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Revolucion en Siria.

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Mictian
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Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 5/11/2015, 8:41 pm

Aardvark escribió:
Mictian escribió:
Pos mire mi estimado...

A punta de bombazos a lo tonto, los toallasmiadas ya se han cagado mas de cuatro veces y están en retirada.
Mañana les pongo el consecutivo de mapas con avances de las ultimas fechas, ya lo había encontrado en la otra compu, pero ahorita no lo localizo...

Precisión??? A que costo y con que beneficio???
Es como la calidad, solita da el numero en términos de productividad, pero... si gastas 10 veces mas que el costo del producto en calidad... pues como que el balance no es tan bueno al final del dia... no por que lo que tengas sea de mayor tecnología, por eso tenga que ser ni mas barato, ni mejor en resultado... si 10 bombas tontas hacen el trabajo de un misil guiado a la decima parte del costo... pues... ya cualquier análisis en detrimento, termina por caer por su propio peso...

Ya vi el video varios más pero la situación no parece mejorar mucho en la zona de Latakia, si damos por sentado que el video de verdad es completamente fidedigno, pero por esa misma razón supongamos que si. 

¿Es una mala jugada retirarse? Digo, por que el propio SAA lo hecho y ellos mismos por lo menos en su conducta, si sugerirían estar dispuestos a defender solo una parte de todo el territorio, no por nada a Rojava no le han hecho nada desde que apalearon a las fuerzas del EI en Kobani, el ver que ni los rusos ni los sirios han atacado instalaciones importantes de estos grupos me sugiere que cuando menos de forma admitida, Al-Assad ya esta dispuesto a colocar a los Kurdos en otra posición.

La realidad es que el gobierno se retiro de esos puntos por que además de ser geográficamente difíciles de defender, simplemente no le interesan. No se que pretenda el EI si es que se retiraron pero a mi me queda claro que en parte tiene una ventaja táctica que el ejército sirio no puede darse y es que tiene profundidad estratégica en la zona rural de siria, o sea, si existe el incentivo para ellos de renunciar a algo de terreno si es que tácticamente les conviene, sea como sea, entre Raqqa y Mosul, por ser ciudades relativamente grandes, siempre serán sus santuarios y a menos que los agarres ahí, veo muy difícil derrotarlos, como veo muy difícil que el SAA derrote a los rebeldes de Latakia estando tan cerca de sus centros de entrenamiento y sus lineas y almacenes de provisiones que además, están ya dentro de Turquía y Jordania, puedes cerrar uno o dos puntos si los rusos se atreven a operar tan cerca del espacio aéreo de la OTAN (que fue reforzado el fin de semana por un escuadrón de F-15´s).

Yo honestamente no veo un escenario en donde se pueda dar la derrota total de los tres grandes grupos opositores al régimen y el control del territorio si no es con una salida negociada, puedes empujar y empujar y empujar, pero a menos que te metas a Turquía y Jordania o que te avientes unos asaltos urbanos en condiciones francamente horrendas, no veo verosímil que el gobierno en el corto plazo pueda hacerse del control de todo el país.

Ahora en tanto a la precisión, pues hay que verlo de otra forma, si requieres de más vuelos de un leviatán como un Fullback o un Fencer de 40 toneladas, pues también no hace sentido económico, si necesitas aventar a 12 aviones para acabar con el mismo objetivo o mandar el mismo paquete de ataque 5 o 6 veces por que no le diste o no lo destruiste parcialmente, pues ya con eso puedes pagar una andanada de JDAM´s que si mal no recuerdo cada una debe andar en entre los 20,000 y 60,000 dólares la unidad dependiendo de si quieres guía láser o no. A lo mejor si hablamos de una munición cara como una SPICE, una SBD o un AASM, pues si si lo creo, pero no es el caso, la verdad es que las municiones inteligentes se han abaratado mucho, por desgracia y no se por que, los rusos parecen apenas estar dando un sustituto para las KAB, me imagino, no lo se, que debe ser por que apenas hace un par de años se puso a punto el GLONASS.

No niego que la cantidad tiene un componente cualitativo, pero a veces simplemente es dar mejor un buen manotazo que 2 o 3 menos precisos.

De nuevo, no es dable a su ignorancia el que no se haya percatado que la retirada estratégica corresponde a una manera de combatir muy rusa... que los objetivos estratégicos están muy bien definidos en los avances y que estos de nada sirve la espectacularidad de una derrota del enemigo si no hay una consolidación del control del terreno, es por eso que con pocas tropas se busca controlar solamente lo que es estratégico para los siguientes movimientos, es decir, ciudades o poblaciones estratégicas, carreteras, pasos obligados, etc etc, es por eso que se ve una dispersión tan grande de control del EI y de los demás grupos, sin embargo yo lo marcaria mas como presencia que un verdadero control... ahora, el verdadero objetivo estratégico es la destrucción del EI, no la de los grupos disidentes y para conseguirlo, si es necesario golpearlos pues se les partira su madre... asi es la guerra... de manera que tienen de dos sopas, o seguir siendo machacados, o dejarse de mamdas de alnusros y demás hierbas y tomar el papel de verdaderos patriotas, una vez vencido el EI, entonces reconstruir Siria en todos los sentidos, empezando por el político...

Cuanto cuesta una hora de vuelo de un SU34??? Cuanto cuesta una hora de vuelo de cualquier avión de combate occidental??? Cuantas horas vuela sin mantenimiento un avión ruso??? Cuantas uno occidental, es decir... los aviones rusos están diseñados para salir a misión y volver varias veces antes de tener un mantenimiento programado, cosa que los aviones occidentales no pueden hacer sin que necesiten mantenimiento en el cortísimo plazo, aviones viejos y muy usados en las recientes guerras, contra aviones prácticamente de ultimo modelo... esa es la comparación que debemos hacer??? o me equivoco???


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 5/11/2015, 9:06 pm











En este ultimo, me sorprende el ver en los comentarios, que hay tropas rusas comprometidas en combate en Homs... habría que buscar mas reportes que lo confirmen...


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 5/11/2015, 9:26 pm

Mictian escribió:
De nuevo, no es dable a su ignorancia el que no se haya percatado que la retirada estratégica corresponde a una manera de combatir muy rusa... que los objetivos estratégicos están muy bien definidos en los avances y que estos de nada sirve la espectacularidad de una derrota del enemigo si no hay una consolidación del control del terreno, es por eso que con pocas tropas se busca controlar solamente lo que es estratégico para los siguientes movimientos, es decir, ciudades o poblaciones estratégicas, carreteras, pasos obligados, etc etc, es por eso que se ve una dispersión tan grande de control del EI y de los demás grupos, sin embargo yo lo marcaria mas como presencia que un verdadero control... ahora, el verdadero objetivo estratégico es la destrucción del EI, no la de los grupos disidentes y para conseguirlo, si es necesario golpearlos pues se les partira su madre... asi es la guerra... de manera que tienen de dos sopas, o seguir siendo machacados, o dejarse de mamdas de alnusros y demás hierbas y tomar el papel de verdaderos patriotas, una vez vencido el EI, entonces reconstruir Siria en todos los sentidos, empezando por el político...

Cuanto cuesta una hora de vuelo de un SU34??? Cuanto cuesta una hora de vuelo de cualquier avión de combate occidental??? Cuantas horas vuela sin mantenimiento un avión ruso??? Cuantas uno occidental, es decir... los aviones rusos están diseñados para salir a misión y volver varias veces antes de tener un mantenimiento programado, cosa que los aviones occidentales no pueden hacer sin que necesiten mantenimiento en el cortísimo plazo, aviones viejos y muy usados en las recientes guerras, contra aviones prácticamente de ultimo modelo... esa es la comparación que debemos hacer??? o me equivoco???

Pues si, la verdad es que la gran extensión del territorio que controla el EI es puro desierto en su mayoría, realmente es un control sobre una zona muy extensa pero despoblada y rural. Y para un ejército con armas combinadas es relativamente fácil recuperar este tipo de terreno contra un adversario irregular, pero es lo por mismo que no se puede cantar victoria tan rápidamente, el EI ya ha mostrado cualidades en defensa y ataque, usualmente están a la ofensiva y sus bajas son significativas así ataquen o defiendan, también han mostrado en parte no ser en su mayoría luchadores competentes, los peshmerga se quejan de que cuando los derrotan usualmente lo que hacen es intentar hacer de los pueblos, trampas y apenas un puñado se quedan a cubrir la retirada al siguiente pueblo, se reagrupan y van de nuevo, así estén en desventaja numérica o de fuego.

Ahora, una cosa es el EI y otra cosa es avanzar en las zonas mas densamente pobladas que ocupa el FSA y Al-Nusra, a los que no les faltan ATGM´s y otras armas ligeras avanzadas, ya le metieron por ejemplo una división de la Guardia Republicana a Aleppo y nada mas no pueden sacar a los rebeldes de ahí.

La verdad es que no veo un escenario en donde nadie quiera ceder, por desgracia y no creo que si cuando se hicieron dos planes en la ONU no se pudo, mucho menos lo harán ahora ya que el rencor ha llegado a un límite y si negocian no pedirán menos que la renuncia de Al-Assad y "El mirrey de Damasco" no lo hará.

No se, pero una hora de Gripen NG, debe andar por sobre los 5000 dólares, en un paquete ataque occidental (4 aparatos) los puros costos sin la munición para una misión larga deben ser significativos. Y no es un avioncito pesado, es un avión de apenas 12 toneladas y 10,000 kg de empuje en un solo motor. El Su-34 nada mas en peso le saca casi doble vacío (45 toneladas completo) y con dos motores de 13,000 kg. Los Fencer y los Flanker deben andar en las mismas, son aviones pesados, complejos y difíciles de operar.

Mictian
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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 5/11/2015, 9:40 pm

Como se prorratea el costo de la hora de vuelo??? Este incluye repuestos y combustible o solo combustible???
El Grippen esta en combate actualmente??? A que es equivalente de lo que tenemos en el actual TO sirio???

El Fencer y el Flanker difíciles de operar??? Entonces los pilotos rusos son excepcionalmente reatas al igual que los venezolanos y demás operadores de estos equipos capaces de darle 20 y las malas a equipos y pilotos occidentales en equipos excepcionalmente faciles de operar???

No entiendo...


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por chapulincolorado el 5/11/2015, 11:32 pm

mas o menos podria refereirse a esto:


CABINAS EN LOS AVIONES DEL ESTE

Después de perfeccionarnos en el manejo de nuestro Su-27, si visitamos la cabina de cualquier otro avión fabricado en la gran Madre Rusia enseguida nos daremos cuenta que nos resulta familiar. Eso es porque los soviéticos consiguieron un alto grado de compatibilidad entre las cabinas de diferentes aviones, de modo que un piloto de MIG-21, de MIG-23 o incluso de MIG-25 se puede subir a un moderno MIG-29 o Su-27 y sentirse como en casa.

Esto es una gran ventaja, ya que hace que los pilotos puedan pasar de un avión a otro sin tener que invertir horas en un simulador adaptándose al nuevo ambiente. Por el contrario, eso ha supuesto hasta ahora que la ergonomía de las cabinas sea escasa, es decir, que la comunicación hombre-máquina no sea la óptima, la carga de trabajo para el piloto sea elevada y la comodidad brille por su ausencia (por ejemplo, el tubo de oxígeno, el del tarje anti"g" y el cable de la radio van por separado liándose en la cabina). Por suerte, hoy en día las cosas están cambiando y si vemos un MIG-29 M o K o un Su-33 nos daremos cuenta de que la instrumentación analógica ha dado paso a modernas pantallas que dan al piloto mayor información de la situación táctica en combate.



Cabina de un moderno MIG-29 SMT

También se ha introducido el concepto de mandos HOTAS, liberando al piloto del enorme trabajo que tenía anteriormente.

Todo este retraso en la incorporación de mejoras ergonómicas no quiere decir que tengamos que menospreciar a uno de estos aviones acercándose rápidamente hacia nosotros, ya que los pilotos rusos han sido bien entrenados y pueden sacarle todo el partido necesario a sus monturas. Para hacernos una idea de la carga de trabajo de un piloto ruso, vamos a hablar un poco de las operaciones a realizar en una misión de interceptación.

Cuando un piloto se acerca a la zona de combate lo primero que hace es poner su radar en modo BVR accionando un interruptor dentro de la cabina, con lo que pierde momentáneamente el mundo exterior de vista. Esa pérdida, en este momento, no es muy importante ya que el combate aún no ha empezado. Cuando el radar, que es tan potente o más que el de un F-16 de la OTAN, esta funcionando veremos que, a diferencia de lo que sucede en los cazas del bloque Occidental, la información aparece en el HUD, lo que supone una gran ventaja ya que lo mismo que se ve en la pantalla del radar lo vemos en nuestra línea visual. El fallo es que se trata de un mapa en dos dimensiones de lo que hay enfrente, sin información en 3 dimensiones, lo que dificulta la visión exacta en el espacio de nuestros oponentes. Esto obliga al piloto a hacer un esfuerzo suplementario para visualizar la situación táctica exacta, para lo que dispone de la información suplementaria proporcionada por el GCI, el AWACS u otros aviones (por eso el gran apoyo que desde tierra prestan a sus aviones). Otra cosa que el piloto ha de tener en cuenta es la posición del plato del radar, ya que los aviones son capaces de desviarla hasta 30º a ambos lados. Eso podría acarrear que el piloto siguiese un rumbo recto cuando lo que aparece en el HUD está a su derecha. Aunque, al fin y al cabo, ellos conocen bien su avión.



Stick de un Su-27

Una vez el piloto se ha hecho una idea de lo que tiene enfrente, bloca su objetivo, cosa que el radar hace con asombrosa facilidad. Ya estamos listos para disparar nuestros dos R-27 pero contra un único objetivo a la vez y sin que tengamos información de la posición del avión enemigo, el HUD solo nos muestra la posición de disparo. Además, una vez que disparemos hemos de tomar tiempo ya que el avión no nos da información del tiempo de vuelo del misil. Por tanto si sabemos que el enemigo se encuentra a 30 km y nuestro misil avanza 1 km cada 2 segundos tendremos que iluminar el blanco durante 1 minuto, con lo que estaremos pendientes del enorme reloj situado dentro de la cabina (el mismo que en los MIG-21 o 23).

En definitiva una gran carga de trabajo que se acaba con la entrada en servicio del moderno R-77, ya que una vez lanzado este misil el piloto se olvida de él y puede pasar a otra cosa.

Si el enemigo sigue acercandose y a menos de 10 km no tenemos un misil de radar, el piloto activará el IRST (sensor óptico de seguimiento y adquisición de blancos) para lo que pasará la vista otra vez al interior de la cabina, perdiendo un tiempo valioso en buscar visualmente al enemigo que ya se encuentra cerca. Una vez aquí los pilotos cuentan con una enorme ventaja, el R-73, un misil enormemente eficaz y letal. Y si la cosa se pone peor disponen del sistema de guía mediante el casco que da a los MIGs y Sukhois una gran ventaja táctica. Por si aún fuera poco, el sistema de mandos permite sobrepasar los límites de la computadora, forzando los límites mecánicos de la palanca de mando para realizar un resbale horizontal o vertical y así sacar el morro 90º de la dirección de vuelo para lanzar un misil. Gracias a esta excelente capacidad de maniobra, siempre que el piloto tenga al enemigo en su campo visual a través del cristal de la cabina puede dispararle un R-73.



Cabina de un Su-27 en el Flanker 2.0

Con esto vemos que el piloto tiene una gran carga de trabajo en los combates BVR pero una gran ventaja una vez se ha acercado lo suficiente, por lo que no se ha de menospreciar ninguno de los modernos cazas de los que disponen en la actualidad gran parte de naciones del bloque del Este.

http://www.alasrojas.com/Articulos/cabina/flanker_cabina.htm

Takeda
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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 6/11/2015, 7:49 am

Aardvark escribió:Pero no hablo solo de eso, la OTAN desplegó JSTARS, AWACS, tanqueros, aviones EW de todo tipo, drones, misiles de crucero, operaron como una sola fuerza aérea de varios niveles, en un mando coordinado y centralizado, fue una operación muy sofisticada, incluso para estándares modernos. Y eso que no entraron por tierra tirando balazos.


¿Para qué diablos querría Rusia desplegar aviones de alerta temprana para bombardear al Estado Islámico? ¿O tanqueros, si todas sus operaciones cubren perfectamente el radio de acción de sus aeronaves?

Por otro lado, un hecho innegable es que ha sido mucho más efectiva la campaña rusa de bombardeos que la campaña de la coalición liderada por EE.UU., que según tus comentarios son tan sofisticados y que sion embargo no sirvieron de nada.

Takeda
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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 6/11/2015, 8:03 am

Aardvark escribió:Siempre he pensado en eso como algo un poco fuera de lugar, dado que la precisión en un sentido táctico o estratégico si importa. Sobre todo si darás apoyo aéreo, no es lo mismo lanzar a 20 aviones a ver si le dan con una bomba a un centro de comando que hacerlo de forma más cómoda con 2 un par de bombas guiadas por láser desde 30000 ft en donde no te pueden hacer nada.

Éste párrafo es una joya de la desinformación compañero, en ningún momento la aviación rusa ha empleado ése método tan absurdo que le achacas para destruir sus objetivos, los videos de sus ataques están en la red y son ataques de precisión, los cuales ha realizado con sus bombarderos (Su-34, mucho más sofisticado que cualquier bombardero táctico de la OTAN y que además operan en pares, no en manada como intentas hacer creer) y sus buques a largas distancias a través de sus misiles de crucero, igual o más sofisticados que los misiles de crucero de la OTAN, que tanto alabas y que son tan inteligentes que por eso caen en hospitales, embajadas y demás objetivos no-militares.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Von Leunam el 6/11/2015, 8:57 am

El gas mostaza se ha usado en Siria en la guerra entre rebeldes e ISIS



El pasado agosto, el gas mostaza fue utilizado durante la lucha que enfrenta a EI y a otros grupos rebeldes en Siria. A pesar de que Damasco rindió oficialmente todo su arsenal para su destrucción en 2013, la Organización para la Prohibición de las Armas Químicas (OPAQ) señala ahora en un informe que el producto fue usado como arma. Los inspectores de la OPAQ se encargaron de supervisar la retirada de las armas químicas almacenadas por el régimen de El Asad, y el estudio, al que ha tenido acceso la agencia Reuters, ofrece dos posibles explicaciones a lo ocurrido: o bien los responsables del ataque están en disposición de lograr la mezcla de la sustancia letal, o la misma procede de un almacén cuyo emplazamiento se mantuvo en secreto hace 18 meses y ha sido saqueado por miembros del Estado Islámico (ISIS).

A principios de noviembre, las autoridades kurdas aseguraron que el ISIS había usado gas mostaza al sur de Erbil, la capital del Kurdistán iraquí, situada al noroeste de Bagdad y que hace también frontera con Turquía y Siria. Los denunciantes afirman haber encontrado restos en la sangre de 35 de sus milicianos, y la OPAQ investiga ahora también ese ataque. Si bien el informe no señala directamente al ISIS como causante del asalto químico, apunta que “al menos dos personas fueron expuestas al gas” al norte de Alepo, en la localidad de Marea. “Lo más probable es que un bebé muriera al inhalarlo”, sigue el informe. El gas es una sustancia vesicante que produce irritación, ampollas o quemaduras graves en contacto con la piel. Además de dañar los ojos, obstruye la tráquea y los bronquios e incapacita a la víctima. Junto al gas mostaza, la OPAQ ha confirmado la presencia de armas químicas, “probablemente gas de cloro” en Idlib, al norte de Siria, en una zona controlada por la oposición a El Asad. El gas de cloro tiene aplicaciones industriales pacíficas, pero fabricado como una bomba es un agente asfixiante que inunda el sistema respiratorio.

Los servicios secretos estadounidenses advirtieron en septiembre de que tenía cada vez más pruebas de la fabricación y uso de armas químicas por parte del ISIS. Washington cree incluso que los yihadistas disponen de una unidad especial para ello, responsable de ataques registrados en Siria e Irak. El espionaje alemán anunció el mismo mes que disponía asimismo de información acerca del manejo de gas mostaza por parte de la organización terrorista. El informe de la OPAQ será presentado a finales de noviembre al secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon. En el intervalo, de todos modos, un grupo de expertos de la OPAQ ha sido enviado ya a Irak para recabar más información.

Oficialmente, el arsenal químico de Siria ha sido destruido por completo, en virtud del acuerdo alcanzado entre Rusia y Estados Unidos. Sin embargo, las denuncias (posteriores a 2013) sobre el uso de bombas de cloro han obligado a Damasco a dar explicaciones a la OPAQ desde entonces.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/06/actualidad/1446811075_287407.html

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 6/11/2015, 9:05 am

Desde cuando que se dijo que los ataques con armas químicas achacados al gobierno en Siria habían sido ataque de bandera falsa de la oposición, y ahora el hecho de que se estén atacando entre ellos con armas químicas confirma que los rebeldes y yihadistas siempre tuvieron acceso a éste armamento.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 6/11/2015, 4:39 pm

¿Cuál es la verdadera razón de que Francia envíe su buque de guerra más grande a Siria?

Publicado: 6 nov 2015 21:06 GMT


Francia va a enviar a Siria varios buques de su flota, encabezados por el más importante, el portaaviones de propulsión nuclear Charles de Gaulle. ¿Qué objetivo persige Paris en Oriente Medio, luchar contra el Estado Islámico o mostrar sus ambiciones geopolíticas?

Los intereses históricos de Francia en Oriente Medio vienen marcados por el hecho de que, incluso después de la Segunda Guerra Mundial, los territorios donde ahora se encuentran Siria y Líbano estaban bajo su mandato y "allí aún se siente la influencia francesa; de hecho, una parte considerable de la élite de esos países habla francés", ha asegurado el colaborador del Centro de los Problemas Sociales del Instituto de Europa de la Academia de las Ciencias de Rusia, Serguéi Fiodorov, al periodico 'Vzgliad'.

Fiodorov ha hecho hincapié en que Francia quiere mostrar su aportación a la lucha contra el Estado Islámico, "como consecuencia de los acontecimientos de principios de año —el ataque a la redacción de la revista 'Charlie Hebdo'— y el crecimiento del extremismo en el país". Además, los mandatarios franceses desean elevar sus índices de popularidad "a expensas de la actividad exterior. En el ámbito nacional no se pueden jactar de nada, porque la valoración del presidente y del primer ministro es bajísima, especialmente en el caso de François Hollande".

Por su parte, el experto de la Asociación de Politólogos Militares, Alexánder Perendzhiev, ha declarado al diario que la decisión de París de incluir en su expedición al portaaviones Charles de Gaulle busca reforzar su posición en la lucha por la influencia geopolítica. "Seguramente, los franceses también tienen en cuenta que Rusia está bombardeando al Estado Islámico", ha opinado Perendzhiev, tras lo cual ha recordado las declaraciones recientes de los almirantes estadounidenses, quienes aseguraron que no tenían suficientes buques de guerra en la región.

"En Oriente Medio se habla, sobre todo, de la lucha geopolítica entre las coaliciones occidentales y no occidentales. Por ejemplo, Rusia no sólo consolida sus posiciones terrestres, sino que va a reforzarar el punto de apoyo material y técnico del puerto sirio de Tartús. Estos movimientos inquietan a Occidente, por eso envían portaaviones", ha estimado Perendzhiev, quien vaticina que, en el futuro, esto puede provocar que Francia y sus aliados refuercen su oposición.


ENLACE: https://actualidad.rt.com/actualidad/190758-francia-buque-guerra-bombardear-estado-islamico

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 7/11/2015, 9:59 pm

Takeda escribió:¿Para qué diablos querría Rusia desplegar aviones de alerta temprana para bombardear al Estado Islámico? ¿O tanqueros, si todas sus operaciones cubren perfectamente el radio de acción de sus aeronaves?

Por otro lado, un hecho innegable es que ha sido mucho más efectiva la campaña rusa de bombardeos que la campaña de la coalición liderada por EE.UU., que según tus comentarios son tan sofisticados y que sion embargo no sirvieron de nada.

Éste párrafo es una joya de la desinformación compañero, en ningún momento la aviación rusa ha empleado ése método tan absurdo que le achacas para destruir sus objetivos, los videos de sus ataques están en la red y son ataques de precisión, los cuales ha realizado con sus bombarderos (Su-34, mucho más sofisticado que cualquier bombardero táctico de la OTAN y que además operan en pares, no en manada como intentas hacer creer) y sus buques a largas distancias a través de sus misiles de crucero, igual o más sofisticados que los misiles de crucero de la OTAN, que tanto alabas y que son tan inteligentes que por eso caen en hospitales, embajadas y demás objetivos no-militares.

¿En serio? Están operando apenas a algunas decenas de kilometros de espacio aéreo de la OTAN y en dado caso funcionan para facilitar comunicaciones y coordinar las rutas de vuelo de forma mas efectiva.

No se si ha sido más efectiva, la verdad es que no hay elementos para decirlo por que de entrada las reglas de enganche son distintas, hasta donde yo se, la coalición de EEUU opera solo en el este de Siria y el año pasado logró detener al EI en Kobani y preservar al Rojava para el futuro. No se si para ti eso es nada pero por lo menos para mi si parece significativo.

La aviación rusa si ha usado bombas tontas y otras municiones no guiadas como cohetes no guiados y bombas de racimo, y no dije que eso era lo que estaban haciendo los rusos, si no que más bien eso era lo que no se debía hacer.

No discutiré si el Su-34 es una mejor plataforma que una de la OTAN, pero si te diré que utilizar armamento no guiado disminuye su efecto y no por que estos sean aviones malos, si no por que cada 100 ft de altura a la que ataques, es menos preciso en proporción a la misma y no es algo que diga yo, es algo que se ha venido estudiando desde la SGM. Y no se, pero creo que no te has enterado, los rusos ya han metido bombas también en hospitales y otros objetivos no militares y no es por que sean ineptos o las armas no sirvan, es que a veces simplemente no bombardeas en donde debes, y usando bombas sin guía el problema se acentúa.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 7/11/2015, 10:08 pm

Hospitales llenos de terroristas...

Venga!!! Mas bombas tontas por favoooooorrrr!!!


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 7/11/2015, 10:11 pm

Mictian escribió:Hospitales llenos de terroristas...

Venga!!! Mas bombas tontas por favoooooorrrr!!!

Jajajaja... este tema ya lo están siguiendo fuerte las agencias de inteligencia internacionales... nuestro amigo el cantador esta de placemes...

Un abrazo!!!


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Enemigo Público el 8/11/2015, 5:24 am

En Kobani al EIIL lo pararon los kurdos con mucha sangre de pormedio, no la OTAN, que por cierto, los cargamentos de armas caían "trágicamente" en las áreas de control de EIIL.

Y no, no es nada lo que USA a hecho por parar al EIIL, tanta tecnología, satélites, drones, escucha radioelectrónica, FES en tierra... y no pueden con el EIIL?, no seamos ingenuos, con esas mismas herramientas y hasta con menos masacraron las posiciones del Ejército Iraquí, de los Talibanes en Afganistán, eliminaron todos los puntos de interés estratégico y táctico, que es justo lo que Rusia ha venido haciendo con el EIIL.

Que Rusia es mejor en la guerra que USA, no lo creo, mas bien están parejos, cuál es la diferencia entonces?, muy simple: USA apoya al EIIL y demás esbirros que ha creado para desbancar a Assad, de ahí que su estrategia no sea destruirlo, sino contenerlo en zonas de influencia, te lo repito una vez mas: Guerra Híbrida.

Y te repito lo de los filibusteros, porque es una táctica que se empleó antes contra nuestra nación y vuelta a utilizar una y otra vez en la historia moderna por USA; que si, son situaciones diferentes, pero las mismas tácticas, o acaso es muy difícil de entender?

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 8/11/2015, 11:57 am

En Kobani el apoyo de la OTAN fue crucial y los propios Kurdos lo admiten. Y si enviaron armas, por que los turcos cerraron su vía de suministro y de no ser por esos envíos, con todo y que a veces no siempre eran exitosos, los defensores kurdos no habrían sobrevivido.

Y creo que lo estas viendo desde una óptica distinta, por que constantemente están golpeando al EI tanto en Iraq como en Siria, aquí la cuestión es que en este punto contra esas fuerzas, la OTAN solo puede negar más espacio a los militantes del grupo. Por que ni el EI, ni los kurdos al norte de siria ni los kurdos del norte de Iraq, están en condiciones de lanzar una ofensiva inmediata y a menos que la OTAN ponga botas en el suelo eso no va a pasar pronto. Ahora que si no ha hecho nada por ayudar a Bashar, que no tiene tampoco mucho que ofrecer contra el EI por que el grueso de la batalla contra el grupo lo está llevando el FSA en Aleppo y el sur.

El EI se creó en Iraq, no en Siria, si bien en siria está una presencia importante la más fuerte es la de Iraq y también la más amenazante de todas. Jabat Al-Nusra si lo creó el EI en Siria, cuando todavía era parte de Al-Qaeda y recibía ordenes de Arabia Saudita, pero hasta ahí, cuando se escindieron se escindieron definitivamente. Recordemos que no todos los grupos han sido marcadamente apoyados por unos u otros, los servicios secretos turcos también han jugado un rol significativo en todo esto y han permitido el rearme de todos, como también lo han permitido los Jordanos, hasta indirectamente el régimen ha estado apoyando a sus propios adversarios al no deshacer sus almacenes de armas o moverlas sin demasiado cuidado.

Y bueno que te diré, hasta entre los filibusteros había mexicanos y bastantes.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 8/11/2015, 4:22 pm

Aardvark escribió:
Spoiler:
Takeda escribió:¿Para qué diablos querría Rusia desplegar aviones de alerta temprana para bombardear al Estado Islámico? ¿O tanqueros, si todas sus operaciones cubren perfectamente el radio de acción de sus aeronaves?

Por otro lado, un hecho innegable es que ha sido mucho más efectiva la campaña rusa de bombardeos que la campaña de la coalición liderada por EE.UU., que según tus comentarios son tan sofisticados y que sion embargo no sirvieron de nada.

Éste párrafo es una joya de la desinformación compañero, en ningún momento la aviación rusa ha empleado ése método tan absurdo que le achacas para destruir sus objetivos, los videos de sus ataques están en la red y son ataques de precisión, los cuales ha realizado con sus bombarderos (Su-34, mucho más sofisticado que cualquier bombardero táctico de la OTAN y que además operan en pares, no en manada como intentas hacer creer) y sus buques a largas distancias a través de sus misiles de crucero, igual o más sofisticados que los misiles de crucero de la OTAN, que tanto alabas y que son tan inteligentes que por eso caen en hospitales, embajadas y demás objetivos no-militares.

¿En serio? Están operando apenas a algunas decenas de kilometros de espacio aéreo de la OTAN y en dado caso funcionan para facilitar comunicaciones y coordinar las rutas de vuelo de forma mas efectiva.

No se si ha sido más efectiva, la verdad es que no hay elementos para decirlo por que de entrada las reglas de enganche son distintas, hasta donde yo se, la coalición de EEUU opera solo en el este de Siria y el año pasado logró detener al EI en Kobani y preservar al Rojava para el futuro. No se si para ti eso es nada pero por lo menos para mi si parece significativo.

La aviación rusa si ha usado bombas tontas y otras municiones no guiadas como cohetes no guiados y bombas de racimo, y no dije que eso era lo que estaban haciendo los rusos, si no que más bien eso era lo que no se debía hacer.

No discutiré si el Su-34 es una mejor plataforma que una de la OTAN, pero si te diré que utilizar armamento no guiado disminuye su efecto y no por que estos sean aviones malos, si no por que cada 100 ft de altura a la que ataques, es menos preciso en proporción a la misma y no es algo que diga yo, es algo que se ha venido estudiando desde la SGM. Y no se, pero creo que no te has enterado, los rusos ya han metido bombas también en hospitales y otros objetivos no militares y no es por que sean ineptos o las armas no sirvan, es que a veces simplemente no bombardeas en donde debes, y usando bombas sin guía el problema se acentúa.

Compañero, ¿tú sugieres que necesitan aviones de guerra electrónica para contrarrestar la presencia de la OTAN? ¿Y porqué habría de interferir la OTAN en la campaña rusa contra el EI? ¿Estás admitiendo entonces el patrocinio de la alianza a ésta organización yihadista?

Por otro lado, el este de Siria es la región controlada por el EI, que es donde aseguras que opera la OTAN. ¿Cómo explicas que el área de operaciones de la OTAN sea el área bajo control del EI? ¿Y a continuación quieres hablar de la efectividad de la campaña aérea de la OTAN? ¿Tan efectiva que bajo su cobijo se encuentra la retaguardia y centros de adiestramiento y almacenes del EI?

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 8/11/2015, 4:36 pm

No para contrarrestar, si no para tener un multiplicador de fuerza, tener mejor visión situacional, los AWACS o AEW&C no son nada mas para interceptar, necesitas incluso información extra para tener en alerta y mejor coordinadas las operaciones tanto de la VVS como de la Fuerza Aérea Siria. No se que es lo que crees que hace un avión de alerta y guerra electrónica.

Pues es simple que el EI se sabe camuflar y que no puedes tener una presencia permanente y efectiva sobre la zona. No creo que la OTAN esté dando apoyo aéreo al grupo, me parece que no tiene sentido, lo que si creo es que al final necesitas botas en tierra y nadie mas la tiene que los kurdos y el FSA, de ahí en fuera poco puedes hacer con aviación. Digo, tampoco es que se estén dando el lujo de tirar bombas tontas y a ver a que le das, por fortuna hay militares que han desarrollado otras capacidades mucho mas sofisticas que las que están operando en Siria.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 8/11/2015, 4:44 pm

¿El Estado Islámico se sabe camuflar? ¿Eso es tu argumento? ¿Con todo el poderoso arsenal tan superior al ruso resulta que la OTAN nomás no puede con el EI porque son muy buenos para camuflarse? ¿Y todavía tienes el descaro de obsesionarte con la ausencia de aviones de alerta y control rusos en Siria?

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 8/11/2015, 4:53 pm

Estados Unidos y Rusia han identificado intereses comunes en el Medio Oriente


por Valentin Vasilescu

Desde 2012 hemos venido señalando que los presidentes Obama y Putin tienen intereses comunes en el Medio Oriente y que están tratando de cooperar entre sí, a pesar de la constante oposición de los halcones liberales (la señora Clinton así como Petraeus, Allen, Feltman y la señora Power). Para el experto rumano en temas militares Valentin Vasilescu, el enfriamiento de las relaciones entre Riad y Washington fortalece esa ecuación.

RED VOLTAIRE | BUCAREST (RUMANIA) | 7 DE NOVIEMBRE DE 2015


Según la «teoría del Heartland», enunciada en 1904 por Halford John Mackinder ante la Royal Geographical Society [1], la cuna de la civilización (World-Island) abarca los 3 continentes geograficamente conectados entre sí: Europa, el norte de África y Asia. El acceso a su eje (Heartland), donde se concentra el 60% de los recursos mundiales (minerales, agua potable, tierras fértiles para la agricultura y bosques) es un corredor llamado «semicírculo periférico interno». Ese corredor se extiende desde el norte de África hasta Afganistán, pasando por la Península Arábiga y haciendo del Medio Oriente la «puerta de entrada central» del «semicírculo periférico interno». Lograr el control de esa «puerta» ha sido el objetivo geoestratégico de las grandes potencias mundiales, fundamentalmente desde el fin de la Segunda Guerra Mundial.

El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, ha resultado ser mucho más inteligente y equilibrado que sus predecesores George W. Bush y Bill Clinton, cuando adoptó como objetivos de su política exterior mantener el estatus de Estados Unidos como gendarme mundial y no malgastar los recursos financieros y militares en todo tipo de cruzadas inútiles. Por ejemplo, después de que Estados Unidos lograra poner el Irán chiita al borde de la bancarrota, al cabo de varias décadas de embargo, el presidente Obama estimó que podía poner en manos de la Arabia Saudita sunnita la tarea de mantener el orden en la región del Medio Oriente musulmán. Arabia Saudita es uno de los países más ricos del mundo y dispone de un ejército y de un servicio de inteligencia extremadamente poderosos, aunque el propio reino obedece a prácticas y a una mentalidad de carácter feudal.

Al verse con las manos libres con respecto a Estados Unidos, Arabia Saudita, Qatar y Turquía comenzaron a soñar con un renacimiento del Imperio Otomano. Para concretar ese sueño, la primera etapa era poner en práctica el gigantesco proyecto de Qatar Petroleum, para abastecer Europa con gas qatarí y saudita a través de la antigua vía del gasoducto Nabucco. A pesar de haber nacido muerto, el gasoducto Nabucco contaba con el respaldo de la Unión Europea y de Estados Unidos. Como el nuevo gasoducto sacaba a Gazprom del mercado europeo, el aliado del Kremlin, Bachar al-Assad se opuso a que el proyecto de Qatar Petroleum atravesara el territorio sirio.

Las mentes feudales que dirigen Arabia Saudita y Qatar elaboraron entonces un plan A, típicamente islamista, para derrocar a Bachar al-Assad. A ese plan dedicaron 4 000 millones de dólares, que se invirtieron en reclutar, entrenar y armar rebeldes islamistas que posteriormente, con ayuda de Turquía, fueron introducidos en Siria.

En 2011 estalla en Siria la guerra civil y, luego de 2 años de enfrentamientos armados que no bastaron para obtener lo que querían, Arabia Saudita y Qatar deciden aplicar un plan B. En aras de abrir al gasoducto de Qatar Petroleum una vía alternativa hacia Turquía, sin pasar por territorio sirio, Arabia Saudita y Qatar lograron, en 2013, fusionar en Irak una serie de bandas armadas sunnitas para conformar el Emirato Islámico. Pero el nuevo grupo escapa rápidamente al control de sus promotores al hacerse financieramente independiente, gracias a la conquista campos petrolíferos, refinerías y oleoductos existentes en territorio kurdo (en el norte de Irak). Turquía, adversaria de los kurdos, contribuyó ampliamente a ello, siendo el país a donde llega toda la producción de petróleo, a pesar de los numerosos informes del general estadounidense Michael T. Flynn, director de la DIA (Defense Intelligence Agency), la agencia de inteligencia del Departamento de Defensa de Estados Unidos.

Sólo entonces comprendió la Casa Blanca que había cometido un error enorme al permitir que Arabia Saudita y Qatar sembraran el caos en el Medio Oriente. ¿Apoyar a Bachar al-Assad neutralizando el Emirato Islámico? Eso equivaldría a una declaración de guerra contra el mundo musulmán sunnita lidereado por Arabia Saudita.

El 14 de febrero de 1945, antes de ganar la Segunda Guerra Mundial, el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt se reunió en secreto con el rey Abdul Aziz Bin Al-Saud a bordo del crucero USS Quincy, en aguas del Mar Rojo. El objetivo de la reunión era fijar las bases de una cooperación destinada a garantizar la estabilidad en el Medio Oriente al término de la Segunda Guerra Mundial. Washington tiene una deuda moral con Arabia Saudita, que ha sido el principal proveedor de petróleo de Estados Unidos durante 65 años.

Como solución urgente, Washington decidió preparar un núcleo duro de 5 400 islamistas «moderados» que serían enviados a luchar contra el Emirato Islámico. Pero, ya en Siria, estos individuos se pasan al bando del Emirato Islámico. El caso más sobresaliente es el del coronel Gulmurod Halimov, ex comandante de la policía especial (OMON) de Tayikistán, quien siguió 5 cursos de la lucha contra el terrorismo en una base de las fuerzas especiales del Pentágono.

En el centro de Siria, además de enfrentarse al Emirato Islámico, el ejército de la República Árabe Siria, tiene que luchar también contra el llamado Ejército de la Conquista (Yesh al-Fateh), que no es otra cosa que una alianza de facciones islamistas, algunas de ellas afiliadas al Frente al-Nusra –la rama siria de al-Qaeda. Ante las recientes ofensivas del Ejército Árabe Sirio, los jefes del Frente al-Nusra en la provincia de Hama decidieron coordinar sus acciones a nivel local con… los elementos del Emirato Islámico. Además, el Frente al-Nusra ha sustituido sus emblemas y banderas por los del movimiento Ahrar al-Sham, clasificado como «moderado». Lo interesante es que el movimiento Ahrar al-Sham es miembro de la Hermandad Musulmana, establecida en Turquía según la doctrina y principios del Emirato Islámico.

Otros 5 grupos terroristas se han sumado recientemente al movimiento Ahrar al-Sham, con la esperanza de verse clasificados también como «moderados» para recibir armamento antitanques de fabricación estadounidense del tipo BGM-71 TOW. Se trata de la brigada Tawhid Al Asimah (activa en la región de Damasco), el batallón Abu Amarah (en la región de Alepo), la brigada Wa Atasimu (región de Damasco), la brigada Mártir coronel Ahmad Al-Omar y el Movimiento Binaa Umma (en las regiones de Daraa y Quneitra).

Caminando sobre arenas movedizas y, además, en medio de un caos total, la Casa Blanca comenzó a hacer concesiones a quienes hasta hace poco eran sus adversarios. La primera de esas concesiones fue el levantamiento de las sanciones impuestas al Irán chiita, con la condición de que contribuya con sus tropas en la neutralización de los grupos sunnitas del Emirato Islámico. En Yemen, Arabia Saudita logró sorprender a los rebeldes chiitas huthis con un desembarco de tropas en el puerto de Adén. Como Arabia Saudita no dispone de los medios que necesita un grupo expedicionario (carece de grandes vehículos aerodeslizadores capaces de transportar helicópteros y no tiene medios clásicos de desembarco naval), tuvo que recurrir al navío HSV-2 Swift de los Emiratos Árabes Unidos. Ese navío de gran velocidad (80 km/h), capaz de transportar hasta 500 toneladas de carga, comprado a la US Navy, dispone además de una pista de despegue y aterrizaje capaz de recibir 2 helicópteros MH-60.

Durante las últimas semanas, los Emiratos Árabes Unidos y Egipto dejaron sola a Arabia Saudita en su aventura yemenita. Egipto era el nuevo destinatario de los 2 navíos de la clase Mistral, de 21 toneladas y con 16 helicópteros de fabricación rusa a bordo. La razón del aislamiento de Arabia Saudita tiene que ver con los datos que los servicios de inteligencia [egipcios y emiratíes] han recogido sobre el enfriamiento de las relaciones del reino saudita con Rusia y, sobre todo, con Estados Unidos.

Mientras tanto, Rusia y Estados Unidos concluyeron un protocolo de entendimiento destinado a garantizar la seguridad de sus vuelos militares sobre Siria. En ese documento, Rusia y Estados Unidos establecen un mecanismo común de órganos militares de control. Los procedimientos establecidos entre ambas partes incluyen un canal abierto de forma permanente para permitir el intercambio de información y la cooperación bilateral en caso de urgencia. Tripulaciones rusas y estadounidenses procedieron de inmediato a la realización de un ejercicio conjunto en condiciones próximas a las distancias mínimas de seguridad [a respetar por ambas partes]. El vuelo tuvo lugar sobre la parte central de Siria, con informes radiales sobre los parámetros de vuelo transmitidos en ruso y en inglés a través de una frecuencia común.

Visto desde esa perspectiva, para Obama, cuya imagen se está viendo muy empañada por la cuestión siria, la intervención militar rusa en Siria parece ser la solución más apropiada para que el presidente estadounidense logre salvar las apariencias.

Es por ello que el presidente Obama tiene el mayor interés en apoyar, por debajo de la mesa, o al menos permitir que Rusia haga lo que Estados Unidos no puede darse el lujo de hacer, para que el Emirato Islámico y los numerosos grupos islamistas creados por Arabia Saudita, grupos que representan un grave peligro para el Medio Oriente y los países del norte del Mediterráneo, desaparezcan lo más rápidamente posible.


ENLACE: http://www.voltairenet.org/article189202.html

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Enemigo Público el 9/11/2015, 1:01 am

Seamos honestos, un avión de escucha radiolectrónica puede localizar la fuente de la emisión, si lo hicieron en Colombia en los 90's con Escobar, que no lo puedan hacer ahora?.

Parece que eres un gran conocedor de los sistemas de combate de USA, te recuerdo la estrategia de Tormenta del Desierto?: un avión de guerra electrónica a la cabeza, anulando los radares enemigos, marcando las posiciones de estos y centros de mando, seguidos de estos venían los aviones que lanzaban ataques contra los objetivos marcados. Así se libraba la guerra desde entonces, hace ya mas de 20 años.

En verdad crees que los etadounidenses y todo su arsenal desplegado no pueden batir las posiciones del EIIL?, hay de dos:
1. Son incompetentes y por tanto es una fuerza armada ineficiente.
2. Respaldan a los grupos terroristas y mantienen una zona de exclusión aérea para permitirles operar sin ser hostigados por la Fuerza Aérea Siria.

Y as armas llegaron a manos del EIIL, que coincidencia no?, y si, es la historia que nos pasó: reclutas a unos inconformes, introduces provocadores, los financías y luego metes a hdp armados para empezar el combate.

Y claro que tiene sentido, mientras mantengan a una fuerza armada que golpee a sus enemigos, es útil, si Assad llegase a caer, entonces sería una fuerza inútil que deberá ser combatida para evitar su expansión en favor de los mas "moderados". El problema de USA es que se quedó entre 2 fuegos: la Siria de Assad con sus aliados, y los grupos terroristas financiados por sus propios aliados de Medio Oriente con el conflicto de intereses que ello implica.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 9/11/2015, 2:43 pm

Enemigo Público escribió:Seamos honestos, un avión de escucha radiolectrónica puede localizar la fuente de la emisión, si lo hicieron en Colombia en los 90's con Escobar, que no lo puedan hacer ahora?.

Parece que eres un gran conocedor de los sistemas de combate de USA, te recuerdo la estrategia de Tormenta del Desierto?: un avión de guerra electrónica a la cabeza, anulando los radares enemigos, marcando las posiciones de estos y centros de mando, seguidos de estos venían los aviones que lanzaban ataques contra los objetivos marcados. Así se libraba la guerra desde entonces, hace ya mas de 20 años.

En verdad crees que los etadounidenses y todo su arsenal desplegado no pueden batir las posiciones del EIIL?, hay de dos:
1. Son incompetentes y por tanto es una fuerza armada ineficiente.
2. Respaldan a los grupos terroristas y mantienen una zona de exclusión aérea para permitirles operar sin ser hostigados por la Fuerza Aérea Siria.

Y as armas llegaron a manos del EIIL, que coincidencia no?, y si, es la historia que nos pasó: reclutas a unos inconformes, introduces provocadores, los financías y luego metes a hdp armados para empezar el combate.

Y claro que tiene sentido, mientras mantengan a una fuerza armada que golpee a sus enemigos, es útil, si Assad llegase a caer, entonces sería una fuerza inútil que deberá ser combatida para evitar su expansión en favor de los mas "moderados". El problema de USA es que se quedó entre 2 fuegos: la Siria de Assad con sus aliados, y los grupos terroristas financiados por sus propios aliados de Medio Oriente con el conflicto de intereses que ello implica.

Por que es mucho más limitado, es necesario entender que por ejemplo se han estado mandado radios al FSA y que le llevan fácilmente 30 a lo que llegó a usar Escobar.

Depende de que fase de Desert Storm estemos hablando, al inicio si se hizo un énfasis muy grande en el EW pero las plataformas antirradiación eran muy pocas, así que tuvieron que desempolvar incluso algunos F-4 con esa capacidad. Como sea no es el punto, no es una guerra con muchas señales electrónicas y los rusos no parecen haber desplegado nada realmente útil para lo que hay en el suelo. Aunque hay menos información sobre los equipos EW que portan sus UAV, pero deben ser muy limitados por que los UAV´s son pequeños.

Creo que la cantidad de variables es mayor, dado que si han atacado a elementos del EI en Iraq y Siria, aquí la cuestión es que el poder aéreo tiene sus limitantes y una de ellas es que al menos en la práctica, no te da para derrotar a un adversario irregular. Y me voy a la evidencia, tanto Kobani como la presa de Mosul muestran a dos ofensivas del EI paradas en buena medida por poder aéreo. De ahí a meter al FSA y al EI en la misma bolsa me parece un error.

Respecto a las armas, el propio EI ha sido visto usando Kornet´s y RPG-29´s y ello no implica que por eso Rusia los esté apoyando, el tráfico de armas en Siria es quizá el peor que hayamos visto en los últimos 40 años y ahí le entran europeos, rusos, gringos, árabes, turcos, iraníes y casi cualquiera que tenga algo que vender a los servicios secretos involucrados.

La verdad es que gane quién gane, no habrá final feliz para esto, ni tampoco final a la vista.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 9/11/2015, 11:17 pm

Aardvark escribió:
Enemigo Público escribió:Seamos honestos, un avión de escucha radiolectrónica puede localizar la fuente de la emisión, si lo hicieron en Colombia en los 90's con Escobar, que no lo puedan hacer ahora?.

Parece que eres un gran conocedor de los sistemas de combate de USA, te recuerdo la estrategia de Tormenta del Desierto?: un avión de guerra electrónica a la cabeza, anulando los radares enemigos, marcando las posiciones de estos y centros de mando, seguidos de estos venían los aviones que lanzaban ataques contra los objetivos marcados. Así se libraba la guerra desde entonces, hace ya mas de 20 años.

En verdad crees que los etadounidenses y todo su arsenal desplegado no pueden batir las posiciones del EIIL?, hay de dos:
1. Son incompetentes y por tanto es una fuerza armada ineficiente.
2. Respaldan a los grupos terroristas y mantienen una zona de exclusión aérea para permitirles operar sin ser hostigados por la Fuerza Aérea Siria.

Y as armas llegaron a manos del EIIL, que coincidencia no?, y si, es la historia que nos pasó: reclutas a unos inconformes, introduces provocadores, los financías y luego metes a hdp armados para empezar el combate.

Y claro que tiene sentido, mientras mantengan a una fuerza armada que golpee a sus enemigos, es útil, si Assad llegase a caer, entonces sería una fuerza inútil que deberá ser combatida para evitar su expansión en favor de los mas "moderados". El problema de USA es que se quedó entre 2 fuegos: la Siria de Assad con sus aliados, y los grupos terroristas financiados por sus propios aliados de Medio Oriente con el conflicto de intereses que ello implica.

Por que es mucho más limitado, es necesario entender que por ejemplo se han estado mandado radios al FSA y que le llevan fácilmente 30 a lo que llegó a usar Escobar.

Depende de que fase de Desert Storm estemos hablando, al inicio si se hizo un énfasis muy grande en el EW pero las plataformas antirradiación eran muy pocas, así que tuvieron que desempolvar incluso algunos F-4 con esa capacidad. Como sea no es el punto, no es una guerra con muchas señales electrónicas y los rusos no parecen haber desplegado nada realmente útil para lo que hay en el suelo. Aunque hay menos información sobre los equipos EW que portan sus UAV, pero deben ser muy limitados por que los UAV´s son pequeños.

Creo que la cantidad de variables es mayor, dado que si han atacado a elementos del EI en Iraq y Siria, aquí la cuestión es que el poder aéreo tiene sus limitantes y una de ellas es que al menos en la práctica, no te da para derrotar a un adversario irregular. Y me voy a la evidencia, tanto Kobani como la presa de Mosul muestran a dos ofensivas del EI paradas en buena medida por poder aéreo. De ahí a meter al FSA y al EI en la misma bolsa me parece un error.

Respecto a las armas, el propio EI ha sido visto usando Kornet´s y RPG-29´s y ello no implica que por eso Rusia los esté apoyando, el tráfico de armas en Siria es quizá el peor que hayamos visto en los últimos 40 años y ahí le entran europeos, rusos, gringos, árabes, turcos, iraníes y casi cualquiera que tenga algo que vender a los servicios secretos involucrados.

La verdad es que gane quién gane, no habrá final feliz para esto, ni tampoco final a la vista.

No meter al FSA y al EI en la misma bolsa???

Nosotros no los metimos, ellos solitos se metieron!!! Sus mercenarios y militantes van de grupo en grupo, entre EI, Al Nusra y demás animales!!! Pues que pasa mi estimado!!! Yo de verdad llegue a pensar que estaba informado y termina chapulineando en sus aseveraciones..

Con respecto de los radios... no empecemos por favor...
Las bandas abiertas son en frecuencias análogas...
Las siguientes generaciones de 30 años son en bandas digitales ambas fácilmente interceptables y anulables con una simple transmisión en la misma banda... y localizables por triangulación...

PEEEEEEEEROOOOOOO

La siguiente generación es multibanda multifrecuencia y de aplicación militar algunas con repetidoras y otras son completamente satelitales... todas ellas con fuentes de emisión totalmente identificables y anulables via software!!!

Como hijos de la chingada se hizo el EI y los rebeldes de este tipo de equipamiento de telecomunicaciones si no es que se les facilitan los equipos, las frecuencias y los satélites???

NO me chinguen por favor... no me chinguen....


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 10/11/2015, 4:10 pm

Mictian escribió:

No meter al FSA y al EI en la misma bolsa???

Nosotros no los metimos, ellos solitos se metieron!!! Sus mercenarios y militantes van de grupo en grupo, entre EI, Al Nusra y demás animales!!! Pues que pasa mi estimado!!! Yo de verdad llegue a pensar que estaba informado y termina chapulineando en sus aseveraciones..

Con respecto de los radios... no empecemos por favor...
Las bandas abiertas son en frecuencias análogas...
Las siguientes generaciones de 30 años son en bandas digitales ambas fácilmente interceptables y anulables con una simple transmisión en la misma banda... y localizables por triangulación...

PEEEEEEEEROOOOOOO

La siguiente generación es multibanda multifrecuencia y de aplicación militar algunas con repetidoras y otras son completamente satelitales... todas ellas con fuentes de emisión totalmente identificables y anulables via software!!!

Como hijos de la chingada se hizo el EI y los rebeldes de este tipo de equipamiento de telecomunicaciones si no es que se les facilitan los equipos, las frecuencias y los satélites???

NO me chinguen por favor... no me chinguen....

Pues a la fecha los únicos que han dado golpes significativos al EI son precisamente las facciones apoyadas por EEUU en el conflicto, por que no hemos visto ningún avance del grupo desde que tomaron Palmira y Ramadi y eso contra el ejército sirio y contra el ejército de Iraq respectivamente. De ahí en fuera el único lugar en donde se han expandido es en donde la OTAN no puede operar que es la zona cercana a Líbano y la bolsa que ya habíamos comentado en Der Ezzor. De ahí en fuera, las dos derrotas significativas en la presa de Mosul y de Kobane las hizo la oposición siria.

Si algo sabemos que no ha podido hacer el ejército sirio es precisamente desencriptar los mensajes y comunicaciones que usan los opositores, podían hasta que perdieron una instalación de inteligencia rusa en el Golan que solo podía interceptar comunicaciones mayores e inalámbricas. Eso no lo puede hacer un Il-20M. De hecho los radios que trae el EI multicanal, funcionan en todo el espectro en bandas que cambian encriptadas cientos de veces por segundo. Es cierto los puedes perturbar, pero las comunicaciones con la OTAN seguramente se hacen por vías mas seguras, con casi toda seguridad, alambricas que retransmiten en Turquía a los aviones de la coalición. De hecho algunos ex miembros de las fuerzas especiales gringas han visto en fotos de arsenales capturados del ejército iraquí, un modelo de radio que saben que ni el propio fabricante puede desencriptar conocidos como AN/PRC-153, por que permiten programar los protocolos de encriptado en cada radio en particular e incluso programarlo con días de antelación.

El EI hasta donde sabemos los tiene y seguramente los opositores deben tener algunos similares, pero el soporte y protocolo de encriptado, muy seguramente se les da en Turquía.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 10/11/2015, 9:39 pm

Aardvark escribió:
Mictian escribió:

No meter al FSA y al EI en la misma bolsa???

Nosotros no los metimos, ellos solitos se metieron!!! Sus mercenarios y militantes van de grupo en grupo, entre EI, Al Nusra y demás animales!!! Pues que pasa mi estimado!!! Yo de verdad llegue a pensar que estaba informado y termina chapulineando en sus aseveraciones..

Con respecto de los radios... no empecemos por favor...
Las bandas abiertas son en frecuencias análogas...
Las siguientes generaciones de 30 años son en bandas digitales ambas fácilmente interceptables y anulables con una simple transmisión en la misma banda... y localizables por triangulación...

PEEEEEEEEROOOOOOO

La siguiente generación es multibanda multifrecuencia y de aplicación militar algunas con repetidoras y otras son completamente satelitales... todas ellas con fuentes de emisión totalmente identificables y anulables via software!!!

Como hijos de la chingada se hizo el EI y los rebeldes de este tipo de equipamiento de telecomunicaciones si no es que se les facilitan los equipos, las frecuencias y los satélites???

NO me chinguen por favor... no me chinguen....

Pues a la fecha los únicos que han dado golpes significativos al EI son precisamente las facciones apoyadas por EEUU en el conflicto, por que no hemos visto ningún avance del grupo desde que tomaron Palmira y Ramadi y eso contra el ejército sirio y contra el ejército de Iraq respectivamente. De ahí en fuera el único lugar en donde se han expandido es en donde la OTAN no puede operar que es la zona cercana a Líbano y la bolsa que ya habíamos comentado en Der Ezzor. De ahí en fuera, las dos derrotas significativas en la presa de Mosul y de Kobane las hizo la oposición siria.

Si algo sabemos que no ha podido hacer el ejército sirio es precisamente desencriptar los mensajes y comunicaciones que usan los opositores, podían hasta que perdieron una instalación de inteligencia rusa en el Golan que solo podía interceptar comunicaciones mayores e inalámbricas. Eso no lo puede hacer un Il-20M. De hecho los radios que trae el EI multicanal, funcionan en todo el espectro en bandas que cambian encriptadas cientos de veces por segundo. Es cierto los puedes perturbar, pero las comunicaciones con la OTAN seguramente se hacen por vías mas seguras, con casi toda seguridad, alambricas que retransmiten en Turquía a los aviones de la coalición. De hecho algunos ex miembros de las fuerzas especiales gringas han visto en fotos de arsenales capturados del ejército iraquí, un modelo de radio que saben que ni el propio fabricante puede desencriptar conocidos como AN/PRC-153, por que permiten programar los protocolos de encriptado en cada radio en particular e incluso programarlo con días de antelación.

El EI hasta donde sabemos los tiene y seguramente los opositores deben tener algunos similares, pero el soporte y protocolo de encriptado, muy seguramente se les da en Turquía.

Sea como sea mi estimado, la estructura de base para estos equipos no sale en las galletas y dada su naturaleza de ser satelital (baste ver sus capacidades GPS) nos permite entender que hay una estructura de soporte de comunicaciones que solo un usuario muy capaz puede operar... Estas mismas unidades son para el soldado de a pie, sin embargo repito, debe su funcionalidad a una red estructurada que proporciona códigos cifrados y que por tanto, debe de reconocer a cada usuario por una señal en la red, de lo contrario, seria totalmente vulnerable pues bastaría el perder un solo radio para tener una red de comunicación ponchada... de ahí que se dice que "se quema" el chip del equipo para que no pueda serguir participando en la red... ya mejor no le mueva por que por donde quiera sale el apoyo de USA a los marranos...


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por aztro el 10/11/2015, 9:45 pm

Noticias del frente:

Victoria.

Por fin desde hace mas de un año el vapuleado pero heroico ejercito sirio puede alzarse con una victoria estrategica y sobre todo moral. Se ha liberado la base aerea de kuweries. Como cuña entre dos ejercitos (FSA y el DAESH) avanzaron lento pero inexorable tropas dirigidas por el tigre" Hassan. Se pone fin sitio de 3 años a la base aerea que desde el comienzo del conflicto tuvo que ser defendida por pilotos, cadetes y guardias en medio del corazon yhijadista.
La mision no fue sencilla, la geografia plana fue lugar perfecto para los ya clasicos anti aéreos de 20 y 30 mm que utiliza principalmente el EI para frenar a la infanteria. Con ello se empieza a liberar presion sobre Alepo en dos direcciones. Norte y sur.
La reciente e infame alianza que habia pronosticado entre Al Nusra y el Estado Islamico es una realidad por lo que es importante seguir conservando la ciudad del norte.


Última edición por aztro el 10/11/2015, 11:19 pm, editado 2 veces

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:42 am


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