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Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

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Major_Tom
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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 17/7/2016, 12:43 pm

Hasta la fecha ningún amx 10 rc ha sido dado de baja del ejército francés, y hasta han recibido paquetes de modernización. Su reemplazo el Jaguar, empezará a ser entregado hasta 2020.
Para ese entonces el amx 10 ya será además de obsoleto, un vehículo con 50 años a cuestas. Una desventaja del amx 10rc, es que su cañón de 105,,mm sólo puede disparar munición francesa, no es compatible con munición de 105mm de la Otan.

sandokan95
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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por sandokan95 el 17/7/2016, 7:14 pm

no seria mejor en lugar de desarrolar un vehiculo comprar la licencia de uno ya existente y probado, se me viene a la mente el pandur o el stryker Cool

javier240390
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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por javier240390 el 17/7/2016, 8:38 pm

T-6 texan escribió:
Major_Tom escribió:Panhard fue referente en blindados ligeros durante algunas décadas, pero ahora ya no. Yo mejor buscaría un convenio con alguna empresa con diseños más actuales. Mowag, engesa, etc.
Aunque sus diseños están muy vigentes, muchos países aun se interesan en sus modelos.
Saludos.

yo concuerdo mira su proyecto Panhard SPHINX fue derrotado por el jaguar en francia para ser sinceros panhard se la jugo mucho, el jaguar se ve mejor sellado que el panhard si bien se asume que el sphinx tiene mejor blindaje pero el jaguar tiene mejores sistemas etc. y no tiene ventanas que si bien tienen su blindaje se ve claro que pone mayor riesgo a la tripulacion, pero creo que es mas que suficiente para mexico el motor debe de ser un mercedes benz al igual que el crab, lo que ayudaria mas a su manejo y mantenimiento y bueno si bien es mas rapido que el panhard es el doble de pesado y si bien lo quieren para mantenimiento de la paz lo mas probable es que sea en africa no se llega creo que si se hacen varios paradas hasta llegar a brasil y de ahi a sierra leona llega el 727 de la fuerza aerea el que tiene la compuerta para carga ya ni el hercules ni los otros llegan a lo mejor si se usa la sonda de reabastecimiento ya que creo que son los ex royal los que fueron modernizados hace poco pero no lo se

bueno a decir verdad cheque esto ultimo y con el gran google maps y lo dejo como esta por si alguien le entra la duda y si llegan los hercules sobrado ya que hay islas con aeropuertos en medio del oceano que le dan suficiente tramo al hercules para despegar con carga maxima, de mexico a bermudas y de bermudas a las islas de portugal y de ahi a sahara occidental donde ahora estan los soldados que estan capacitandose para los cascos azules pero bueno ya me sali del tema el punto es que si a lo mejor se opta algo con lo del vehiculo jaguar el hercules no lo puede cargar pesa 25 toneladas y no sabemos dimensiones por lo que quizas no quepa por la puerta del 727 y ya por ultimo creo que si opta por el SPHINX se puede adaptar muy facilmente un apc alargandolo un poco unos dos o tres metros quitandole la torreta tan grande montando algo mas pequeño como una de calibre 7.62 o 12.7 y concervando un lanzador de misiles y no creo que supere las 20 toneladas y el hercules lo podra cargar

Major_Tom
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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 17/7/2016, 10:00 pm

No es cosa de decir , tomamos tal modelo x y lo alargamos tantos metros. Eso alteraría la estabilidad del vehículo, su desplazamiento, rendimiento, etc. Si el ejército decide esto a base de ocurrencias, no va a llegar muy lejos. Por otra parte, no tenemos mayor detalle acerca de que tipo de vehículo busca el ejército, si se conforma con un 4 x 4, o busca un 6 x 6 u 8 x 8. Si a partir de un chasis pretende tener una familia de vehículos, apc, ifv, reconocimiento armado, porta mortero, ambulancia, puesto de mando, vehículo anti aéreo etc.
Lo ideal sería eso, un vehículo que pueda ser configurado en diferentes versiones, y del que hubiera 4 x 4 y 6 x 6, como el pandur austriaco. Así se simplificarían cuestiones logísticas y de mantenimiento.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por sasori el 18/7/2016, 12:50 am

USA desactivo mitad de Los 150 + strikers que portan el cannon 105 mm no son un Centauro Pero si son modernos y el Stryker tiene muchas differentes modelos que podemos integrar a cubrir un numero de trabajos bajo un solo tipo de veiculo.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 18/7/2016, 8:04 am

Al mgs , el striker con cañón de 105 mm le fueron apareciendo con el tiempo algunos inconvenientes. La principal es que e! vehículo no puede disparar munición antitanque, y por lo tanto no puede combatir contra tanques o vehículos blindados. Es una pieza de artillería móvil para apoyo con fuego directo. En mk opinión sería más útil una plataforma más polivalente, a la que se le pudiera montar diferentes armas, cañones ligeros, misiles antitanque, antiaéreos, etc. En las versiones apc o ifv ningún stryker lleva armamento más pesado que una ametralladora cal .50 o un lanzagranadas de 40mm.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por javier240390 el 18/7/2016, 11:45 am

Major_Tom escribió:No es cosa de decir , tomamos tal modelo x y lo alargamos tantos metros. Eso alteraría la estabilidad del vehículo, su desplazamiento, rendimiento, etc. Si el ejército decide esto a base de ocurrencias, no va a llegar muy lejos. Por otra parte, no tenemos mayor detalle acerca de que tipo de vehículo busca el ejército, si se conforma con un 4 x 4, o busca un 6 x 6 u 8 x 8. Si a partir de un chasis pretende tener una familia de vehículos, apc, ifv, reconocimiento armado, porta mortero, ambulancia, puesto de mando, vehículo anti aéreo etc.
Lo ideal sería eso, un vehículo que pueda ser configurado en diferentes versiones, y del que hubiera 4 x 4 y 6 x 6, como el pandur austriaco. Así se simplificarían cuestiones logísticas y de mantenimiento.

compañero creo que no estas usando tu imaginación checa la imagen



si le quitas la torreta lo alargas un poco le pudieras poner otras dos ruedas (y no digas que no se puede checa el panhard vcr 4x4 y 6x6 ) levantas un poco y creo que igual se pudiera cambiar la ubicacion del motor para poner la puerta trasera o simplemente dejarlo como un btr y poner las puertas a los costados o como en el crab y no bien pudieramos gastar millon y medio de euros por vehiculo y si son suficientes fabricarlo bajo licencia

y para todo respaldar todo esto


aqui esta la comparación dime si no lo puedes alargar  al quitarle la torreta se quita peso, el centro de gravedad no se veria afectado en nada el el caso de rendimiento se mejora e incluso creo que puede beneficiar en pendientes debido a que no tiene el peso de la torreta, siempre y cuando se respete las inclinaciones de las placas el resultado sera el mismo todos sabemos que la


el crab



y recuerda compañero la ocurrencias son el principio de algo mayor solo hay que ver los fx-05 los kitam cimarron y otros aunque como sea siguen siendo especulaciones y nadie puede saber hacia donde se ira mexico pero si la nota es cierta en apc invertira 500 millones minimo la mitad son vehiculos y la otra es para mantenimiento toda su vida util por lo que espero que si es verdad se compre todo el paquete y que se pueda tener el poder construir si pagar licencia ya que si al final se quieren mas y sea cual sea

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por asterix el 18/7/2016, 2:43 pm

pero si la nota es cierta en apc invertira 500 millones minimo la mitad son vehiculos y la otra es para mantenimiento toda su vida util por lo que espero que si es verdad se compre todo el paquete y que se pueda tener el poder construir si pagar licencia ya que si al final se quieren mas y sea cual sea

LAMENTABLEMENTE...PARA QUE "LA NOTA SEA CIERTA"...DEBE DE APARECER COMO ANTEPROYECTO EN LOS TABLEROS ELECTRÓNICOS DE LA SHCP....de cuando acá...la Editorial Defensa es el departamento de comunicación social de la Sedena....????? scratch Rolling Eyes

Saludos.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 18/7/2016, 6:34 pm

Javier, por como lo cuentas, eres especialista en el tema. Yo soy ingeniero de profesión y me he dedicado al ramo automotriz durante mas de 15 años, pero de blindados no se nada. Sólo te puedo dar unos datos. Tras las experiencias iniciales con el Stryker en Afganistan e Irak, el Us Army ordenó unas modificaciones profundas para hacerlo más seguro, sobre todo contra las ied, y los cohetes antitanque . El piso se rediseño para adoptar la forma en v, que le da mayor chance de supervivencia contra una mina o un explosivo sembrado. No les resultó nada fácil. Gastaron mucho dinero y en general el sobre peso afecto el desempeño del vehículo. Tras otras modificaciones extra, que incluyeron más gasto, parece ser que el vehículo ya cubre los objetivos que se plantearon. No es nada fácil tomar un vehículo y agrandarlo o modificarlo. Se expone a ser un fracaso y entonces hay que gastar otra vez en corregir fallas. Y esas fallas pir lo general no se descubren a las primeras, van saliendo con el tiempo, en teatros demandantes.
Por eso mi opinión de que es mejor irse sobre algo seguro, ya probado. Querer reinventar el hilo negro es riesgoso.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por asterix el 18/7/2016, 6:46 pm

Por eso mi opinión de que es mejor irse sobre algo seguro, ya probado. Querer reinventar el hilo negro es riesgoso.

YA ESTA EL DN-XI.....NO HAY MAS APC....QUE ESTE VEHÍCULO...LA SEDENA NO TIENE NINGÚN PROYECTO ESTRATÉGICO PARA UN APC NUEVO.....

solo ADAPTACIONES EN CURSO...A UNA COPIA....



Saludos.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 19/7/2016, 8:10 am

Nada más que hay un detalle, el dn 11 no es un vehículo de reconocimiento, es un blindado para misiones de seguridad pública, dicho por la propia sdn. No tiene las características ni el desempeño de un verdadero vehículo de reconocimiento.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Mictian el 19/7/2016, 11:19 am

Major_Tom escribió:Nada más que hay un detalle, el dn 11 no es un vehículo de reconocimiento, es un blindado para misiones de seguridad pública, dicho por la propia sdn. No tiene las características ni el desempeño de un verdadero vehículo de reconocimiento.

Y cual seria su clasificacion para poder darle un encuadre en una unidad del Ejercito??


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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por asterix el 19/7/2016, 3:35 pm

Nada más que hay un detalle, el dn 11 no es un vehículo de reconocimiento, es un blindado para misiones de seguridad pública, dicho por la propia sdn. No tiene las características ni el desempeño de un verdadero vehículo de reconocimiento.

AHÍ ESTA EL DETALLE.....COMO DIJERA MAMINFLAS......

LA SEDENA SU VISIÓN ESTRATEGICA....ES ESTAR FUERA DE LOS CUARTELES...POR LOS PRÓXIMOS TREINTA AÑOS MÍNIMO....LUEGO ENTONCES.....LA UTILIZACIÓN DE EQUIPOS ESTA CENTRALIZADO A VEHICULOS PARA PERSECUSIÓN Y COMBATE A LOS SICARIOS ESTO ES: ENCUENTROS ARMADOS CON BALACERAS Y RPGS....SI ACASO.......

POR ELLO YA APOSTÓ POR LOS DN-XI.....QUE EFECTIVAMENTE ES UN REBUZNIDO MARCA ACME.....YA QUE SON VEHICULOS PARA-POLICIALES....NO TÁCTICOS DE USO 100% CASTRENSE....

ASI LAS COSAS.....NO HAGAN CASO...DE LAS PUBLICACIONES PACHECAS Y ERIZAS DE HISPANOS, TIRIOS Y TROYANOS......


DN-XI HABEMUS....Y PARA RATO......

Saludos.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por XÓLOTL el 19/7/2016, 3:49 pm

Yo pienso que El Cimarrón será la forma en como la DGIMretomará el camino hacia vehículos militares y no para policiales como el DNXI.

Hace años en Veracruz un marino con licenciatura en ingeniería me comentaba que la Semar le había aplicado ingeniería inversa a los BTR-60 Sinembargo carecía del presupuesto para iniciar la producción de 2 prototipos pero los estudios estaban realizados y Yo pienso que de allí podría venir un nuevo DN.

Incluso se podrían retomar los planos del DN V Toro y modernizarlo.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 19/7/2016, 4:04 pm

Una clasificación......mmmmm..... vehículo táctico de apoyo a operaciones policiacas y de seguridad interior.

Está diseñado para operar en zonas urbanas y carreteras, a campo traviesa, o sea sin pavimento o al menos se sin caminos de terraceria su movilidad es muy mala. Y un verdadero vehículo de reconocimiento tiene que tener excelente movilidad en todo tipo de terrenos. Desértico, playa, pantonoso, etc.
En Puebla está adscrito un sólo vehículo de reconocimiento Vickers Fox, regalado por los ingleses. Lo mandaron para que el ejército lo probara, y como o no les gustó o no había Varo, como siempre, salía más barato regalarlo que pagar su regreso. Y se quedó acá. Y es un excelente vehículo de reconocimiento, armado con cañón de 30 mm.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 19/7/2016, 4:06 pm

La SDN podría estudiarlo y sacar la versión mexicana, no creo que a los británicos les importe. Sería una excelente opción.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por XÓLOTL el 19/7/2016, 4:16 pm

Opciones hay y olvidaba esa Mayor Tom que también sería una buena manera de aprovechar la capacidad instalada de la DGIM

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por fvg3000 el 19/7/2016, 8:04 pm

SALUDOS.

Mi buen Xolotl... ¿cual capacidad instalada de la DGIM?. Que es lo que vengo señalando desde hace tiempo, se requiere de manera ¡¡¡¡ URGENTE¡¡¡¡¡ Dotar a la DGIM de capacidad de fabricar vehiculos para el uso de las fuerzas armadas mexicanas, de tal forma que no sea posible fabricar solo unas centenas de un solo modelo, sino que se pudieran fabricar algunas centenas de varios modelos, en posteos anteriores se ha mencionado el "CIMARRON" al que yo llamo DN-XIII al "KITAM" al que yo llamo DN-XII Y los han marcado como "BUENOS" diseños que por falta de capacidad en la DGIM no pueden pasar a fase de fabricación en serie, a pesar de ya haberse probado en campo.
Estimado Xolotl le reitero mi saludo. lol!

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por asterix el 19/7/2016, 8:11 pm

En Puebla está adscrito un sólo vehículo de reconocimiento Vickers Fox, regalado por los ingleses.

ESTABA....AHORA ESTA EN CALIDAD DE ORNATO.....(DICESE A LOS VEHÍCULOS QUE LA SEDENA ORDENA SU EXHIBICIÓN ESTÁTICA DE POR VIDA)....

YA BAILÓ CON BERTHITA.... queen HAHAHAHA

Saludos.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 19/7/2016, 9:07 pm

Si la SDN quiere fabricar todos los vehículos que necesita, nunca podrá dar el ancho porque no tiene capacidad industrial. Pero si en cambio se apoyara en la industria automotriz, y de tracto camiones nacional, otra cosa sería. En Estados Unidos, Europa, hasta en Rusia, los blindados, tanques, mrap los fabrican empresas privadas. Solamente aquí se insiste en hacer todo en unos talleres que no tienen ni la capacidad ni la tecnología suficientes.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por fvg3000 el 19/7/2016, 10:32 pm

SALUDOS.

Es que en los lugares que menciona compañero requieren MILES, aquí en mexicalpan de las tunas solo se requieren talvez cientos para cubrir las necesidades de todas las fuerzas federales... Su idea de basarse en la industria nacional Automotriz y de Tracto Camiones es muy buena, pero un grupo de talleres de ensamble de la propia SEDENA es impresindible, que le permita a la institución llevar a cabo el trabajo DE ENSAMBLE de CIENTOS y no de miles lo cual si sería imposible, por cuestiones financieras, de costos y de presupuesto.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por XÓLOTL el 19/7/2016, 11:28 pm

fvg3000 escribió:SALUDOS.

Mi buen Xolotl... ¿cual capacidad instalada de la DGIM?. Que es lo que vengo señalando desde hace tiempo, se requiere de manera ¡¡¡¡ URGENTE¡¡¡¡¡  Dotar a la DGIM de capacidad de fabricar vehiculos para el uso de las fuerzas armadas mexicanas, de tal forma que no sea posible fabricar  solo unas centenas de un solo modelo, sino que se pudieran fabricar algunas centenas de varios modelos, en posteos anteriores se ha mencionado el "CIMARRON" al que yo llamo DN-XIII al "KITAM" al que yo llamo DN-XII Y los han marcado como "BUENOS" diseños que por falta de capacidad en la DGIM no pueden pasar a fase de fabricación en serie, a pesar de ya haberse probado en campo.
Estimado Xolotl le reitero mi saludo. lol!

Devuelvo el saludo compañero!!

Recordarás que la DGIM adquirió el año pasado equipo ymaquinaria para poder mantener una producción (a menos que sea choroy serobaran el dinero), de 100 unidades DNXII.

Existe la propuesta de un servidor y Aerojet de usar 100 hectáreas en Santa Lucía aprovechando la autopista y el Tren para mandar a la DGIM allí y tener un cluster de desarrollo militar y aeronáutico.

Tienes toda la razón en tus dichos sólo que el Cimarrón no es el APC del Unimog es otro vehículo aún no conocido por fotos.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por asterix el 20/7/2016, 12:06 am

Me gusta COMO SE QUIEBRAN LA CABEZA......POR NADA.....

LA SEDENA TIENE PARADA LA ORDEN...PARA LA FABRICACIÓN DE LOS DIEZ VEHÍCULOS QUE EQUIPARÁN AL PRIMER CONTINGENTE DE CASCOS AZULES MEXICANOS.....

SEGURAMENTE SERÁ EL CIMARRÓN....QUE ES EL VEHÍCULO QUE ESTA MÁS HECHO PARA SER EL ELEGIDO.....

PERO POR ALGUNA EXTRAÑA RAZÓN.....NO SE AUTORIZA DICHA PRODUCCIÓN INICIAL DE DIEZ UNIDADES.....???

POR ALGO SERÁ NO CREEN....???

MUY GUAJIRO QUE SE PIENSE EN UNA INVERSIÓN DE 106 MILLONES DE DÓLARES PARA UN NUEVO APC DE DISEÑO MEXICANO...

CUANDO YA SE TIENE UN DISEÑO CONSTRUIDO DE UN 4X4 ROBUSTO, QUE PROMETE Y PUEDE DAR MÁS DE SÍ.....PERO NO SE HA FABRICADO EL BLOQUE INICIAL DE DIEZ UNIDADES...... Rolling Eyes

Saludos.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por Major_Tom el 20/7/2016, 9:01 am

Asterix, primero que nada le envió un saludo y un abrazo. Y también para su compañero de mil batallas y aventuras Obelix. Tan lindos que se ven siempre juntos en las historietas.
Mire, a veces uno entra a este y otros foros para matar el aburrimiento. Dejenos divagar y hacernos ilusiones! No le hacemos daño a nadie!

Mi propuesta de utilizar la industria automotriz local como contratista. Tienen razón, para tan pocos vehículos no vale la pena. Pero se les podría dar contratos para fabricar quizás suspensión, trasmisión, refacciones, etc.
Saludos.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

Mensaje por XÓLOTL el 20/7/2016, 6:13 pm

Yo optaría por ir de la mano de DINA antes de que la absorba una trasnacional y que sean socios en DINA blindados 49% DINA 51% DGIM.

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Re: Desarrollo de vehiculo armada de reconocimiento (106 mdd) y APC y APC anfibios por 500 mdd

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