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¿Hay que legalizar la marihuana?

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Cual es tu postura hacia el futuro de la politica sobre la Mariguana

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Albert_B
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Albert_B el 15/2/2012, 9:05 pm

rrodo escribió:
Albert_B escribió:mmm. Legalizar el consumo, pero... ¿Y la producción, posesión, distribución y venta?

A quedarnos con la ganancia de los carteles, a ganar en impuestos asi como en los cigarros o en el alcohol. scratch

Eso, eso, eso...

Ese sería el propósito de legalizarla en realidad, formalizar y regular el sistema productivo para que se unan al sistema capitalista establecido.


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Tupolev TU-160
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Tupolev TU-160 el 15/2/2012, 10:59 pm

Que la legalicen si quieren...

Pero lo repito por 3a ocasiòn...

CERO Seguridad Medica Publica a quien se envenena con esas madres, suficiente tenemos con los alcoholicos y los fumadores como para que ahora al jodido IMSS e ISSSTE le agreguen atender pacientes con problemas neurologicos o nerviosos por consumo de estupefacientes, ni que fuera tan barato...

Ahora, la mota es muy pero muy popular, casi tanto como el tabaco, se le puede vender en pequeñas dosis en lugares con vigilancia las 24 hrs, podria ser adquirida en pequeñas dosis con uso "recreativo" como le gusta llamarlo a los "wanna be", con una tarjeta electronica como se hace en Holanda y que sea controlada por el Gobierno, nadie mas...

La cocaina, la heroina, metanfetaminas, etc se deberian de ir introduciendo poco a poco, depende como reaccione la sociedad ante la mota legalizada y ya no tan facil de conseguir como antes...

Para ser sinceros, con ese nivel de sociedad que posee Mèxico dudo que esto lleve a mejorar la situacion. Podrà disminuir el narcotrafico, pero los problemas de salud, de conducta y otros males van a repuntar...
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Enemigo Público
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Enemigo Público el 16/2/2012, 12:16 am

Tupolev TU-160 escribió:Que la legalicen si quieren...

Pero lo repito por 3a ocasiòn...

CERO Seguridad Medica Publica a quien se envenena con esas madres, suficiente tenemos con los alcoholicos y los fumadores como para que ahora al jodido IMSS e ISSSTE le agreguen atender pacientes con problemas neurologicos o nerviosos por consumo de estupefacientes, ni que fuera tan barato...

Ahora, la mota es muy pero muy popular, casi tanto como el tabaco, se le puede vender en pequeñas dosis en lugares con vigilancia las 24 hrs, podria ser adquirida en pequeñas dosis con uso "recreativo" como le gusta llamarlo a los "wanna be", con una tarjeta electronica como se hace en Holanda y que sea controlada por el Gobierno, nadie mas...

La cocaina, la heroina, metanfetaminas, etc se deberian de ir introduciendo poco a poco, depende como reaccione la sociedad ante la mota legalizada y ya no tan facil de conseguir como antes...

Para ser sinceros, con ese nivel de sociedad que posee Mèxico dudo que esto lleve a mejorar la situacion. Podrà disminuir el narcotrafico, pero los problemas de salud, de conducta y otros males van a repuntar...
De hecho si les podemos dar atención médica; si a los estupefacientes, que en este caso serian "alcohol, tabaco y marihuana", les ponemos un 50% de impuesto, y que dicho impuesto quede en un ramo especial de salud pública destinado al tratamiento de adicciones, si se pueden establecer tanto clínicas para tal fin, como cubrir los costos de los tratamientos.
Recordemos que los tratamientos son tan costosos porque vienen de parte de instituciones privadas, cuyo fin es el lucro y no la seguridad social.

Yo creo que si es posible.
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civilbatalion
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por civilbatalion el 16/2/2012, 12:59 am

Yo no estoy de acuerdo con legalizar las drogas, más que nada por convicción, no soy adicto a nada, no fumo, tomo muy poco, etc. Pero no estoy cerrado a que se legalice la droga.

El problema es que se ofrece la legalización como una forma de controlar al crimen organizado. Pero honestamente no creo que eso haga la diferencia. Primero por que EUA tiene que legalizarla y no nosotros que no somos una potencia de consumo. y Segunda México no tiene los mecanismos para controlar este negocio, vamos siempre comparo con esto pero no paramos la piratería de DVDs , tenemos evasión fiscal, los cotos de poder empresariales son intocables para narcos y autoridades, y pensamos que podemos con las drogaS?

En otros países han podido aprovechar la legalización, por que no son lugares productores o de trasigo, son más de consumo. Hace rato en el foro de México Unido Contra la Delincuencia, uno de los ponentes Europeos, indicaba esa diferencia, decía que en Europa la legalización había funcionado por las condiciones de los países y la situación de la población, pero la realidad de latinoamérica, el no consideraba que cumpliera con los requisitos para poder aplicar una legalización exitosa.

No veo de que forma se supone México controlaría un negocio de este tipo, lo único que haríamos es dejarlo fluir, y seguir siendo un negocio, eso si ahora más rentable por que como dijo Margarita Zavala, lo que si se haría es reducir los costos, haciendo la droga aún más accesible.

Son las cosas que a mi me preocuparían. Que no podemos controlar negocios sencillos, lícitos y obligaciones actuales de estado, como para vigilar un negocio legalizado de drogas.


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Albert_B
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Albert_B el 16/2/2012, 1:59 am

Mira si todo el mundo tuviera una plantita de mota en su casa, no sería negocio para nadie. Por la parte fiscal sería lo mismo, habría un presidente panista que les perdonaría los impuestos.

Sin embargo los que deseen pasar mota al otro lado tendrán que hacerlo o por la fuerza contra todo pronóstico en la frontera de los EE.UU. o con un comercio hormiga como se hace hoy en día.

La extosión y el secuestro seguiría siendo lo mismo pero con menor capacidad adquisitiva para los criminales, será mas fácil combatirlos al tener menos dinero para corrupción y tráfico de armas.

Respecto a la salud pública se convertirán en adictos al igual que los alcoholicos los cuales se tendrán que vigilar de la misma manera. Hoy en día nadie se puede presentar en la escuela o en el trabajo en estado incoveniente...

Sin embargo si les interesara a los políticos puede obtener grandes recaudaciones de impuestos y otorgar parte de ellos para campañas en contra de las adicciones y para rehabilitaciones, aparte de que habría mas dinero para todo, habría mas empleo tanto en el campo produciéndola como en el turismo.

Para mí es un área de oportunidad para la sociedad.

Por cierto, en la encuesta no aparece legalizar, producción, distribución y venta, sólo el consumo.


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rrodo
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por rrodo el 16/2/2012, 8:30 am

Albert_B escribió:Mira si todo el mundo tuviera una plantita de mota en su casa, no sería negocio para nadie. Por la parte fiscal sería lo mismo, habría un presidente panista que les perdonaría los impuestos.

Sin embargo los que deseen pasar mota al otro lado tendrán que hacerlo o por la fuerza contra todo pronóstico en la frontera de los EE.UU. o con un comercio hormiga como se hace hoy en día.

La extosión y el secuestro seguiría siendo lo mismo pero con menor capacidad adquisitiva para los criminales, será mas fácil combatirlos al tener menos dinero para corrupción y tráfico de armas.

Respecto a la salud pública se convertirán en adictos al igual que los alcoholicos los cuales se tendrán que vigilar de la misma manera. Hoy en día nadie se puede presentar en la escuela o en el trabajo en estado incoveniente...

Sin embargo si les interesara a los políticos puede obtener grandes recaudaciones de impuestos y otorgar parte de ellos para campañas en contra de las adicciones y para rehabilitaciones, aparte de que habría mas dinero para todo, habría mas empleo tanto en el campo produciéndola como en el turismo.

Para mí es un área de oportunidad para la sociedad.

n]]Por cierto, en la encuesta no aparece legalizar, producción, distribución y venta, sólo el consumo.[/b]


Gran aporte el tuyo, alabado de verdad tus palabras resumen la realidad de una posible regalizacion.

Lo unico que le quita seriedad es, por que tienes que politizar todo?, algunos comentarios tienen su lugar para publicarse.

Al legalizar el consumo la producción, distribución y venta, serian incluidos, y contrario a lo que algunos argumentan, al tener acceso facil a la mariguana y al bajar de precio, (al nivel de los cigarros creo yo) ya nadie se interesara en cuidar una planta, a menos que sea de decoracion, jajaja.

Un punto muy importante seria el beneficio a la Ciencia Medica, la medicina seria la mas beneficiada.
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Belcebu el 16/2/2012, 8:56 am

Enemigo Público escribió:Hitman, ya habias hecho un tema en el que pusiste ese video.

Belcebu, recuerdas la lista de temas que puse el otro dia en "Opinion sobre TPM"?, ahí agrupé la mayoría de los temas de Hitman sobre la marihuana.

Me parece que ahora están en narcotráfico, oye Hitman, no estaría mal que los busques, y digas cuales van con esta temática.
Solo tendría que checar los links Hitman y verificar cuales pueden moverse, aunque como ya se movieron una vez no se si todavia "Jalen"...


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Totenkopf
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Totenkopf el 16/2/2012, 9:29 am

Enemigo Público escribió:
Tupolev TU-160 escribió:Que la legalicen si quieren...

Pero lo repito por 3a ocasiòn...

CERO Seguridad Medica Publica a quien se envenena con esas madres, suficiente tenemos con los alcoholicos y los fumadores como para que ahora al jodido IMSS e ISSSTE le agreguen atender pacientes con problemas neurologicos o nerviosos por consumo de estupefacientes, ni que fuera tan barato...

Ahora, la mota es muy pero muy popular, casi tanto como el tabaco, se le puede vender en pequeñas dosis en lugares con vigilancia las 24 hrs, podria ser adquirida en pequeñas dosis con uso "recreativo" como le gusta llamarlo a los "wanna be", con una tarjeta electronica como se hace en Holanda y que sea controlada por el Gobierno, nadie mas...

La cocaina, la heroina, metanfetaminas, etc se deberian de ir introduciendo poco a poco, depende como reaccione la sociedad ante la mota legalizada y ya no tan facil de conseguir como antes...

Para ser sinceros, con ese nivel de sociedad que posee Mèxico dudo que esto lleve a mejorar la situacion. Podrà disminuir el narcotrafico, pero los problemas de salud, de conducta y otros males van a repuntar...
De hecho si les podemos dar atención médica; si a los estupefacientes, que en este caso serian "alcohol, tabaco y marihuana", les ponemos un 50% de impuesto, y que dicho impuesto quede en un ramo especial de salud pública destinado al tratamiento de adicciones, si se pueden establecer tanto clínicas para tal fin, como cubrir los costos de los tratamientos.
Recordemos que los tratamientos son tan costosos porque vienen de parte de instituciones privadas, cuyo fin es el lucro y no la seguridad social.

Yo creo que si es posible.

Solo hay que hacer bien los cálculos, según este artículo, los gastos relacionados con la atención de fumadores superan dos a uno a la recaudación por impuestos en este rubro:


"El Gobierno Federal recauda 22 mil millones de pesos por el IEPS que es el Impuesto Especial sobre Producción y Servicios aplicado en tabaco y gasta 45 mil millones de pesos en atención médica por tabaco..."

http://www.oem.com.mx/elsoldetampico/notas/n1810654.htm
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por civilbatalion el 16/2/2012, 10:33 am

Enemigo, si esa dinámica funcionara, no habría piratería de DVDs y CDS. cualquiera podría quemar un DVD y un CD pero la realidad es que ese negocio esta valuado en Millones.

O este ejemplo de piratería de ropa:

El SAT, por su parte, realizó 845 operaciones de inspección en los puertos de entrada a México, ejecutó 160 órdenes de cateo y decomisó 23.8 millones de piezas “piratas” con un valor aproximado de 7.1 millones de dólares.
http://www.sacandomelao.com/2011/12/decomisan-ropa-pirata-valorada-en-us80.html

La piratería en general en México en el 2011 fue valuada en 80 mil millones de dólares.
http://eleconomista.com.mx/industrias/2012/01/29/activaran-trabajos-contra-pirateria

Y se supone que el narco fueron 64 mil millones de dólares. con eso le digo todo.

---

Lo que estaría interesante es saber que tanto bajan los costos al haber disponibilidad de droga, para ver si eso afecta los margenes de ganancia. Lo que indicaría las reglas de mercado es que al ser legal, los cárteles que en un sistema legal estarían organizadas en empresas legales, no tendrían que gastar tanto en protección y en corromper autoridades de diferentes países.

Yo no creo que la legalización sea la soliución.

Le apuesto a invertir mucho en prevención pero nunca legalizar. Lo que siento es el error,es que no se han aplicado ningúna estrategia integral para combatir el consumo, y ya nos queremos ir por la legalización.




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Albert_B
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Albert_B el 16/2/2012, 11:37 am

rrodo escribió:
Albert_B escribió:Mira si todo el mundo tuviera una plantita de mota en su casa, no sería negocio para nadie. Por la parte fiscal sería lo mismo, habría un presidente panista que les perdonaría los impuestos.

Sin embargo los que deseen pasar mota al otro lado tendrán que hacerlo o por la fuerza contra todo pronóstico en la frontera de los EE.UU. o con un comercio hormiga como se hace hoy en día.

La extosión y el secuestro seguiría siendo lo mismo pero con menor capacidad adquisitiva para los criminales, será mas fácil combatirlos al tener menos dinero para corrupción y tráfico de armas.

Respecto a la salud pública se convertirán en adictos al igual que los alcoholicos los cuales se tendrán que vigilar de la misma manera. Hoy en día nadie se puede presentar en la escuela o en el trabajo en estado incoveniente...

Sin embargo si les interesara a los políticos puede obtener grandes recaudaciones de impuestos y otorgar parte de ellos para campañas en contra de las adicciones y para rehabilitaciones, aparte de que habría mas dinero para todo, habría mas empleo tanto en el campo produciéndola como en el turismo.

Para mí es un área de oportunidad para la sociedad.

n]]Por cierto, en la encuesta no aparece legalizar, producción, distribución y venta, sólo el consumo.[/b]


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Al legalizar el consumo la producción, distribución y venta, serian incluidos, y contrario a lo que algunos argumentan, al tener acceso facil a la mariguana y al bajar de precio, (al nivel de los cigarros creo yo) ya nadie se interesara en cuidar una planta, a menos que sea de decoracion, jajaja.

Un punto muy importante seria el beneficio a la Ciencia Medica, la medicina seria la mas beneficiada.

No, si se despenaliza solo el consumo, podrías tener una plantita en tu casa sin mayor responsabilidad, pero a partir de cierta cantidad caerías en algún delito contra la salud aunque con un mercado informal. Pero si legalizas todo lo demás entrarías a un gigantesco mercado formal aunque sea sólo nacional.


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Hitman el 16/2/2012, 12:24 pm

Albert_B escribió:Mira si todo el mundo tuviera una plantita de mota en su casa, no sería negocio para nadie. Por la parte fiscal sería lo mismo, habría un presidente panista que les perdonaría los impuestos.

Sin embargo los que deseen pasar mota al otro lado tendrán que hacerlo o por la fuerza contra todo pronóstico en la frontera de los EE.UU. o con un comercio hormiga como se hace hoy en día.

La extosión y el secuestro seguiría siendo lo mismo pero con menor capacidad adquisitiva para los criminales, será mas fácil combatirlos al tener menos dinero para corrupción y tráfico de armas.

Respecto a la salud pública se convertirán en adictos al igual que los alcoholicos los cuales se tendrán que vigilar de la misma manera. Hoy en día nadie se puede presentar en la escuela o en el trabajo en estado incoveniente...

Sin embargo si les interesara a los políticos puede obtener grandes recaudaciones de impuestos y otorgar parte de ellos para campañas en contra de las adicciones y para rehabilitaciones, aparte de que habría mas dinero para todo, habría mas empleo tanto en el campo produciéndola como en el turismo.

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Por cierto, en la encuesta no aparece legalizar, producción, distribución y venta, sólo el consumo.

En mi opinion, si cada quien tuviera el derecho de tener en su casa digamos maximo 5 plantas y para que esto fuera legal se expidiera una licencia con costo anual y el dinero recabado se invirtiera en programas de rehabilitacion se arreglaria el problema de los costos del problema de salud, ya que ellos solitos se estarian sacando del hoyo.

Y al que no cumpla con el pago, entonces si al bote por evacion de impuestos!


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por metalkat77 el 28/2/2012, 8:59 pm

Soy de la idea de no legalizar la marihuana o cualquier otra droga, si es para uso social o recreativo, tales como el alcohol y el tabaco, ahí si mi postura es inflexible, pero si el fin es que sean nuevos metodos de tratamientos, para determinados padecimientos donde los farmacos ya conocidos, sean alopatas u homeopatas, no hayan tenido exito, eso si basado en una exaustiva investigación a fondo y no en empirismos, esa es mi postura. Suspect
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Albert_B
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Albert_B el 1/3/2012, 8:20 am

Estuve viendo un programa cultural y veo la evolución y la migración de drogas químicas obtenidas de productos de uso doméstico como sales de albercas, inciensos entre otros. Mi observación es que será un carrera contra la corriente combatir el mercadeo de productos legales y que adolescentes idiotas (a todas luces) los utilicen. A lo que va mi consideración de legalizar su comercio es que será más fácil controlar un mercado donde los alucinógenos en el caso de la mariguana sea el producto legal y adolescentes no tengan que incurrir a otros productos potencialmente mucho mas tóxicos. Un ejemplo de ello un joven que tomó tanto Special K (ketamina) que perdió el funcionamiento de sus riñones y por ser adicto no es considerable para un trasnplante.
Así que para mí la mejor opción es mantener a los consumidores en un ambiente controlado potencialmente inocuo a largo plazo para su salud, y considerarlos igual como adictos sociales en vez de segregarlos en un mercado ilegal y potencialmente fatal.
Una enseñanza típica de los liberales no es oprimir, sino controlar las masas y sus preferencias.


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Mictian el 1/3/2012, 9:32 am

Si tienes dinero para enviciarte, tambien lo debes de tener para curarte...

Ni pedo, pero si se legaliza despues de matar un chingal de piojosos, los que se metan chingaderas tendran ahora que hacer rico pero al sistema.

Si te quieres dañar...paga todas las consecuencias de tu baja autoestima.

Salud.


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No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Albert_B el 1/3/2012, 9:40 am

En la actualidad nadie te pone una pistola para alcoholizarte hasta enfermarte de cirrosis. Que sea igual para la mota. Si quieres lo haces o lo dejas, pero existe la protección legal de hacerlo o no sin darle de comer a delincuentes. Parte de los impuestos generados deberán estar destinados a la rehabilitación para quien así lo desee. Para mí eso sería controlar las preferencias de la sociedad protegiendo a los que las usasen de quienes no y quienes deciden dejarlas.

Los delincuentes seguirán matando, vendas como lo vendas.


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por tlalotoani el 20/4/2012, 7:20 pm

Las drogas (blandas y fuertes) tienen la capacidad de destruir vidas, no veo cómo se puede legalizar algo que destruye la vida de la persona y lo más importante, LA DE LOS QUE LOS RODEAN, si solamente el consumidor de la droga se fuera directo al infierno sin llevarse entre las patas a los que los rodean estaría de acuerdo que se legalicen las drogas, sin embargo en la mayoría de los casos hay hijos, Padres, Madres, esposas, que saon VÍCTIMAS DIRECTAS de las personas que consumen drogas, llevando a familias a ver reducida e incluso destruida su calidad de vida.

Si la fumas te creas daños al sistema respiratorio, y te hace mediocre(mota)
Si la respiras te mata neuronas ( te hace [más] estúpido ) y te hace un esclavo de la sustancia que consumes.

Por donde le vean (con excepción de algunas aplicaciones Médicas) las drogas destruyen, no solo al individuo que las consume, sino a los que los rodean.
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Xicoténcatl el 20/4/2012, 8:53 pm

Holanda: el país de drogas legales con prisiones vacías
Escrito por Laura Dueñaz
Viernes, 29 de Mayo de 2009 01:14

Este jueves una noticia llamó poderosamente mi atención: “Cierran cárceles por falta de presos”. El lugar: Holanda. Cuando llegué a vivir a Amsterdam sabía que venía a un país singular, famoso y reconocido en el mundo por sus bicicletas y el consumo legal de drogas suaves como la mariguana.

Estar aquí me ha permitido entender la noticia: éste es un país de personas de buena voluntad. Hay aquí una conciencia nacional de evitar hacer aquello que pueda dañar a la comunidad. Los holandeses respetan sus leyes ante todo, nadie trata de tomar ventaja. A diferencia de quienes crecimos en países de Latinoamérica, asolados por la criminalidad, y que hemos aprendido a cuidarnos de nuestros compatriotas en casi cualquier tipo de transacción, los holandeses esperan que cualquiera actúe de buena fe.

No me sorprende que tengan ahora un déficit de reos. Después de leer el encabezado en el periódico mexicano El Norte, busqué la información en los periódicos holandeses. No fue fácil. El hecho no encontró espacio en las primeras planas.

Irónicamente, la noticia principal en la página de internet de Het Parool, uno de los más importantes periódicos holandeses, era respecto a los planes y discusiones sobre la legalización de la producción de la mariguana, que ocupa a los holandeses recientemente para... ¿adivine?: disminuir los índices de criminalidad.

El enfoque de Het Parool respecto a las cárceles fue distinto a los medios de otros países, pues incluyó información de cuántos empleos se perderían al concretarse los planes, dados a conocer por el Viceministro de Justicia, Nebahat Albayrak, de cerrar ocho prisiones para el 2012, y qué garantías tendrían los trabajadores despedidos.

¿Por qué no delinquen los holandeses?

Los Países Bajos tienen una población de alrededor de 16 millones, y hay 12 mil personas en prisión. Holanda es un país con mucha igualdad, no hay aquí barrios de pobres o de ricos. Algunas calles pueden ser identificadas como de clase alta, pero sus habitantes lucen casi siempre igual, quizá tengan una bicicleta más cara, pero en general no hay ostentación que denote las diferencias económicas.

No se tiene que ser pobre para recibir exenciones de impuestos o subsidios, incluso la vivienda social (casas que el Gobierno renta aproximadamente a una cuarta parte del valor del mercado y que están disponibles para cualquier holandés sin importar sus ingresos) es vista como una forma de promover que personas de distintos niveles económicos y educativos convivan en un mismo edificio.

Quizá la principal división es la raza o el país de origen, hay barrios de mayoría inmigrante, pero incluso quienes llegamos de otros países encontramos oportunidades y podemos tener una vida digna. El Gobierno holandés funciona, dirige, rige; y sus habitantes son ciudadanos, de esos que la Real Academia de la Lengua Española define como “hombre bueno”.

Desde luego que en este país también se cometen delitos, asesinatos y robos, pero los homicidios son cosa rara. Cuando pasan se difunden con una perspectiva completamente distinta a lo que estamos acostumbrados que hagan los medios de comunicación americanos.

Hace un par de meses ocurrió un asesinato a un costado de una escuela; la policía ordenó que los niños no salieran al patio y montó una carpa que cerró por completo la vista hacia el lugar de los hechos. Los padres llegaron a recoger a los niños a la hora de salida habitual, y todo lo que ellos vieron – y los televidentes también- fue a varios policías que entraban y salían de una tienda blanca. Los robos se reportan a la policía y ésta busca a los responsables.

La televisión holandesa tiene un programa policiaco -pero olvidemos por completo los programas llenos de contenido amarillista-. El de aquí es un espacio para que la policía dé a conocer los delitos que se hayan cometido recientemente y que informe a la población sobre los lugares en donde es más común sufrir robos, los horarios en que normalmente se llevan a cabo y el modo en que operan los delincuentes.

Se dan a conocer las características físicas de los maleantes o se muestran imágenes o retratos hablados. Luego, se entrevista a los agentes policiales que llevan a cabo la investigación y se proporcionan números telefónicos en los que se recibe información que pueda ayudar a capturar a los maleantes.

Hace un par de días encontré en los periódicos locales que en ciertas zonas turísticas de Amsterdam era común que dentro de restaurantes y cafeterías los ladrones aprovecharan cualquier distracción para robar los bolsos que los clientes normalmente cuelgan de las sillas o ponen a un lado de sus mesas.

Ante ello, el Gobierno ahora está instalando, sin costo para los restauranteros, ganchos debajo de las mesas para que se cuelguen las bolsas en ellos y sea más difícil sustraerlos. También se realizan investigaciones de carácter sociológico en las que se estudia la situación de los barrios en donde se registra mayor delincuencia juvenil y los tipos de faltas que se cometen, a fin de llevar a cabo acciones y programas sociales preventivos y de ayuda a la población en riesgo de romper las leyes.

Las zonas turísticas, en donde es común la presencia de carteristas, son muy vigiladas por la policía, y hay señalamientos para alertar a los paseantes. Los trenes también lucen anuncios que piden a los viajeros cuidar sus pertenencias, pues se cometen robos en las estaciones e incluso dentro del tren; pero todos estos robos son sin violencia, en muchas ocasiones la víctima se da cuenta mucho tiempo después de ocurrido.

Las calles en Amsterdam huelen a mariguana, se supone que está prohibido consumirla fuera de los coffee shops, pero es muy común encontrar gente en los parques o calles fumando y la policía lo tolera. Este país está mostrando al mundo que lo malo no es la droga, sino la responsabilidad social y la civilidad de quienes la consumen.
http://www.reporterasdeguardia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=205:holanda-el-pais-de-drogas-legales-con-prisiones-vacias&catid=65:sociedad

Erróneo, creer que en Holanda se consume droga libremente

Funcionario europeo habla de la política de restricciones

ANGELES CRUZ MARTINEZ

Con políticas de mitigación del daño, prevención y relativa permisividad en el consumo de drogas, Holanda se encamina hacia una estrategia cada vez más restrictiva de las adicciones, aseguró Johannes Franciscus Hoogervorst, ministro de Salud, Asistencia Social y Deportes de esa nación.

Al participar en la sesión inaugural del Congreso Internacional de Adicciones, organizado por los Centros de Integración Juvenil (CIJ), el funcionario dijo que su país está en contra de legalizar las drogas, porque "nunca debería ser más fácil" obtener un estupefaciente que un medicamento.

Dijo que la imagen de Holanda de ser un país liberal donde se consume droga libremente y en grandes cantidades, es una idea deformada de la realidad. Es cierto que en algunos aspectos hay tolerancia por la existencia, por ejemplo, de bares pequeños ­conocidos como coffeeshops­ en los que se permite comprar y consumir mariguana.

Sin embargo, sólo 17 por ciento de la población ha consumido cannabis en alguna ocasión, lo que es más o menos igual que la media europea y es mucho más bajo que en Estados Unidos. Lo anterior debido a que el consumo de mariguana está prohibido y sólo se permite su venta en pequeñas cantidades en los coffeeshops.

La política holandesa se basa en tres principios fundamentales: la prevención dirigida sobre todo a jóvenes; cuando ésta no ayuda se da preferencia al tratamiento, que puede ser voluntario o forzado.

En su país, comentó Hoogervorst, existen programas de desintoxicación, así como de distribución de medicamentos sustitutos para evitar la reincidencia. El programa holandés reconoce que el tratamiento es sensato y útil, pero para determinados adictos la desintoxicación total está fuera de sus posibilidades.

Ahí es donde entra el tercer principio de la política holandesa: la mitigación del daño, apuntó el ministro. Durante su conferencia magistral, ayer en la sesión del congreso, mencionó como ejemplo de la mitigación del daño el cambio de jeringas para los adictos a drogas intravenosas, sobre el que estudios científicos han demostrado que logra salvar vidas al limitar la dispersión de enfermedades como el VIH/sida.

Aseguró que menos de uno por ciento de las nuevas infecciones con VIH en Holanda se debe al consumo intravenoso de drogas. Otra parte de la política de la nación europea consiste en permitir la posesión de pequeñas cantidades de droga para consumo personal, lo cual facilita el trabajo de los asistentes sociales, quienes se pueden acercar más fácil a los adictos.

Enseguida se refirió a las contradicciones del sistema y dijo que aunque el consumo de mariguana está prohibido se permite su venta en los coffeeshops, siempre que no rebasen los 5 gramos por cliente, ni más de 500 gramos en el establecimiento. Tampoco pueden traficar con drogas duras ni vender a menores de 18 años.

Sin embargo, el gobierno sí procede legalmente en contra de las personas que producen y distribuyen la mariguana a los coffeeshops, además de que al permitir la venta de la hierba en estos negocios ubicados en las grandes ciudades, también se ha estimulado su producción y el consumo.

Por eso, explicó Hoogervorst, Holanda ha decidido hacer una política más estricta y en los próximos 10 años habrá cambiado sustancialmente.

Rechazó la posible legalización de las drogas, debido a que ya existen suficientes problemas con el alcohol, el cual es un tema de gran preocupación por el abuso en que incurren los jóvenes.
http://www.jornada.unam.mx/2006/12/07/index.php?section=sociedad&article=051n2soc


Legalización de las drogas
Gerardo Ochoa Vargas

Hay un supuesto que dice que si las drogas se legalizan, se acabaría con el narcotráfico y el problema de la adicción sería controlable.

La experiencia desmiente este supuesto. A excepción de Holanda, todos los países o estados que han experimentado esquemas de legalización o de despenalización han regresado a sus anteriores esquemas prohibicionistas. La causa: la epidemia de adicciones que han surgido como resultado de poner al alcance de todos sustancias que modifican ampliamente la conducta humana.

El doctor Rafael Velasco, ex presidente del Consejo Nacional Contra las Adicciones, clasifica a quienes proponen legalizar las drogas en: los que creen que acabaría con el narcotráfico, los que creen que las drogas no son tan malas, los que las han usado sin consecuencias graves, los que confían en soluciones simples para problemas complejos y los que apoyan la irrestricta "libertad" individual. Yo añado los que creen irreflexivamente en estos supuestos y claro, nunca faltan, los que se beneficiarían de la legalización.

Legalizar produce la ilusión de que los delitos se acaban. Y en efecto se acaban, pero de nombre. Ya no existiría el delito de narcotráfico, sencillamente porque la droga se hace llegar de manera legal, pero la adicción ahí estaría. Si se legalizara el homicidio, la tasa de homicidio bajaría a cero, porque ya no habría el delito de homicidio. Pero los muertos ahí estarían.

Un gobierno responsable tiene como finalidad principal proteger a sus ciudadanos. La función de protección en México está muy descuidada: el crimen prolifera, el graffiti daña las comunidades, los precios de la droga, muy cortada y adulterada, la pone al alcance de niños y jóvenes. Y quizá, para evitar esta sensación de falta de control, distintos grupos que deberían de proteger a la población han iniciado campañas que ahora con algo de silencio, y en otras con mayor insistencia, promueven la legalización de las drogas.

Los experimentos de legalizar o despenalizar han terminado por regresar a la prohibición: en 1975, la corte en Alaska aumentó la permisividad para poseer más mariguana. Para 1988, entre los jóvenes de 12 a 17 años, el consumo aumentó hasta alcanzar más del doble que el promedio nacional de Estados Unidos. Finalmente, en 1990, se volvió al antiguo esquema de prohibición y el consumo empezó a disminuir lentamente.

En Inglaterra, entre 1960 y 1970, los adictos a la heroína se multiplicaron por 30 y, durante los 80, el número creció cerca de 40 por ciento anual; ahora, arrepentida, enfrenta el enorme costo de tratar miles de adictos. En comparación, en todo ese tiempo el número de adictos a la heroína en Estados Unidos se mantuvo en cifras de alrededor de 500 mil usuarios.

En Suiza, un parque llamado Platzpitz, se definió como lugar de tolerancia para usar drogas. En 1987 tenía 300 visitantes permanentes. Para 1992, eran 20 mil. En 1992 tuvieron que cerrar el parque, como única forma de acabar con el lastimoso espectáculo de gente inyectándose y drogándose a toda hora.

Holanda es el único país que no ha dado marcha atrás a la despenalización del uso de las llamadas "drogas blandas", que no son tan blandas: cuando se despenalizó el uso de la mariguana, en 1976, su contenido de tetrahidrocanabinol – el ingrediente activo – era de 3 a 5 por ciento; actualmente es de 35 por ciento, cantidad que produce problemas notables de salud – pérdida de memoria, daños cognitivos, y una falta de energía crónica que convierte al usuario en un ser apático y pasivo –. Los resultados de la despenalización: el número de expendios de estas drogas aumentó, en 10 años, de 30 a mil 500 y el uso de mariguana en el grupo de edad de 18 a 25 años creció 200 por ciento. Al grado de que tan sólo en 1997, hubo un incremento de 25 por ciento en el número de adictos a la mariguana en tratamiento, comparado con un incremento de 3 por ciento en los casos de abuso de alcohol. De 1984 a 1996, el uso de drogas en adolescentes holandeses aumentó 200 por ciento, mientras que en Estados Unidos, en ese mismo periodo, la tasa se redujo en más del 50 por ciento. Las mismas autoridades atribuyen el 65 por ciento del aumento en el crimen juvenil al uso de estas drogas, y el uso de "drogas duras" como la heroína se ha triplicado desde la despenalización de la mariguana, pero Holanda no desea cambiar de rumbo. La frase holandesa que se usa para este fenómeno es alles door de vingers zien: ver a través de los dedos, esto es, ver sólo lo que quieren ver.

Los promotores de la legalización dicen que las drogas legales, alcohol y tabaco, matan mucha más gente que las drogas ilícitas, y es cierto. Pero no mencionan que eso es en un contexto de prohibición. Si se legalizaran, la mortalidad crecería enormemente. Estas sustancias alteran gravemente la conducta. Cerca del 70 por ciento de los presos en 12 áreas metropolitanas de Estados Unidos cometieron su delito bajo influencia de las drogas. Un tercio las había usado inmediatamente antes. El 28 por ciento de los homicidas y el 20 por ciento de los violadores cometieron sus delitos bajo influencia de drogas. En el 80 por ciento de los casos de maltrato infantil en que el niño murió, el agresor se encontraba bajo influencia del crack.

Es ingenuo pensar que un narcotraficante, que se ha dedicado al delito buena parte de su vida, se convertirá en un respetable hombre de negocios o que, al menos, dejará su actividad ilegal. Si todas las drogas no se legalizan absolutamente para todos con el mismo precio, el esquema fracasará. Si no se legalizan para los niños, o no se legalizan las mal llamadas drogas duras, entonces no faltarán delincuentes que se las vendan. Y el esquema, insisto, fracasará en ese caso en su faceta de inhibir al narcotráfico, porque la epidemia de adicciones y toda la mortalidad relacionada con la droga ahí estaría.

Durante mucho tiempo se han podido comprar, en nuestro país, marcas que antes sólo se conseguían de contrabando. Sin embargo, la gente sigue acudiendo a Tepito y otros mercados de contrabando, a comprar a menor precio aquello que fácilmente consigue cerca de su casa.

Tampoco parece prudente el usar el esquema de la fiscalización: hacer que los consumidores de drogas paguen impuestos en su consumo, como ocurre con el alcohol y el tabaco. Hacer a una economía dependiente de los impuestos generados por el consumo ciudadano de drogas que acaban con la iniciativa individual y alientan el comportamiento violento es francamente macabro.

Las drogas son sustancias que deben permanecer prohibidas, ya que si se aumenta su disponibilidad, más jóvenes y niños pueden caer en la adicción. La facilidad de obtener una droga está íntimamente relacionada con su nivel de uso, como quedó demostrado en el caso de Alaska arriba mencionado y muchos otros. Los programas de combate al narcotráfico y prevención de adicciones deben mejorar, claro está, pero legalizar produce la falsa sensación de control, que no sería sino otro engaño. Uno más, que un gobierno irresponsable podría propiciar.
http://www.hiperactivos.com/legalizar.shtml

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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Hitman el 20/6/2012, 2:28 am

CANNABIS parte 1


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por XÓLOTL el 20/6/2012, 2:37 am

Yo considero que nada de legalizar porque entonces el Estado manda el mensaje que cada que un problema lo rebase la solución es legalizar como pasó con el alcohol.

Y si vemos el alcoholismo causa hoy el 80% de las agresiones de violencia familiar en México, el 38% de las violaciones, unos 12 mil accidentes y 3 mil muertos por choques y lo peor 25 mil muertos anuales por gota, sirrosis hepática o cáncer así que no fue una solución.

Ahora si se legaliza sería lo mismo las empresas pelearían por su distribución y comercialización y creen que los narcos dirían ahh como es ya legal mejor no peleemos plazas ja ja eso es de ilusos!!
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Absolut el 20/6/2012, 8:05 am

tengan encuenta que hoy en dia hay hasta niños de 10 años que alguna vez a fumado o incluso tomado bebidas alcoholicas, si se lagaliza esa madre sera mas probable que llegue a las manos de los niños porque digan lo que digan no se podra llevar un buen regulamiento de venta y consumo, un ejemplo es el cigarro que en las tiendas se sigue vendiendo por piezas y ya no por paquetes. Ademas uno tiene que recordar el porque han caido los elementos de las FFAA y policiales, los que han caido en combate es porque ellos prefieren luchar y poner su vida en riesgo para que la violencia no afecte de manera fisica y moral a la sociedad sino que tambien para alejar los estupefacientes de la gente joven.


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Absolut el 20/6/2012, 8:06 am

La mariguana produce efectos parecidos a la esquizofrenia.

Descubren que la actividad cerebral se vuelve descoordinada e inexacta durante los estados de alteración mental.

El consumo de cannabis está asociado a alteraciones en la concentración y la memoria que pueden desembocar en problemas neurofisiológicos o de conducta, indicó hoy un estudio publicado por la revista Journal of Neuroscience.

Los investigadores han descubierto que la actividad cerebral se vuelve descoordinada e inexacta durante los estados de alteración mental con resultados similares a los vistos en la esquizofrenia.

El estudio, llevado a cabo por científicos de la Universidad de Farmacología de Bristol (Inglaterra), analizó los efectos negativos del cannabis en la memoria y el pensamiento, que podrían provocar redes cerebrales "desorquestadas".

El doctor Matt Jones, uno de los autores de la investigación, equiparó el funcionamiento de las ondas cerebrales al de una gran orquesta en la que cada una de las secciones va estableciendo un determinado ritmo y afinación que permiten el procesamiento de información y guían nuestro comportamiento.

Para comprobarlo, Jones y su equipo inocularon a un grupo de ratas un fármaco que se asemeja al principio psicoactivo de la mariguana, el cannabis, y midieron su actividad eléctrica neuronal.

Aunque los efectos en las regiones individuales del cerebro fueron muy sutiles, el cannabis interrumpía completamente las ondas cerebrales a través del hipocampo y la corteza prefrontal, como si las secciones de una orquesta tocaran desafinadas y fuera de ritmo.

Jones indicó que estas estructuras cerebrales son fundamentales para la memoria y la toma de decisiones y están estrechamente vinculadas en la patología de la esquizofrenia.

Las ratas se mostraban desorientadas a la hora de recorrer un laberinto en el laboratorio y eran incapaces de tomar decisiones adecuadas.

"El abuso de la marihuana es común entre los enfermos de esquizofrenia y estudios recientes han mostrado que el ingrediente psicoactivo de la mariguana puede inducir síntomas de esquizofrenia en individuos sanos", explicó Jones.

"Los resultados de la investigación", agregó el científico, "son importantes para nuestro entendimiento de las enfermedades psiquiátricas, que pueden aparecer como una consecuencia de cerebros desorquestados y pueden ser tratados a través de terapias de afinación".

http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&id_nota=777171
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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Hitman el 20/6/2012, 12:07 pm

Chingado... Se me durmio y no me apunte..

Curso de cannabis por University of British Columbia agotado

Canadá.- Un seminario de la University of British Columbia para preparar a los empresarios de la marihuana medicinal cubrió las plazas rápidamente.

Un seminario/cursillo que tuvo lugar hace una semana en la University of British Columbia, capacitó y preparó a aspirantes a empresarios de la marihuana medicinal. La Academia Greenline, el organizador, dijo a The Province que su seminario de 330 $ había agotado todas las plazas.

El curso cubre todo, desde los aspectos legales de marihuana medicinal a las técnicas de cultivo. Las clases ya han sido adoptadas por más de 1.300 personas en las ciudades de Winnipeg y Victoria desde que el seminario abrió sus puertas en 2011.

Una escuela permanente está prevista para Kelowna, Brtish Columbia de Canadá que ya ha emitido más de 12.000 licencias para cultivar la marihuana medicinal
http://www.lamarihuana.com/noticias/curso-de-cannabis-por-university-british-columbia-agotado/


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Hitman el 20/6/2012, 12:08 pm

Urge legalizar uso de marihuana: Juan Ramón de la Fuente, exsecretario de Salud de México

México.- Por Rocío Galván. Los países que integran el G-20 deberían estar más preocupados por los problemas de salud mental que enfrenta la población mundial porque en el 2020 habrá millón y medio de suicidios con 20 a 30 millones de intentos fallidos, aseguró el doctor Juan Ramón de la Fuente, exsecretario de Salud de México.

Agregó que urge legalizar el uso de la mariguana en nuestro país porque se alejará a los consumidores de la criminalidad.

El también presidente dela Asociación Internacional de Universidades de México, indicó que México tiene que asestar de esta forma estratégica un gran golpe al narco poder, y esa es la lógica de pedir la despenalización de esta droga para dar un giro importante al combate al narcotráfico.

El exfuncionario y postulado como secretario de Educación en caso de que Andrés Manuel López Obrador gane la presidencia dela República, habló en el marco dela Novena Edición del Noveno Taller de Periodismo Científico en el Instituto de las Américas en La Joya, California.

Precisó que el 14 por ciento de las enfermedades en el momento actual ya descansan sobre la estructura psíquico-emocional, y remarcó a los presidentes de los países reunidos en Los Cabos que “no todo son números”.

Una de cada cuatro personas va a desarrollar un trastorno psiquiátrico y cada siete segundos una persona entra en el mundo de una enfermedad demencial, con estos números -precisó dela Fuente-deberíamos estar más preocupados por este panorama.

Al hablar de la legalización de drogas, indicó que se puede buscar un esquema intermedio porque ya hay países que tienen el marco jurídico y es importante que todo mundo opine porque al criminalizar el uso de esta droga los mandamos al mercado negro, los condenamos al mundo delincuencial.

DE POLÍTICA NO

Al ser entrevistado sobre cómo ser un buen secretario de Educación, De la Fuente marcó su distancia y dijo que sobre eso no quiere v hablar, antes uno de los invitados a la reunión lo había saludado en inglés con esa categoría y respondió el saludo en forma forzada.
http://www.lamarihuana.com/opinion/urge-legalizar-uso-de-marihuana-juan-ramon-de-la-fuente-exsecretario-de-salud-de-mexico/


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Albert_B el 20/6/2012, 4:34 pm

ucha gente piensa que legalizar es una derrota. Bueno, los consumidores son los perdedores literalmente.

Se niegan a dar un paso que es inevitable, los crimonales van a seguir delinquiendo por que ellos no lo hacen por amor al arte, lo hacen por dinero. Un mercado legal, traeía competencia pacífica y empleo y que los adictos sigan en su problema que los mismos impuestos de la droga paguen sus rehabilitaciones.
Por que le tienen tanto miedo a adaptarse?

Si la droga llega a las manos de un niño es culpa también de los papás, no sólo del estado.


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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

Mensaje por Geonautic el 20/6/2012, 4:54 pm

Si bien es cierto que cada quien tiene la libertad de fumar, tomar, inyectarse o consumir lo que quiera, de momento no lo veo como una solución, los únicos que ganarían son los cárteles.

Actualmente los carteles, son organizaciones que basan su poder en el miedo, el uso de la fuerza y la violencia. Legalizar la droga en automático dejaría "legalizados" millones de dólares obtenidos por la venta de estupefacientes, ya que fue dinero obtenido por la venta de una mercancía permitida. De por si el narcotráfico sigue siendo un delito poco perseguido por nuestras leyes, y los que han caído a la carcel, lo han hecho por delitos tales como extorsion, asesinato o posesion ilegal de armas, que son delitos mas dificiles de comprobar y que requieren mas investigacion.

Y también, la violencia no acabaría, pues los cárteles, convertidos ahora en una especie de empresas farmacéuticas, no dudarán en utilizar la fuerza contra sus rivales y reclutar distribuidores entre los adictos y otras personas bajo amenaza.

La unica posibilidad de legalizar las drogas, es que primero se doblegue la fuerza criminal de los cárteles y ya despues se piense en que los drogadictos puedan acceder libremente a su vicio. De otra forma, sería crear en automático un monopolio indestructible que además gozará de una gran proteccion legal e impunidad para seguirse propagando.

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Re: ¿Hay que legalizar la marihuana?

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