, para que no les "meta mano" alguien que no sea EADS/CASA/AIRBUS ? digo, por aquello de las garantías. scratch

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por merlin9 el 20/6/2015, 11:07 am

GALIL escribió:
Si me lo permite mi estimado, yo precisaría que la experiencia no fue en la modificación, yo diría que solamente en la instalación de los winglets. Recordemos que dos de los aparatos fueron modernizados en España, donde se capacitó al personal mexicano, y las restantes 6 células lo hicieron en La Bajadas. De España llegaron los kits con las consolas tácticas, los radares, FLIRs, tanques subalares y winglets, y nuestros muchachos los ensamblaron solamente.  Very Happy
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Sip, pero la instalacion de los "kits" requirio por fuerzas modificaciones y refuerzos en las alas, dichos trabajos se tuvieron que realizar en México, obviamenten el personal de la SEMAR tuvo que ser capacitado para llevar acabo tal labor, como sea, esto les dejo cierta experiencia en este tipo de menesteres y si en algun momento Airbus lanza al mercado los "kits" de modificacion para el C295, pienso que igual los talleres de la armada (previa capacitacion, desde luego) bien podrian ejecutar el trabajo, total la flota de C295 de la FAM/SEMAR ya es bastante numerosa (y sigue creciendo) y por tanto bien se puede contratar la formacion de nuestro personal ademas de la compra de los "kits" y realizar la transformacion en el pais.
SALUDOS

PD: Un detalle que se me olvido mencionar, es que no solo el C295 puede montar los winglets, tambien los CN235 puede ser equipados con tales adminiculos:

El de la imagen es un CN235 MPA Indonesio equipado con los mentados pertrechos, pienso que la SEMAR haria bien en preguntar sobre la posibilidad de modificar los Persuader, digo, si con los winglets se aumenta el alcance al reducir el consumo de combustible (y por tanto el tiempo de patrulla se amplia) pues pienso que seria un opcion a tomar en cuenta y que bien vale la pena pagar por tales modificaciones.
una ves mas SALUDOS.

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por XÓLOTL el 20/6/2015, 6:54 pm

Exacto Merlin todo se reduce a reducción de costos para su uso en otras carteras de urgencia (que hay muchas).

Si MRO de Mexicana se uniera a las bajadas y fuese de su propiedad de la Semar cuántos ingresos tendrían la FAM y Semar por concepto de mantenimiento de Aeronaves al año mismos que se reflejarían en la adquisición de equipo, creación de mano de obra super especializada y prestigio internacional.

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por GALIL el 21/6/2015, 10:04 pm

merlin9 escribió:
GALIL escribió:
Si me lo permite mi estimado, yo precisaría que la experiencia no fue en la modificación, yo diría que solamente en la instalación de los winglets. Recordemos que dos de los aparatos fueron modernizados en España, donde se capacitó al personal mexicano, y las restantes 6 células lo hicieron en La Bajadas. De España llegaron los kits con las consolas tácticas, los radares, FLIRs, tanques subalares y winglets, y nuestros muchachos los ensamblaron solamente.  Very Happy
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Sip, pero la instalacion de los "kits" requirio por fuerzas modificaciones y refuerzos en las alas, dichos trabajos se tuvieron que realizar en México, obviamenten el personal de la SEMAR tuvo que ser capacitado para llevar acabo tal labor, como sea, esto les dejo cierta experiencia en este tipo de menesteres y si en algun momento Airbus lanza al mercado los "kits" de modificacion para el C295, pienso que igual los talleres de la armada (previa capacitacion, desde luego) bien podrian ejecutar el trabajo, total la flota de C295 de la FAM/SEMAR ya es bastante numerosa (y sigue creciendo) y por tanto bien se puede contratar la formacion de nuestro personal ademas de la compra de los "kits" y realizar la transformacion en el pais.
SALUDOS

PD: Un detalle que se me olvido mencionar, es que no solo el C295 puede montar los winglets, tambien los CN235 puede ser equipados con tales adminiculos:

El de la imagen es un CN235 MPA Indonesio equipado con los mentados pertrechos, pienso que la SEMAR haria bien en preguntar sobre la posibilidad de modificar los Persuader, digo, si con los winglets se aumenta el alcance al reducir el consumo de combustible (y por tanto el tiempo de patrulla se amplia) pues pienso que seria un opcion a tomar en cuenta y que bien vale la pena pagar por tales modificaciones.
una ves mas SALUDOS.

Cierto, esperemos que en un futuro se cuente con esos kits. cheers

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 23/6/2015, 3:10 pm

bueno ahora les dejo las fotos de la conferencia de el c-295W las fotos no son de lo mejor estaba algo distraído






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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 23/6/2015, 3:20 pm






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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 23/6/2015, 3:29 pm






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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 23/6/2015, 3:39 pm






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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 23/6/2015, 3:47 pm






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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por aerojet el 23/6/2015, 3:56 pm






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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

Mensaje por merlin9 el 23/6/2015, 6:45 pm

Muy buenas fotos gracias por compartirlas se ve que estuvo buena la conferencia.
SALUDOS

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Re: CASA C-295M Avión de Transporte mediano Fuerza Aérea Mexicana.

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