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Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

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NITRO
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 28/11/2015, 8:48 pm

No Merlin, no se compara en nada... El contexto y la situación son muy diferentes... En Siria de antemano se sabía que estaban operando bombarderos rusos muy cerca de la frontera, ya se había reunido el mando de la coalición gringa con el mando ruso para evitar esos incidentes... Si fué o no infracción eso ya queda en lo que no sabemos... En el caso del KAL, igualmente queda para la especulación, las declaraciones, como bien dices, ahí están, cada quien dice y se desdice, pero lo que no se puede negar es que el contexto del derribo era en el marco de la guerra fría, sobre una zona muy sensible, y con aviones espía gringos volando y violando continuamente la frontera con aviones con una firma radárica similar... No era una zona de guerra y los aviones gringos no tenían nada que hacer en esa zona, tampoco los anunciaban...

El contexto es completamente diferente...

El S-400 conlleva un riesgo... El sistema tiene la capacidad de controlar prácticamente la mitad del espacio aéreo turco y casi todo el sirio, pone todos los vuelos de la coalición sobre siria a tiro de piedra, y eso no era de interés gringo... Tan luego de saberse desplegados, los turcos suspendieron sus vuelos sobre Siria, y los gringos llevan desde que se emplazó dias sin incursionar... Ahora los gringos declaran que tendrán que enviar a Siria un avión EW para proteger a los suyos, o suspender definitivamente sus operaciones en Siria... Significa también que ahora los turcos no podrán penetrar tan alegremente el espacio aéreo sirio como lo venían haciendo, de lo contrario podrán ser derribados, viendo el precedente del su-24...

Cambiando de tema, una nota sobre Turquía Laughing Laughing Laughing Laughing

Erdogan lamenta derribo de avión ruso
El presidente turco dijo que desearía que el derribo del bombardero ruso nunca hubiera pasado. Asimismo, Ankara solicitó a sus ciudadanos que no viajen a Rusia a menos de que sea estrictamente necesario.

El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, afirmó lamentar el derribo de un bombardero ruso por parte de un caza turco. “Desearía que esto nunca hubiera pasado, pero pasó. Espero que algo así no se vuelva a repetir”, dijo.
DW RECOMIENDA

"El derribo del caza ruso es muy peligroso"
Tras el derribo de un avión militar ruso esta semana, ha aumentado la tensión diplomática entre Ankara y Moscú. El Ministerio de Relaciones Exteriores turco pidió a los ciudadanos de ese país que no viajen a Rusia a menos de que sea indispensable. Advirtió de posibles "problemas", por lo que les solicitó que retrasen sus viajes hasta que la situación "se aclare".
El jueves pasado el Ministerio de Relaciones Exteriores convocó al embajador de Rusia en Ankara, Andréi Karlov, para protestar contra las agresiones sufridas tanto por la delegación turca en Moscú como por empresarios turcos de visita en ese país.
"Hemos visto con tristeza como han sido víctimas de agresiones físicas tanto nuestros representantes en Rusia como las empresas turcas en ese país en los últimos días", indicó el ministerio en una nota.
Por su parte, Moscú ha anunciado que suspenderá a partir del primero de enero de 2016 el régimen de exención de visados con Turquía, y ha recomendado a sus turistas que no viajen al país mediterráneo y a los que ya estén allí que vuelvan lo antes posible.
Moscú: “Daño causado es difícil de reparar”
Asimismo, el portavoz del presidente ruso, Vladímir Putin, dijo hoy que el daño causado por el derribo del avión ruso es muy difícil de reparar. En una entrevista, Dmitri Peskov acusó a Turquía de manipular las pruebas relacionadas con el incidente. El bombardero ruso SU-24 no estaba en el espacio aéreo turco, tal como afirma Ankara, y el mapa presentado como prueba por los turcos está manipulado, aseguró el portavoz.
"El presidente (Vladímir Putin) se ha movilizado al máximo, al nivel que exigen las circunstancias. Las circunstancias no tienen precedentes. A Rusia se le ha lanzado un reto sin precedentes", agregó Peskov.
El portavoz ruso subrayó que con el emplazamiento en Siria de sistemas de misiles antiaéreos S-400 los pilotos rusos que participan en las misiones de bombardeos en el país árabe estarán a salvo de nuevos ataques. "Podemos constatar una cosa: los pilotos rusos están asegurados en caso de nuevos peligros. El correspondiente sistema antiaéreo ya ha sido instalado", dijo.
El Gobierno ruso tiene previsto informar hoy de medidas de represalia contra Turquía en una serie de ámbitos económicos.

Últimamente los turcos se dicen y desdicen ellos mismos, pero lo que tienen claro es que "si hubieran sabido que era ruso" no lo derriban... Laughing Laughing Laughing

Da svidaniya!

Por cierto, la fuente es DW, para que luego no llegue el chapu a decir que son mentiras de RT Laughing

Mictian
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Mictian el 29/11/2015, 9:52 am

Bonito asunto... una NFZ de facto jajaja nomas pa que se les quite lo pendejos...

Proximo lock on sobre aeronave rusa... va pa abajo en donde este...


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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 29/11/2015, 11:59 am

Pues resulta que no son tan honestos por ninguno de los dos lados.

http://motherboard.vice.com/read/belgian-physicists-calculate-that-everyone-is-lying-about-the-downed-russian-jet

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 29/11/2015, 12:02 pm

Mictian escribió:Bonito asunto... una NFZ de facto jajaja nomas pa que se les quite lo pendejos...

Proximo lock on sobre aeronave rusa... va pa abajo en donde este...


Sobre territorio en donde no opera la OTAN ni ha operado nunca.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 29/11/2015, 12:12 pm

NITRO escribió:No Merlin, no se compara en nada... El contexto y la situación son muy diferentes... En Siria de antemano se sabía que estaban operando bombarderos rusos muy cerca de la frontera, ya se había reunido el mando de la coalición gringa con el mando ruso para evitar esos incidentes... Si fué o no infracción eso ya queda en lo que no sabemos... En el caso del KAL, igualmente queda para la especulación, las declaraciones, como bien dices, ahí están, cada quien dice y se desdice, pero lo que no se puede negar es que el contexto del derribo era en el marco de la guerra fría, sobre una zona muy sensible, y con aviones espía gringos volando y violando continuamente la frontera con aviones con una firma radárica similar... No era una zona de guerra y los aviones gringos no tenían nada que hacer en esa zona, tampoco los anunciaban...

El contexto es completamente diferente...

El S-400 conlleva un riesgo... El sistema tiene la capacidad de controlar prácticamente la mitad del espacio aéreo turco y casi todo el sirio, pone todos los vuelos de la coalición sobre siria a tiro de piedra, y eso no era de interés gringo... Tan luego de saberse desplegados, los turcos suspendieron sus vuelos sobre Siria, y los gringos llevan desde que se emplazó dias sin incursionar... Ahora los gringos declaran que tendrán que enviar a Siria un avión EW para proteger a los suyos, o suspender definitivamente sus operaciones en Siria... Significa también que ahora los turcos no podrán penetrar tan alegremente el espacio aéreo sirio como lo venían haciendo, de lo contrario podrán ser derribados, viendo el precedente del su-24...

Claro que no se compara de origen en nada, el KAL era un avión civil, los Flagon se acercaron a hacer la inspección visual en tiempo de paz y como sea se ordenó el derribo. El Su-24 es un avión de combate, de una fuerza aérea que ya había invadido el espacio aéreo de sus vecinos en al menos dos ocasiones. Y perdón pero se supone que Turquía no está involucrado oficialmente en el conflicto con ISIS ni en el conflicto sirio, en lo clandestino si, pero por lo mismo no compromete a sus fuerzas convencionales, y desde hace ya bastante tiempo han implementado medidas de seguridad para sus pilotos, por lo menos desde que derribaron el F-4 hace unos años. El acuerdo no se hizo a nivel OTAN, lo hicieron los mandos del estado mayor gringo y ruso, precisamente por que se supone que la OTAN no esta operando en Turquía como una alianza, como tampoco lo está haciendo en Iraq.

Tiene riesgo solo hasta donde los mismos turcos quieran estirar la liga y muy probablemente no lo van a hacer como no han hecho desde hace mucho. Ahora, no se que alcance crees que tenga el S-400 pero ¿La mitad del territorio turco?¿Estas seguro? Y hasta donde se, sus fuerzas aéreas siguen operando en su territorio como han hecho desde hace mucho, por que repito, a Turquía ya le derribaron un F-4 y desde entonces no juega cerca de la frontera de Siria por lo mismo y se dedica solo a mantener cerrada la actividad aérea dentro de su espacio soberano.

Takeda
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 29/11/2015, 7:42 pm

Y perdón pero se supone que Turquía no está involucrado oficialmente en el conflicto con ISIS

¿Y entonces porqué oficialmente forma parte de la coalición anti-ISIS que lidera Estados Unidos? De hecho Turquía ha combatido al ISIS SÓLO CON PRONUNCIAMIENTOS OFICIALES, porque extraoficialmente ha sido un formidable aliado de esta organización terrorista

Me queda claro que con tal de defender a los enemigos rusos mientes conspicuamente, serías capaz de afirmar que los de ISIS son católicos si con eso pudieras justificar una acción anti-rusa.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 29/11/2015, 7:55 pm

¿Porqué será que los turcos son los que recuperaron el cuerpo?

Recuperan el cuerpo del piloto del Su-24 abatido en Siria

Publicado: 29 nov 2015 08:50 GMT | Última actualización: 29 nov 2015 13:15 GMT


El cadáver de Oleg Peshkov, el piloto del Su-24 ruso derribado el pasado 24 de noviembre por la Fuerza Aérea turca, ha sido recuperado y trasportado a Turquía, desde donde más tarde será entregado a Rusia, según el primer ministro turco, Ahmet Davutoglu.

"Nos han confirmado que el cuerpo del héroe de la Federación de Rusia Oleg Peshkov será transportado hoy a Ankara desde la provincia turca de Hatay. En el vuelo estará acompañado por el agregado militar de la embajada. En el aeropuerto de Ankara les esperarán el embajador ruso en Turquía, Andréi Kárlov, y representantes de la embajada. La fecha y hora de entrega del cuerpo del piloto a Rusia aún no se conoce", dijo el portavoz de la embajada de Rusia en Turquía, Ígor Mitiakov.

La televisión local ha informado de que el avión con el cuerpo de Oleg Peshkov ha aterrizado en Ankara.

El cuerpo ha sido tratado de acuerdo con la tradición religiosa ortodoxa, ha dicho Davutoglu, citado por Reuters.

El 25 de noviembre el presidente ruso, Vladímir Putin, propuso conceder al piloto del Su-24 fallecido en el ataque al avión el título de Héroe de Rusia.

Los dos miembros de la tripulación del Su-24 lograron eyectarse del avión, pero el piloto murió en el aire como consecuencia de los disparos de un grupo extremista desde tierra.


Anteriormente, varios medios de comunicación han difundido un video en el que aparece Alpaslan Celik, un combatiente de la organización ultranacionalista turca Lobos Grises, atribuyéndose la muerte del piloto del Su-24 ruso, que fue disparado mientras descendía en paracaídas después de catapultarse del avión.

El copiloto, Konstantín Murajtin, fue rescatado con vida y evacuado a la base militar rusa de Jmeimim, en la ciudad siria de Latakia.


ENLACE: https://actualidad.rt.com/actualidad/192822-recuperar-cuerpo-piloto-avion-ruso-siria

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 30/11/2015, 11:10 am

Takeda escribió:

¿Y entonces porqué oficialmente forma parte de la coalición anti-ISIS que lidera Estados Unidos? De hecho Turquía ha combatido al ISIS SÓLO CON PRONUNCIAMIENTOS OFICIALES, porque extraoficialmente ha sido un formidable aliado de esta organización terrorista

Me queda claro que con tal de defender a los enemigos rusos mientes conspicuamente, serías capaz de afirmar que los de ISIS son católicos si con eso pudieras justificar una acción anti-rusa.

Por que se usan sus bases, pero ello no quiere decir que estén dispuestos a comprometer tropas en un momento determinado. Y bueno, no se, debe ser un problema para Turquía enfrentar al mismo tiempo la crisis de refugiados, la crisis migratoria, el conflicto con el PKK, monitorear la actividad militar cerca de su frontera y además el conflicto con ISIS. Oficialmente se supone no hay autorización o compromiso por involucrar a sus fuerzas convencionales.

Yo más bien veo a un país que está buscando por todos los medios no ser arrastrado al conflicto en Siria, por que de todos es a los que más les ha tocado junto con los jordanos.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Enemigo Público el 30/11/2015, 3:02 pm

Aardvark escribió:
Takeda escribió:

¿Y entonces porqué oficialmente forma parte de la coalición anti-ISIS que lidera Estados Unidos? De hecho Turquía ha combatido al ISIS SÓLO CON PRONUNCIAMIENTOS OFICIALES, porque extraoficialmente ha sido un formidable aliado de esta organización terrorista

Me queda claro que con tal de defender a los enemigos rusos mientes conspicuamente, serías capaz de afirmar que los de ISIS son católicos si con eso pudieras justificar una acción anti-rusa.

Por que se usan sus bases, pero ello no quiere decir que estén dispuestos a comprometer tropas en un momento determinado. Y bueno, no se, debe ser un problema para Turquía enfrentar al mismo tiempo la crisis de refugiados, la crisis migratoria, el conflicto con el PKK, monitorear la actividad militar cerca de su frontera y además el conflicto con ISIS. Oficialmente se supone no hay autorización o compromiso por involucrar a sus fuerzas convencionales.

Yo más bien veo a un país que está buscando por todos los medios no ser arrastrado al conflicto en Siria, por que de todos es a los que más les ha tocado junto con los jordanos.
Ahora si que desvarías... "no ser arrastrado al conflicto en Siria", ese cuento es mas fantasioso que las fumadas de Maduro.

El PKK ya lleva mucho tiempo existiendo, eso no es novedad. Mas bien es como una ETA con esteroides.

Los refugiados, monitorear la actividad militar en sus fronteras y el confllicto en Siria, son resultado de la ingerencia directa en el conflicto. Y si, se supone que Turquía forma parte de la Coalición contra el Estado Islámico, y como parte de ello han llevado a cabo operaciones de bombardeo en Irak(kurdos), eso es estar muy involucrado en el conflicto, así que no es excusa decir que no conocen o no pueden aplicar los protocolos acordados entre Rusia y la "Coalición" para evitar situaciones como la que se presentó.

No nos agamos tontos, Turquía se pasó por el arco del triunfo todo acuerdo con Rusia para cooperar en la lucha contra el EIIL. Además, ellos saben bien que Turquía no era objetivo militar ni estaba bajo amenaza de Rusia y por otro lado, en teoría son coalición que combaten al mismo "enemigo" en común.


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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por merlin9 el 30/11/2015, 3:57 pm

NITRO escribió: pero lo que no se puede negar es que el contexto del derribo era en el marco de la guerra fría, sobre una zona muy sensible, y con aviones espía gringos volando y violando continuamente la frontera con aviones con una firma radárica similar... No era una zona de guerra y los aviones gringos no tenían nada que hacer en esa zona, tampoco los anunciaban...
Si camarada como quiera que haya sido, lo que si esta claro y aceptado por el mismo piloto del Su-15, es que el KAL007 si estaba plenamente identificado como una aeronave civil es simplemente imposible confundir a un RC-135 con un B747-200, en las pantallas de radar tal ves aparescan como objetivos similares pero no a la vista de un piloto en vuelo de intercepcion, yo recuerdo que el Mayor Osipovich declaro que habia identificado el aparato como aeronave de aerolinea y asi lo hizo saber a sus controladores en tierra, la decision de derribarlo pese a tales datos queda solamente en la responsabilidad de los altos mandos Sovieticos y en menor medida del piloto.

NITRO escribió:Últimamente los turcos se dicen y desdicen ellos mismos, pero lo que tienen claro es que "si hubieran sabido que era ruso" no lo derriban... Laughing Laughing Laughing

Da svidaniya!

Por cierto, la fuente es DW, para que luego no llegue el chapu a decir que son mentiras de RT Laughing
Pues quien sabe, de lo que si estoy seguro es que los Rusos no estaban completamente ignorantes de que los Turkos les estaban apuntando, que yo sepa, es mas estoy seguro, que aeronaves de ataque como el SU-24 estan equipados con avanzados sesores de autoproteccion y uno de los mas importantes es el RWR (Radar Warning Receiver) el cual debio detectar y lanzar una alerta a los pilotos apenas el avion hubiera sido iluminado por un radar, estos sistemas son tan avanzados que pueden discriminar inmediatamente si el que les esta apuntando es un radar de seguimiento o uno de control de fuego, por tanto yo estoy seguro que los pilotos del Fencer si sabian que los Turkos conocian de su presencia mucho antes de que incursionaran en el espacio aereo Turko, la cuestion es ¿por que pese a tener conocimiento de que eran monitoreados no modificaron su trayectoria? Yo se que diran que de todos modos no era escusa para derribarlos, pero tampoco podemos decir que los Ruskis estaban completamente ignorantes de los movimientos defensivos Turkos.
SALUDOS

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 30/11/2015, 4:14 pm

Enemigo Público escribió:Ahora si que desvarías... "no ser arrastrado al conflicto en Siria", ese cuento es mas fantasioso que las fumadas de Maduro.

El PKK ya lleva mucho tiempo existiendo, eso no es novedad. Mas bien es como una ETA con esteroides.

Los refugiados, monitorear la actividad militar en sus fronteras y el confllicto en Siria, son resultado de la ingerencia directa en el conflicto. Y si, se supone que Turquía forma parte de la Coalición contra el Estado Islámico, y como parte de ello han llevado a cabo operaciones de bombardeo en Irak(kurdos), eso es estar muy involucrado en el conflicto, así que no es excusa decir que no conocen o no pueden aplicar los protocolos acordados entre Rusia y la "Coalición" para evitar situaciones como la que se presentó.

No nos agamos tontos, Turquía se pasó por el arco del triunfo todo acuerdo con Rusia para cooperar en la lucha contra el EIIL. Además, ellos saben bien que Turquía no era objetivo militar ni estaba bajo amenaza de Rusia y por otro lado, en teoría son coalición que combaten al mismo "enemigo" en común.


Claro que hay un involucramiento y uno muy significativo, solo que no es formal, es clandestino. Y parte del por que no se han involucrado es precisamente por que como el caso de Israel en el conflicto Sirio, no quieren tener nada que ver en el largo plazo, por que nada mas no se ve como es que eso les resulte de provecho para quien quiera que gane, es muy pronto aún para apostar a un caballo ganador.

Y también es una situación parecida por que tanto el PKK como los Palestinos aprovecharán la coyuntura del conflicto interno en Siria y particularmente en ISIS para su agenda política y están mas preocupados por eso ¿Te imaginas que sucedería si ISIS llegara directamente a golpear el avispero en cualquiera de esos dos casos?

A nivel político se supone que no a comprometido a sus fuerzas convencionales contra ISIS y es por lo que comento.

Si el acuerdo era que Rusia violara en menos de un mes 2 veces su espacio aéreo y los alegatos de un tercer episodio entonces no se rompió nada. Y repito, no hay evidencia de que las fuerzas convencionales y formalmente institucionales de Turquía estén involucradas en el conflicto y si lo hacen es desde su territorio.

NITRO
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 30/11/2015, 6:54 pm

Pues quien sabe, de lo que si estoy seguro es que los Rusos no estaban completamente ignorantes de que los Turkos les estaban apuntando, que yo sepa, es mas estoy seguro, que aeronaves de ataque como el SU-24 estan equipados con avanzados sesores de autoproteccion y uno de los mas importantes es el RWR (Radar Warning Receiver) el cual debio detectar y lanzar una alerta a los pilotos apenas el avion hubiera sido iluminado por un radar, estos sistemas son tan avanzados que pueden discriminar inmediatamente si el que les esta apuntando es un radar de seguimiento o uno de control de fuego, por tanto yo estoy seguro que los pilotos del Fencer si sabian que los Turkos conocian de su presencia mucho antes de que incursionaran en el espacio aereo Turko, la cuestion es ¿por que pese a tener conocimiento de que eran monitoreados no modificaron su trayectoria? Yo se que diran que de todos modos no era escusa para derribarlos, pero tampoco podemos decir que los Ruskis estaban completamente ignorantes de los movimientos defensivos Turkos.

No necesariamente tenían porque saber que estaban siendo blocados estimado, si la versión rusa es cierta, y todo apunta a ello, los turcos lanzaron un misil IR, según los mismos rusos, el avión era dirigido por un Awacs para que el F-16 no encendiera su radar y se detectara su presencia... Según el copiloto, de haberse enterado que iba un misil por ellos, hubieran realizado maniobras evasivas... Los radares que detectaron los movimientos turcos eran terrestres, no del avión... Y en los radares terrestres no se tenía porque tener como peligroso un F-16 dados los acuerdos que se habían realizado entre rusos y gringos... Esto, claro está, según la versión rusa... De ser cierta, tomando las declaraciones con pinzas, dado que no sabemos realmente lo que sucedió, y cada parte siempre dirá las cosas a su favor, no tenía por que notarse el lanzamiento del misil desde el F-16, menos cuando el misil no lleva Seker, si no un buscador IR, que no emite, sólo recibe...

Supongamos que el piloto miente y si entró a territorio turco, en lo que dudo mucho que mienta es en el derribo y su forma... no creo que sabiendo que iban a ser derribados sobre territorio terrorista, conociendo lo salvajes que son, iban a permitirse el lujo de encajar un misil como sucedió...

Cambiando de tema:

Su-34, el pico de pato, con bombas y misiles AA:





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Von Leunam
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Von Leunam el 1/12/2015, 8:30 am

Lo que habían compartido, pero ahora en español.

Científicos creen erróneas las versiones oficiales sobre la caída del avión ruso



Científicos belgas deducen que ni la versión turca ni la rusa del derribo aéreo del caza en la frontera Siria corresponden con los resultados de sus cálculos matemáticos.

Los astrofísicos Tom van Doorsslaere y Giovanni Lapenta, de la Universidad de Lovaina (Bélgica), pusieron en duda las versiones de Rusia y Turquía sobre la caída del caza ruso a manos del ejército turco el 24 de noviembre. Con un simple cálculo matemático de la velocidad de vuelo, la altitud y la dirección, ambos pretenden mostrar que ninguna de las versiones oficiales puede ser cierta.
De acuerdo con la versión de Ankara, el avión fue abatido por haber entrado en el espacio aéreo turco por un espacio de dos kilómetros durante 17 segundos, después de haber recibido diez advertencias para que cambiase su rumbo durante un periodo de 5 minutos. En el blog de la universidad de Lovaina, Van Doorsslaere y Lapenta argumentaron que es imposible que esa versión sea cierta. Según el punto donde cayeron los restos, sus cálculos indicaron que el jet viajaba a 980 km por hora antes de ser abatido. A esta velocidad, el avión habría podido cubrir la distancia de dos kilómetros en siete segundos, y no en los 17 segundos que dicen las autoridades turcas.
Respecto a la versión de la Fuerza Aérea turca y las 10 advertencias, los científicos apunta que un avión que viaja a una velocidad de 980 km/h podría cubrir una distancia de unos 80 km en tan solo cinco minutos. “¿Cómo pudo predecir el ejército turco que el avión iba a entrar en su espacio aéreo? Los aviones militarse son muy ágiles y, teóricamente, podrían haber dado la vuelta en el último momento para evitar irrumpir en el espacio aéreo turco. Es decir, las advertencias realizadas habrían sido mera especulación en el momento en que fueron realizadas”, concluyen los expertos.



Versión rusa cuestionable
En cuanto a la versión rusa, las autoridades hablaron de que el reactor se desvió del rumbo a Turquía 90 grados después de haber sido alcanzado. Los oficiales del Kremlin insisten en que el avión no entró en el espacio aéreo turco y que cayó en territorio sirio, cerca de la frontera.
Sin embargo, de acuerdo con las tesis de los científicos, a esas velocidades solo es posible un desvío de tales características si el avión hubiese sido alcanzado por algo más pesado o más rápido que el propio caza. “Un misil es mucho mas ligero que el avión”, aclara van Doorsslaare a DW: “Un desvío de 90 grados sería un escenario parecido a cuando un tren choca con un coche”, precisa.
La idea de analizar la línea de vuelo del reactor ruso surgió casualmente durante una discusión en una comida. “Ambos estábamos un poco confundidos con las cifras manejadas por Rusia y Turquía”, dice Van Doorsslaere: “Hicimos cálculos mentales y luego los continuamos en la oficina”, aclara. Ninguno de los dos estaba interesado en demostrar si una versión era más correcta que la otra. Solo pretendían destacar que hay que tener más cuidado con las versiones de ambas partes.
Desde la publicación en el blog recibieron aún más datos e información adicional sobre el caso, pero no prevén continuar con el análisis. Aunque a Van Doorsslaeren no le importaría que otros sacasen conclusiones en base a sus cálculos. “Estaría bien si alguien crea finalmente una versión más exacta”, concluye el experto.

http://www.dw.com/es/cient%C3%ADficos-creen-err%C3%B3neas-las-versiones-oficiales-sobre-la-ca%C3%ADda-del-avi%C3%B3n-ruso/a-18885124


Von Leunam
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Von Leunam el 1/12/2015, 3:29 pm

Rusia vetará a partir de enero la sal, los claveles y las naranjas de Turquía

Sal, tomates, pepinos, coliflor y brócoli, así como naranjas y mandarinas procedentes de Turquía son algunos de los comestibles que Rusia vetará a partir del 1 de enero próximo. La lista negra, un total de dieciséis mercancías, fue publicada el martes tras ser aprobada por el jefe del Gobierno, Dmitri Medvédev, en cumplimiento de las instrucciones del presidente Vladímir Putin. Las restricciones forman parte de la respuesta rusa por el derribo de un bombardero Su-24 en la frontera entre Siria y Turquía.

Otras mercancías turcas que deberán desaparecer del comercio en Rusia son los pollos y los pavos troceados, los claveles, los tomates, las cebollas, la uva, las manzanas, las peras, los albaricoques y melocotones, las ciruelas y las fresas. Tomates y cítricos han sido hasta ahora las partidas más relevantes en las exportaciones agrícolas turcas a Rusia. En los primeros 10 meses de 2015, Rusia ha importado de Turquía 300.500 toneladas de tomates y 255.200 toneladas de cítricos, dentro de un volumen conjunto de importaciones agrícolas valorado en 1.000 millones de dólares. Las restricciones rusas no se hacen extensivas a las mercancías para consumo individual dentro de los marcos permitidos por las normas de la Unión Económica Euroasiática. Moscú ya ha advertido a Bielorrusia (uno de sus socios en esta organización) que reforzará los controles y exigencias para la importación de frutas y hortalizas de supuesta procedencia bielorrusa.

Después de que el bombardero ruso fuera abatido por un caza turco, el presidente Vladímir Putin se ha negado a responder a las llamadas telefónicas de su colega Erdogan y también a reunirse con él en París. El secretario de Prensa del presidente, Dmitri Peskov, no ha querido aportar datos que avalen las acusaciones de Putin, según el cual Erdogan se beneficia del petróleo comercializado por el ISIS. La irritación de Putin contra Turquía tiene eco en la sociedad rusa y en las estructuras burocráticas, que corean e interpretan la actitud presidencial. Así por ejemplo el centro ruso-turco en la biblioteca de Literatura Extranjera de Moscú ha sido clausurado sin explicaciones, lo que supone el fin de todos los cursos de idioma turco, la ayuda a los estudiantes de postgrado, el uso de la biblioteca, y las actividades del centro tales como mesas redondas y conferencias. También los programas de intercambio entre universidades rusas y turcas están amenazados por la situación actual.

Los analistas ya han advertido sobre posibles incrementos de precios debido a las restricciones importadoras. El economista Vladislav Inozemtsev opina que las medidas rusas carecen de “lógica” y que no han calculado las “inevitables consecuencias”. En su opinión, las principales víctimas son los ciudadanos rusos y los negocios privados y el “perjuicio será sobre todo para la misma Rusia”.“¿Por qué todas nuestras sanciones van dirigidas solo contra los rusos y no contra quienes nos ofenden?”, se preguntaba retóricamente. Inozemtsev, quien llamaba la atención sobre la diferencia de actitud en el caso de Egipto y el de Turquía.

Por la deficiente seguridad en el aeropuerto de Sharm El Sheij, las autoridades egipcias también pueden ser consideradas responsables del derribo del Airbus ruso con 224 personas a bordo sobre la península del Sinaí, pero Putin apoya a su colega egipcio en la lucha contra el terrorismo y no manda unidades especiales a luchar contra el ISIS en el Sinaí. Sin embargo, Putin reacciona airadamente ante Turquía cuando ésta derriba un avión cuyo piloto se catapultó a un territorio en el que no deberían haber caído las bombas rusas, ya que se aseguraba que Moscú lucha contra el ISIS y no con la oposición siria moderada. Los turcomanos locales se vengaron de las bombas que cayeron sobre ellos disparando contra el paracaidista y el caso motivó sanciones inmediatas por parte de Putin.

Las respuestas rusas incrementan cada vez más el autoaislamiento y las limitaciones en la comunicación con el mundo exterior, opina el analista Georgi Bovt. Putin ni siquiera esperó a reunirse con Erdogán para firmar el decreto sobre medidas económicas especiales contra Turquía. Recordando las sanciones impuestas a los comestibles de la UE, el editorial del portal de Internet Gazeta.ru escribe que ahora “sin las verduras turcas nos alimentaremos aún peor y aún más caro”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/01/actualidad/1448997189_098550.html?id_externo_rsoc=FB_CM

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 1/12/2015, 5:04 pm

NITRO escribió:
No necesariamente tenían porque saber que estaban siendo blocados estimado, si la versión rusa es cierta, y todo apunta a ello, los turcos lanzaron un misil IR, según los mismos rusos, el avión era dirigido por un Awacs para que el F-16 no encendiera su radar y se detectara su presencia... Según el copiloto, de haberse enterado que iba un misil por ellos, hubieran realizado maniobras evasivas... Los radares que detectaron los movimientos turcos eran terrestres, no del avión... Y en los radares terrestres no se tenía porque tener como peligroso un F-16 dados los acuerdos que se habían realizado entre rusos y gringos... Esto, claro está, según la versión rusa... De ser cierta, tomando las declaraciones con pinzas, dado que no sabemos realmente lo que sucedió, y cada parte siempre dirá las cosas a su favor, no tenía por que notarse el lanzamiento del misil desde el F-16, menos cuando el misil no lleva Seker, si no un buscador IR, que no emite, sólo recibe...

El Block de un sidewinder L/M se hace por radar, no lo hace un AWACS. Capacidad "Lock On After Launch" solo la tiene el Sidewinder X y quien sabe si los Turcos trajeran los suyos. Aún así, esa capacidad es remanente y necesita un radar.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 1/12/2015, 5:34 pm

Pues según la prensa turca el derribo fue hecho con un Sidewinder X, y de acuerdo al Raytheon el Sidewinder X tiene un sistema de guía de infrarrojo:

http://www.raytheon.com/capabilities/products/aim-9x/
http://www.milliyet.com.tr/25-milyon-dolarlik-ucagi-100-bin-gundem-2153302/

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 1/12/2015, 7:11 pm

Ok, pero probablemente ni el AWACS guio el misil ni el F-16 traía apagado el radar. No se como funcionara el RWR del Su-24 pero es claro que el F-16 ilumino al Fencer de alguna manera dado que en si los aviones turcos no traen un IRST para identificación frontal y volar solo con el GPS y esperar al tono del seeker, de hecho apenas la USAF esta planteando meterlo en sus F-16. Quizá si se pudo hacer con un AIM-9X pero la verdad la verdad está complicado.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Enemigo Público el 1/12/2015, 7:38 pm

Aardvark escribió:Ok, pero probablemente ni el AWACS guio el misil ni el F-16 traía apagado el radar. No se como funcionara el RWR del Su-24 pero es claro que el F-16 ilumino al Fencer de alguna manera dado que en si los aviones turcos no traen un IRST para identificación frontal y volar solo con el GPS y esperar al tono del seeker, de hecho apenas la USAF esta planteando meterlo en sus F-16. Quizá si se pudo hacer con un AIM-9X pero la verdad la verdad está complicado.
En serio?. Guerra del golfo...

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 1/12/2015, 9:19 pm

El objetivo de la iniciativa sería evitar más conflictos con el Kremlin, tras el ataque contra el avión ruso que sobrevolaba territorio sirio.
El primer ministro turco, Ahmet Davotoglu, pidió este martes la creación de un canal de comunicación directa con Rusia, supuestamente para evitar nuevos incidentes aéreos con ese país, tras el ocurrido el pasado 24 de noviembre, según RIA Novosti.

Turquía dice querer la creación de este mecanismo tras la ruptura de los contactos militares con Rusia tras el derribo del avión Su-24, que sobrevolaba territorio sirio, como parte de la operación antiterrorista que lleva a cabo en la nación árabe, a petición del Gobierno de ese país.

Rusia aplicó como respuesta una serie de sanciones al Gobierno de Recep Tayyip Erdogan; y ha acusado a la administración de Ankara de respaldar a organizaciones terroristas como el autodenominado Estado Islámico.

De igual forma, el Gobierno ruso ha acusado a la OTAN de encubrir el ataque turco contra su avión, y al no emitir respuesta oficial sobre el caso, considera que el bloque es cómplice y culpable del incidente.

Este contenido ha sido publicado originalmente por teleSUR bajo la siguiente dirección:
http://www.telesurtv.net/news/Turquia-dice-querer-un-canal-de-comunicacion-con-Rusia-20151201-0007.html. Si piensa hacer uso del mismo, por favor, cite la fuente y coloque un enlace hacia la nota original de donde usted ha tomado este contenido. www.teleSURtv.net

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La OTAN apoya a Turquía pero evita mostrarse hostil con Rusia
La cumbre de Bruselas prolonga un año más la presencia militar de la Alianza en Afganistán

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Un soldado de la OTAN en guardia tras un ataque suicida en Kabul, el pasado octubre
Un soldado de la OTAN en guardia tras un ataque suicida en Kabul, el pasado octubre - AFP
ENRIQUE SERBETOCorresponsal En Bruselas - 01/12/2015 a las 22:09:00h. - Act. a las 23:23:11h.
Guardado en: Internacional - Temas: Turquia , Rusia , OTAN
Los ministros de Asuntos Exteriores de la Alianza Atlántica se reunieron este martes en la sede de la organización en Bruselas por primera vez desde el ataque terrorista en París, sin que este asunto fuese abordado más que indirectamente. La principal decisión ha sido prolongar la actual misión de apoyo al ejército afgano —alrededor de 12.000 militares—, al menos hasta finales del año 2016. En la reunión, que se prolongará hasta este miércoles a mediodía, se habló de Turquía y del incidente con la aviación rusa, pero Francia ha preferido un perfil bajo en esta organización militar, después de haber pedido que se aplique la cláusula de solidaridad europea en la Unión Europea. De hecho, ni siquiera asistía el ministro de Exteriores francés, Laurent Fabius, oficialmente debido a que está presidiendo la cumbre sobre el cambio climático que se celebra en París estos días.

En medios diplomáticos se ha interpretado esta decisión francesa de no involucrar a la OTAN en la respuesta a los atentados yihadistas de París dentro de la operación que lleva a cabo el presidente francés, François Hollande, para establecer una vasta coalición contra el autodenominado Estado Islámico,que debe incluir necesariamente a Moscú.

Stoltenberg dijo que es preciso evitar que Afganistán vuelva a ser «un paraíso de los terroristas»
En estos momentos, las relaciones entre la OTAN y Rusia son tan malas que invocar la solidaridad de la OTAN, como hizo Estados Unidos después del 11-S, sería seguramente algo que complicaría mucho más las cosas. Sin embargo, que en tales circunstancias resulte mejor no apelar a la principal alianza militar de Occidente, es un contrasentido difícil de explicar.

Al menos, en el caso de Afganistán no hubo ninguna discusión para aprobar que se prolongue la misión militar que debería haberse terminado este fin de año, para garantizar que, como dijo el secretario general de la Organización, Jens Stoltenberg, aquel país «no se convierte otra vez en un paraíso de los terroristas». La misión «Resolute Support» no tiene mandato para participar en los combates, sino solamente para asistir, entrenar y asesorar a las instituciones afganas con más de 13.000 soldados de 42 países, aunque la mayoría norteamericanos.

En la próxima cumbre de la organización, prevista para el verano que viene en Varsovia, se ha dejado la decisión de prolongar hasta 2020 la financiación de las fuerzas armadas afganas, lo que según Stoltenberg «es algo que va en nuestro propio beneficio». Las autoridades afganas se han comprometido, al menos teóricamente, a mejorar en asuntos esenciales y la OTAN apoya los intentos de las autoridades afganas para llegar a un acuerdo con los talibanes para compartir el poder en aras de la estabilidad.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 1/12/2015, 10:06 pm

Los gringos e Israelies también establecieron una Hotline... no se que tiene eso de complicado.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 2/12/2015, 1:21 pm

Quizá el hecho de que les tumbaron un avión tenga un poco molestos a los rusos con los turcos, pero es un supuesto.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 3/12/2015, 10:39 am

Putin: "Turquía se arrepentirá más de una vez de lo que ha hecho"

Publicado: 3 dic 2015 09:16 GMT | Última actualización: 3 dic 2015 12:17 GMT


"Turquía se arrepentirá más de una vez de lo que ha hecho", ha declarado el presidente Vladímir Putin en su mensaje a la Asamblea Federal, en el que ha abordado los principales temas de actualidad.
Sabemos quién se está llenando los bolsillos en Turquía y permite a los terroristas ganar dinero
"No vamos a blandir las armas, pero si alguien piensa que se librará con tomates o algún tipo de restricciones en el ámbito de la construcción u otros tras haber cometido un infame crimen de guerra, el asesinato de nuestra gente, está profundamente equivocado", ha afirmado Vladímir Putin en relación a Turquía en su discurso ante el parlamento ruso.

"Les recordaremos más de una vez lo que han hecho y se arrepentirán más de una vez de lo cometido", ha aseverado el residente. "Sabemos qué hay que hacer", ha agregado.

"Sabemos quién se está llenando los bolsillos en Turquía y permite a los terroristas ganar dinero", ha afirmado Vladímir Putin. Al mismo tiempo, el mandatario ha señalado que "el pueblo turco es bueno, trabajador y talentoso" y que en Turquía Rusia tiene "muchos viejos amigos fieles". "Y voy a subrayar que no los comparamos con una parte de la cúpula gobernante que es la responsable directa de la muerte de nuestros militares en Siria", ha afirmado Putin.

"No nos olvidaremos de esta complicidad con los terroristas", ha agregado el presidente.

"No entiendo por qué lo han hecho. Cualquier problema, cualquier desacuerdo, que ni siquiera veíamos, se podría haber resuelto de una forma completamente distinta", ha manifestado Putin.


ENLACE: https://actualidad.rt.com/actualidad/193190-putin-turquia-arrepentirse-hecho

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por merlin9 el 3/12/2015, 6:33 pm

NITRO escribió:

No necesariamente tenían porque saber que estaban siendo blocados estimado, si la versión rusa es cierta, y todo apunta a ello, los turcos lanzaron un misil IR, según los mismos rusos, el avión era dirigido por un Awacs para que el F-16 no encendiera su radar
Si bueno, pero a lo que me referia era a que los sistemas RWR debieron avisarle a la tripulacion de que estaban siendo iluminados por un radar, indistintamente si esta era solo un radar de control aereo o de control de fuego (basados en tierra) o si eran seguidos por un radar aerotransportado (AWACS o de un caza), recordemos que el area por donde se supone que entro el avion Ruso es una zona "sensible" dado que es una region cercana a los combates y por tanto es obvio que los Turkos tienen radarizada y bien controlada esa porcion del pais, entonces vuelvo a lo mismo, yo estoy seguro que los Rusos se dieron cuenta de que estaban siendo seguidos por los Turkos. Pero bueno como haya sido, de lo que si estoyseguro es que los Turkish se equivocaron solo quedaria averiguar que secretas intenciones tiene este derribo por que siendo francos no le veo ningun sentido a la forma de proceder de los Turkos, a mi modo de ver practicamente se estan disparando en un pie  
SALUDOS

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 3/12/2015, 6:52 pm

Pero en ése sentido encaja la versión rusa de que ni siquiera se intentaron maniobras evasivas, pues pudieron saber que eran seguidos y no advertir ninguna intención hostil inminente y creer que se trataba de seguimiento de rutina.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Enemigo Público el 3/12/2015, 8:05 pm

merlin9 escribió:
NITRO escribió:

No necesariamente tenían porque saber que estaban siendo blocados estimado, si la versión rusa es cierta, y todo apunta a ello, los turcos lanzaron un misil IR, según los mismos rusos, el avión era dirigido por un Awacs para que el F-16 no encendiera su radar
Si bueno, pero a lo que me referia era a que los sistemas RWR debieron avisarle a la tripulacion de que estaban siendo iluminados por un radar, indistintamente si esta era solo un radar de control aereo o de control de fuego (basados en tierra) o si eran seguidos por un radar aerotransportado (AWACS o de un caza), recordemos que el area por donde se supone que entro el avion Ruso es una zona "sensible" dado que es una region cercana a los combates y por tanto es obvio que los Turkos tienen radarizada y bien controlada esa porcion del pais, entonces vuelvo a lo mismo, yo estoy seguro que los Rusos se dieron cuenta de que estaban siendo seguidos por los Turkos. Pero bueno como haya sido, de lo que si estoyseguro es que los Turkish se equivocaron solo quedaria averiguar que secretas intenciones tiene este derribo por que siendo francos no le veo ningun sentido a la forma de proceder de los Turkos, a mi modo de ver practicamente se estan disparando en un pie  
SALUDOS
Aunque recordemos que normalmente cuando se quiere advertir que se alejen o salgan del espacio aéreo, a riesgo de sufrir represalia directa, se suele hacer "lock on", lo que advierte a la tripulación para alejarse del área, ese procedimiento ya se ha hecho de las 2 partes y no solo en Medio Oriente.

Ahora, lo que se especula, es que la intención de la cúpula turca era que Rusia reaccionara de forma directa contra Turquía, generando un acto de guerra que propiciara la entrada total de la OTAN en el conflicto.

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