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Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

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Mictian
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Mictian el 26/11/2015, 8:46 pm

Aardvark escribió:Si resulta que el avión si invadió espacio aéreo turco, mal por que ya se los habían advertido, si resulta que los turcos aprovecharon como ellos dicen una ventana de oportunidad de unos segundos para meterle unos misil a lo que se metiera a su espacio aéreo, también. Y nadie aquí esta jugando de forma fortuita, estaban atacando territorio de asentamientos turcomanos en Siria, algo que en definitiva iba a inflamar toda la situación.

Como dicen en mi pueblo "se andaban buscando los huevos".

Esta es la joya de justificación mas mediocre que he visto en los ultimos 5 años...

estaban atacando territorio de asentamientos turcomanos en Siria

Esto no es buscar los webos, esto es una pinche asquerosa puñalada trapera... vale una chingada si son turcomanos o turcos o su puta madre turca... son pinches mercenarios de mierda en territorio sirio!!! Que parte de eso es lo que no se entiende???


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...

Takeda
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 26/11/2015, 8:52 pm

Me pregunto si bajo esa lógica Turquía no se merece unos cuantos derribos por andarle comprando petróleo y suministrando armas a ISIS, de lo cual también ya le han advertido que deje de hacerlo.

Aardvark
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 8:54 pm

Mictian escribió:
Esto no es buscar los webos, esto es una pinche asquerosa puñalada trapera... vale una chingada si son turcomanos o turcos o su puta madre turca... son pinches mercenarios de mierda en territorio sirio!!! Que parte de eso es lo que no se entiende???

¿No han penetrado espacio aéreo turco? Digo, por que no solo fue lo de hace unos días, los propios rusos han admitido haberse metido a Turquía y si fue el caso Turquía tiene derecho a derribar lo que se meta a su espacio aéreo.

Claro que es una suma de cosas.

NITRO
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 26/11/2015, 8:57 pm

Es que te digo, no se de donde sale que no hay podido, retomaron la capital y Anden, las dos ciudades mas importantes. Y si, claro que se han adentrado a territorio Saudita y han disparado misiles contra su territorio. Se llama guerra de guerrillas y no es simple de ganar en ninguna ocasión.

No han recuperado nada, Adén esta en lucha, y Saná sólo algunos barrios y los han perdido de nuevo... Pero te concedo en una parte, es guerra de guerrillas... Tu mismo lo estás diciendo, ahora sabes lo que ha pasado con el EAS y porque ha sido tan difícil avanzar en algunas zonas...

No han accedido a soltar el código del aparato para integrar armamento mas que a Reino Unido y a Israel, siguen negociando a ver que parte del cógido y medidas de seguridad implementan para que los compradores lo modifiquen. Como sea, producirán bajo licencia cazas de quinta generación, algo de lo que por ejemplo, India presumirá. Y están mas cerca ellos.

Si sigues soltando perlas sin saber a ciencia cierta te vas a desacreditar más...

https://www.f35.com/news/detail/turkey-to-order-four-more-f-35-fighter-jets

El F-35 para turquía se fabricará en gringolandia, y no son tantos como dices, son 100... Que hay empresas turcas participando con algunos componentes?, si, es cierto, como los british, canadienses, australianos, etc... pero NINGUNO lo va a producir en sus tierras...

Hafez les dio armas y armas rusas, de hecho la gran parte del equipo militar Sirio es subsidiado de la URSS y lo demás se cubrió con deuda que después se condonó, pero a mi me queda claro que la URSS en un momento tuvo que autorizar las transferencias de ese armamento al PKK. Si lo hicieron con la OLP y Septiembre Negro, esto no debió ser diferente. Y nadie puede negar que el PKK se refugió y aprovisionó en Siria, a Occalan lo capturaron precisamente por que ellos lo expulsaron.

Que armas obtuvieron los kurdos del PKK de Hafez??? si los kurdos sirios siempre han tenido las mismas aspiraciones que los turcos, irakíes he iranies??? No estimado, estas mal...

Los chechenos fueron un problema ruso generado por Rusia por culpa de Rusia, occidente nunca apoyo al separatismo checheno, ni lo reconoció internacionalmente, ni lo aprovisionó.

Al que no lee se lo lleva CNN... Es un tema bastante estudiado, los gringos APOYARON a los chechenos, incluso hay películas donde los gringos, como siempre, apoyan a los valientes y reprimidos pueblos de la URSS, etc... Los gringos los financiaron CIA de por medio... No los aprovisionaron porque los chechenos no lo necesitaban, contaban con vastos arsenales... A los gringos les convenía desmembrar lo más que se pudiera a Rusia, para ser más fácil tratar con cada uno de los pedacitos que salieran...

¿Cual de esas proyecciones es de largo alcance? Por que a mi me queda claro que lo ignoras... Los rusos nunca actuaron mas allá de sus fronteras en expediciones prologadas y vamos a lo que dices, en la SGM fueron por los Alemanes EN TERRITORIO CONTINENTAL EUROPEO, fueron contra Japón en Manchuko CON QUIEN COMPARTÍA FRONTERA (y que por cierto, capturó el mismo día en que lanzaron Fat Man y que contribuyo a la rendición japonesa), en Corea se estacionaron en China A UNOS KILOMETROS DE SU FRONTERA, en Afghanistan QUE ERA SU VECINO, Chechenia ERA SU TERRITORIO. Ya de asesores no hablamos por que pocas veces entraron en acción, nunca fue más allá de un puñado de asesores que actuaron en el caso de Siria en el Yom Kippur y con los Egipcios en la Guerra de Desgaste y en ese caso ambos perdieron, ya de Angola, Etiopía, El Congo ni que decir, los Cubanos jugaron un rol instructivo más significativo que el personal ruso, pero ellos financiaron, entrenaron y aprovisionaron a los cubanos... ¿Que otro despliegue en volumen y de largo alcance recuerdas en los últimos 100 años? La realidad es que ni a Rusia ni a la URSS les interesó nunca esa capacidad y nunca la ampliaron significativamente.

Ya cambiaste tu argumento de nuevo??? Tu argumento no era ese, tu argumento era que los rusos NO HABIAN combatido contra nadie fuera de Afganistán en más de 100 años... Y para leer lo que dices, no serál el clon del Chapulin??? te hacía con mejores argumentos...

Primero dices que no han salido de sus fronteras, pero luego te contradices diciendo que fueron por los alemanes, ahí ya es fuera de sus fronteras, y para hacer tomado media Europa, es muy muy lejos...

En el caso de las guerras árabes, si, perdieron, pero no por los rusos, de hecho los egipcios expulsaron a los asesores rusos cuando éstos le reclamaron a Sadat que no ejecutara las recomendaciones que le hacían... Mientras Sadat hizo caso de lo que los soviéticos decían, avanzaban, los soviéticos siempre desaconsejaron enviar a la infantería más allá de la cobertura AA, y al principio lo cumplieron, después hizo lo que le vino en gana y fué cuando Israel pudo sacar ventaja de su poderío aéreo...

Después sales con que los rusos no han desplegado nada en VOLUMEN más allá de todos los conflictos, cuando tu argumento original era el otro... Te he demostrado que sí, INDIRECTAMENTE, creo que no se entiende... IN - DI - REC - TA - MEN - TE han estado en conflictos en muchos lugares, todo ello es experiencia, son pruebas de tácticas, de armas, etc...

Y por eso hay rezago en uno y en otro lado en distintas áreas pero insistes en minimizar todo, claro que la industria turca no se compara ni en volumen ni en tamaño ni en amplitud, pero si es significativa, tanto, que ya te puede producir una fragata o un tanque con capacidades nada despreciables.

No estimado, yo no minimizo nada, simplemente te pongo en contexto, es MUY DIFERENTE decir que Turquía es una GRAN POTENCIA industrial, a decir que es insignificante... no niego las capacidades, pero tampoco es correcto exagerarlas, de una cosa a otra hay una gran diferencia...

Ja, bueno, en fin, ya no tocaré mas el tema, puedes encontrar todo el desglose de la situación en un post de Fuerzas Armadas del mundo en este mismo foro concerniente a ese tema. Yo solo te digo, ya van 10 años desde que se anunció la modernización del Kutznetzov y nada más no se ve que la cosa vaya a cambiar en el mediano plazo.

El Kuznetzov se encuentra en grada a punto de terminar su modernización... No se puede hacer todo al mismo tiempo teniendo en consideración el ritmo de trabajo que tienen los astilleros...

Por que antes tenía otro nombre, pero la nota esta ahí.

Que vamos a hacer contigo Aadvark... Sputnik no tenía otro nombre, tampoco evolucionó, simplemente no existía... Sputnik sale de la unión de Ria Novosti y la voz de Rusia... El artículo que pegas pertenecía a Ria Novosti y fue elaborado como un reportaje/convencimiento público/justificación para aumentar el gasto en los pilotos aviadores y en las reformas... La realidad, y no la digo yo, sino el mismo ministerio de defensa, es que las horas de vuelo de los rusos hoy por hoy se encuentran en el promedio mundia, y en algunos casos sobre el promedio mundial...

Claro que lo hice, en primario son 10 horas en planeador, varios vuelos en T-41, Aermacchi son 30 y en T-37C son 100. En avanzado son 110 en T-38´s. Para el curso de cazas otras 40 en F-5´s y ya dependiendo el modelo 80 u 85 para F-16 o F-4. Por eso no di una cifra en números exacta, pero es alta.

No estimado, en tu mismo archivo dice que dependiendo el tipo de avión, es el curso que tomarán, no que tomen todos los cursos... El promedio sigue siendo el de las potencias mundiales, ni sobre ni debajo...

Sigues minimizando a un país que militarmente es muy potente, y no cualquier cosa, en volumen y calidad son unas fuerzas armadas significativas. Por eso te digo, no lo minimices. Y tan es de perros falderos que contra ellos, Rusia ya metió a miles de tropas a Ucrania y ha intervenido directamente en el conflicto y no la han podido derrotar.

De nuevo hablas como troll... Ya te he respondido, no es minimizar, es bajarle a tu exageración... Del caso ucraniano, ni los gringos han podido documentar las miles de tropas rusas en el este de Ucrania Laughing Laughing Laughing O te crees las "pruebas" satelitales donde se ven marcas de vehículos, tractores y demás en unos campos como pruebas??? Laughing Laughing Laughing En Siria los gringos demostraron que cuando quieren comprobar algo lo hacen, y no con fotos donde no se ve nada, sino mostrando donde están los aparatos, el modelo y su número... Que apoyaron a los rebeldes? sin duda, que les enviaron armas personales??? sin duda, pero la mayoría del equipo pesado fué cortesía de los ucros... Y si, no los han podido derrotar que sólo los hicieron retroceder y arrebatar Debáltsevo, masacrar al ejército ucro en Saur Mogila, etc... Puedes creerlo??? Un ejército como el ucro derrotado y humillado por unos cuantos rebeldes apoyados con algunas Ak´s, chalecos y uniformes por los rusos...

No esta por delante de Brasil, le supera en absolutamente todo, cantidad, volumen, financiamiento, tejido industrial, capacidades... ¿Que tiene de parecido Brasil a un F-16C Block 50 modernizado? Nada, está pujando por construir 36 Gripen (que es un avioncito formidable pero modesto) cuando el F-35 en Turquía ya estará en servicio.

Y luego dices que porque minimizo a Turquía, cuando tu le exageras en todo... Y te estoy demostrando con datos cómo funciona la industria turca, me he leído de pi a pa las armas y componentes turcos y sus capacidades... desde luego Brasil no tiene el presupuesto de Turquía, pero hacen mas o menos lo mismo...

Irán no produce vehículos nuevos, Irán produce munición, armas ligeras y copia cohetes balísticos, no tiene una industria de defensa comparable en nada. Y no es de quien pueda producir o no, la capacidad ahí esta y esta latente y pueden producir cosas de calidad y sobre todo, lo han hecho ellos en la medida de lo posible.

Sistemas y vehiculos made in Iran:


(Misiles copia del Buk-M1)

Blindado iraní, nada que ver con lo que hay en el mundo, pero lo hacen:



Vehiculo que parece sacado de la SGM, pero lo hacen:


Astilleros iranios:


Versión iraní del F-5:


Misil AT:


Y ya no le sigo porque no acabo...

Si los misiles de crucero y balísticos ganarán guerras por si solos, todo el mundo los tendría.

Todo el mundo los quiere tener... Por algo se hicieron los tratados ABM... No ganan una guerra, pero dañan tu economía...

Nunca dije que faltarán aviones, dije que faltan aviones modernos y política y militarmente no puedes desplegar a un escuadrón de segundo nivel de la VVS o de lo que solía ser el PVO (equipado con un Su-27P, un MiG-31B o un MiG-29S) simplemente por que no tiene caso, no te da ninguna ventaja competitiva o tecnológica significativa. Ese tipo de formaciones son buenas para una guerra defensiva en donde necesitas números, pero en un conflicto expedicionario necesitas equipo avanzando, con armas avanzadas y las mejores tripulaciones por que el chiste es precisamente un juego doble de propaganda y capacidades.

El Mig-31BM es lo que te da, ventaja tecnológica, por algo se están modernizando al estándar y se despliegan en el este cerca de Alaska, los Mig-31 son interpecptores puros, que es lo que necesita Rusia en esos lares...

¿En serio?¿Es más rápido mover una batería SAM con los 4 vehículos componentes que otros 8 Flankers? Ahora es cierto que es una limitante de infraestructura pero también lo es de disponibilidad, por que en lugar de enviar menos Su-24M´s puedes enviar más Flankers, son aviones de tamaño similar con pesos similares.

Lo podrían hacer, hasta antier no había necesidad de ello... Como dices, la limitante de infraestructura es lo que hace llevar S-400 en lugar de más Su-27...

¿No?¿No hay posibilidad de un conflicto abierto con Ucrania y la OTAN en el Oeste?¿No hay tensiones con EEUU con quien comparte frontera?

No, no la hay, los yuropeos no quieren, y no pasan de sancioncitas y pataleadas, pero de ahí a querer abrir un conflicto abierto contra Rusia, está muy difícil...

Si resulta que el avión si invadió espacio aéreo turco, mal por que ya se los habían advertido, si resulta que los turcos aprovecharon como ellos dicen una ventana de oportunidad de unos segundos para meterle unos misil a lo que se metiera a su espacio aéreo, también. Y nadie aquí esta jugando de forma fortuita, estaban atacando territorio de asentamientos turcomanos en Siria, algo que en definitiva iba a inflamar toda la situación.

Como dicen en mi pueblo "se andaban buscando los huevos".

Si, como dicen los turcos, el avión ruso entró a su espacio aéreo, claro que lo podían derribar, están en su derecho, pero también se aplica el sentido común si no quieres provocar un conflicto como el que se está viendo... simplemente escoltas y lo sacas de territorio...

Da svidaniya!

Mictian
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Mictian el 26/11/2015, 9:13 pm

Aardvark escribió:
Mictian escribió:
Esto no es buscar los webos, esto es una pinche asquerosa puñalada trapera... vale una chingada si son turcomanos o turcos o su puta madre turca... son pinches mercenarios de mierda en territorio sirio!!! Que parte de eso es lo que no se entiende???

¿No han penetrado espacio aéreo turco? Digo, por que no solo fue lo de hace unos días, los propios rusos han admitido haberse metido a Turquía y si fue el caso Turquía tiene derecho a derribar lo que se meta a su espacio aéreo.

Claro que es una suma de cosas.

1.- No paso de una pasada sin autorización por territorio nacional (en el supuesto caso) y eso no es un casus belli ni siquiera algo que motive un intercambio de fuego.
2.- El derribo fue fuera de territorio turco, lo cual lo hace parte de un ataque artero con premeditación alevosía, ventaja y traición.
3.- No puede demostrarse que el sobrevuelo hubiese tenido intención de atacar territorio turco....
4.- No puede demostrarse que el vuelo tuviese intención de atacar fuerzas legitimas turcas en suelo sirio (no hay una declaración de guerra de Turquia a Siria) aunque si iba destinado a matar asquerosos mercenarios turcomanos que cometen graves crímenes de lesa humanidad en territorio sirio y eso si es demostrable...

Y si le sigo enumerando raxones me voy a quedar aquí media noche y pos ni madre... no hay manera de justificar mamadas injustificables y lo peor es que las sigue diciendo... para hacer mas grande la joya???

psssss.... lastima...


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No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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Aardvark
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 9:43 pm

NITRO escribió:
No han recuperado nada, Adén esta en lucha, y Saná sólo algunos barrios y los han perdido de nuevo... Pero te concedo en una parte, es guerra de guerrillas... Tu mismo lo estás diciendo, ahora sabes lo que ha pasado con el EAS y porque ha sido tan difícil avanzar en algunas zonas...

Vamos a poner que es cierto por que Anden si lo tienen de hecho la fuerza aérea de Yemen está operando desde.


Si sigues soltando perlas sin saber a ciencia cierta te vas a desacreditar más...

https://www.f35.com/news/detail/turkey-to-order-four-more-f-35-fighter-jets

El F-35 para turquía se fabricará en gringolandia, y no son tantos como dices, son 100... Que hay empresas turcas participando con algunos componentes?, si, es cierto, como los british, canadienses, australianos, etc... pero NINGUNO lo va a producir en sus tierras...

Ahorita si, por que quien tiene la capacidad en forma son ellos, pero el objetivo es que TAI produzca el avión completo para Turquía, de hecho el objetivo es tener varias líneas de montaje en UK, Italia y otros países europeos.


Que armas obtuvieron los kurdos del PKK de Hafez??? si los kurdos sirios siempre han tenido las mismas aspiraciones que los turcos, irakíes he iranies??? No estimado, estas mal...

¿Hablas en serio? Obtuvieron hasta tanques, se entrenaron en territorio Libanes ocupado por Siria.


Al que no lee se lo lleva CNN... Es un tema bastante estudiado, los gringos APOYARON a los chechenos, incluso hay películas donde los gringos, como siempre, apoyan a los valientes y reprimidos pueblos de la URSS, etc... Los gringos los financiaron CIA de por medio... No los aprovisionaron porque los chechenos no lo necesitaban, contaban con vastos arsenales... A los gringos les convenía desmembrar lo más que se pudiera a Rusia, para ser más fácil tratar con cada uno de los pedacitos que salieran...

¿Por que no se dio reconocimiento a Chechenia?¿Por que Georgia se rehusó a dar santuario a los Chechenos en su territorio?¿Por que hoy los líderes Chechenos están todos muertos y es el hijo de un líder separatista quien de hecho lidera a los mismos?


Ya cambiaste tu argumento de nuevo??? Tu argumento no era ese, tu argumento era que los rusos NO HABIAN combatido contra nadie fuera de Afganistán en más de 100 años... Y para leer lo que dices, no serál el clon del Chapulin??? te hacía con mejores argumentos...

"La verdad es que no se de donde sale esto, por que no se como es que rusia haya peleado en una jungla. Pero bueno, hay que decirlo, Rusia en los últimos 100 años no ha entrado en acción fuera de su territorio con excepción de Afghanistan y era su vecino. De ahí en fuera, todo el actuar de las fuerzas armadas soviéticas y rusas fue dentro de su "esfera de influencia" en Europa del Este y acciones adyacentes a sus fronteras. Por que guerras así, en forma nada mas no. Se desplegaron en varios lugares, principalmente para complementar a sus aliados, pero rara vez entraron en acción directamente, por eso te digo que no se de donde sale."

Y no me sigue faltando nada pero nada de razón. Por que cuando fue la guerra con Alemania o contra los Japoneses compartían frontera con ellos, uno cuando absorbio el este de Polonia y tenia FRONTERA DIRECTA con Alemania y la otra con Manchuko. ¿En donde puedes darme un ejemplo que en los últimos años en donde la URSS o Rusia desplegara una formación grande fuera de sus fronteras? Te doy la respuesta, es Siria.


En el caso de las guerras árabes, si, perdieron, pero no por los rusos, de hecho los egipcios expulsaron a los asesores rusos cuando éstos le reclamaron a Sadat que no ejecutara las recomendaciones que le hacían... Mientras Sadat hizo caso de lo que los soviéticos decían, avanzaban, los soviéticos siempre desaconsejaron enviar a la infantería más allá de la cobertura AA, y al principio lo cumplieron, después hizo lo que le vino en gana y fué cuando Israel pudo sacar ventaja de su poderío aéreo...

En el Yom Kippur no los corrieron en el frente sirio y aún así perdieron. Y si, claro que los expulso Sadat, Sadat quería guerra, aún así no es menos cierto que los israelíes llegaron a matar rusos en la guerra de desgaste. Incluso lo que dices no tiene sentido, los propios egipcios no querían avanzar los obligaron los Sirios que ya estaban perdiendo.


Después sales con que los rusos no han desplegado nada en VOLUMEN más allá de todos los conflictos, cuando tu argumento original era el otro... Te he demostrado que sí, INDIRECTAMENTE, creo que no se entiende... IN - DI - REC - TA - MEN - TE han estado en conflictos en muchos lugares, todo ello es experiencia, son pruebas de tácticas, de armas, etc...

Perdoname pero eso no es para nada la misma experiencia que meter 10 años de militares en Afghanistán y 3 operaciones aéreas con tus propias fuerzas armadas, mas un conflicto de 30 años contra un grupo guerrillero.


No estimado, yo no minimizo nada, simplemente te pongo en contexto, es MUY DIFERENTE decir que Turquía es una GRAN POTENCIA industrial, a decir que es insignificante... no niego las capacidades, pero tampoco es correcto exagerarlas, de una cosa a otra hay una gran diferencia...

Claro que es una potencia industrial ¿cuantos países hacen barcos, aviones y vehículos blindados? Tal vez compren diseños para hacerlo bajo licencia pero la capacidad la tienen, y por lo menos de este lado y en este lugar estamos muy lejos de ellos.


El Kuznetzov se encuentra en grada a punto de terminar su modernización... No se puede hacer todo al mismo tiempo teniendo en consideración el ritmo de trabajo que tienen los astilleros...

Apenas este mes estaba en un entrenamiento en Barents, no en el astillero. Llevan 5 años diciendo que lo van a meter. Y ¿que Astillero se supone que es el que se va a usar?¿Nikolaev en territorio Ucraniano?

http://sputniknews.com/military/20151105/1029637522/kuznetsov-missiles-drill-sea.html


Que vamos a hacer contigo Aadvark... Sputnik no tenía otro nombre, tampoco evolucionó, simplemente no existía... Sputnik sale de la unión de Ria Novosti y la voz de Rusia... El artículo que pegas pertenecía a Ria Novosti y fue elaborado como un reportaje/convencimiento público/justificación para aumentar el gasto en los pilotos aviadores y en las reformas... La realidad, y no la digo yo, sino el mismo ministerio de defensa, es que las horas de vuelo de los rusos hoy por hoy se encuentran en el promedio mundia, y en algunos casos sobre el promedio mundial...

¿Como se supone que eso es cierto? Por que no entiendo como Lipetsk en 3 años logró colocar en estándar de entrenamiento los treinta y tantos regimientos de la VVS. La escuela es una, no lo olvides. Y al menos una parte de los pilotos aún sufrieron de problemas de entrenamiento.


No estimado, en tu mismo archivo dice que dependiendo el tipo de avión, es el curso que tomarán, no que tomen todos los cursos... El promedio sigue siendo el de las potencias mundiales, ni sobre ni debajo...

Primario, básico y avanzado si es regular, es hasta que cambias el arma en donde te lo modifican, ahí si son 60 en CN-235 y las de helicóptero que son otras.


De nuevo hablas como troll... Ya te he respondido, no es minimizar, es bajarle a tu exageración... Del caso ucraniano, ni los gringos han podido documentar las miles de tropas rusas en el este de Ucrania Laughing Laughing Laughing  O te crees las "pruebas" satelitales donde se ven marcas de vehículos, tractores y demás en unos campos como pruebas??? Laughing Laughing Laughing  En Siria los gringos demostraron que cuando quieren comprobar algo lo hacen, y no con fotos donde no se ve nada, sino mostrando donde están los aparatos, el modelo y su número... Que apoyaron a los rebeldes? sin duda, que les enviaron armas personales??? sin duda, pero la mayoría del equipo pesado fué cortesía de los ucros... Y si, no los han podido derrotar que sólo los hicieron retroceder y arrebatar Debáltsevo, masacrar al ejército ucro en Saur Mogila, etc... Puedes creerlo??? Un ejército como el ucro derrotado y humillado por unos cuantos rebeldes apoyados con algunas Ak´s, chalecos y uniformes por los rusos...

Y es que es justo a lo que voy, Ucrania, un país pobre, con poco presupuesto y mucho mucho equipo viejo, ha podido no derrotar pero si contener el avance los separatistas en su territorio. Y claro que hay evidencia de soldados rusos ahí, como la hay del tráfico de armas. Y esos grupos de hecho comparten frontera con Ucrania.


Y luego dices que porque minimizo a Turquía, cuando tu le exageras en todo... Y te estoy demostrando con datos cómo funciona la industria turca, me he leído de pi a pa las armas y componentes turcos y sus capacidades... desde luego Brasil no tiene el presupuesto de Turquía, pero hacen mas o menos lo mismo...

Vamos a eso... ¿Cuanto equipo produce Turquía y cuanto Brasil?


Sistemas y vehiculos made in Iran:


(Misiles copia del Buk-M1)

Blindado iraní, nada que ver con lo que hay en el mundo, pero lo hacen:



Vehiculo que parece sacado de la SGM, pero lo hacen:


Astilleros iranios:


Versión iraní del F-5:


Misil AT:


Y ya no le sigo porque no acabo...

Por eso Photoshopean cazas, misiles, tanques y mugre y media, por que hace de todo.


Todo el mundo los quiere tener... Por algo se hicieron los tratados ABM... No ganan una guerra, pero dañan tu economía...

Hasta Hitler entendió que haciendo puro daño económico no gana una guerra.


El Mig-31BM es lo que te da, ventaja tecnológica, por algo se están modernizando al estándar y se despliegan en el este cerca de Alaska, los Mig-31 son interpecptores puros, que es lo que necesita Rusia en esos lares...

¿Por que los turcos están poniendo todo lo mas avanzado en el distrito del Oriente?


Lo podrían hacer, hasta antier no había necesidad de ello... Como dices, la limitante de infraestructura es lo que hace llevar S-400 en lugar de más Su-27...

¿De que regimiento habrían salido?


Si, como dicen los turcos, el avión ruso entró a su espacio aéreo, claro que lo podían derribar, están en su derecho, pero también se aplica el sentido común si no quieres provocar un conflicto como el que se está viendo... simplemente escoltas y lo sacas de territorio...

Y no fue el primer episodio.
http://sputniknews.com/military/20151105/1029637522/kuznetsov-missiles-drill-sea.html[/quote]

Aardvark
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 9:51 pm

Mictian escribió:1.- No paso de una pasada sin autorización por territorio nacional (en el supuesto caso) y eso no es un casus belli ni siquiera algo que motive un intercambio de fuego.
2.- El derribo fue fuera de territorio turco, lo cual lo hace parte de un ataque artero con premeditación alevosía, ventaja y traición.
3.- No puede demostrarse que el sobrevuelo hubiese tenido intención de atacar territorio turco....
4.- No puede demostrarse que el vuelo tuviese intención de atacar fuerzas legitimas turcas en suelo sirio (no hay una declaración de guerra de Turquia a Siria) aunque si iba destinado a matar asquerosos mercenarios turcomanos que cometen graves crímenes de lesa humanidad en territorio sirio y eso si es demostrable...

Y si le sigo enumerando raxones me voy a quedar aquí media noche y pos ni madre... no hay manera de justificar mamadas injustificables y lo peor es que las sigue diciendo... para hacer mas grande la joya???

psssss.... lastima...

Repito el Link, los rusos ya se habían metido y admitido por ellos.

http://sputniknews.com/military/20151105/1029637522/kuznetsov-missiles-drill-sea.html

¿Puede usted afirmar con certeza que eso paso? Por que a mi me queda claro algo, existen provocaciones y provocaciones importantes de ambos lados. Y no hace falta ninguna de las demás razones, si alguien se mete a tu espacio aéreo con un avión militar estas en todo derecho de bajarlo como haga falta y no es una traición ni nada parecido. Y yo me imagino que los turcos esperaron por lo menos a tener algo que respaldara su dicho, en una de esas lo emboscaron y la ley internacional no les obliga a decirles a donde se están metiendo.

Ya lo que hagan los turcomanos en Siria efectivamente es problema de ellos ¿Pero no usaron los rusos los mismos argumentos para meterse a Crimea? No señor, tampoco se trata de nada, podrán ser la peor mugre pero los rusos no son los que usan ese tipo de tonterías para justificarse.

Mictian
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Mictian el 26/11/2015, 10:15 pm

[quote="Aardvark"]
Mictian escribió:1.- No paso de una pasada sin autorización por territorio nacional (en el supuesto caso) y eso no es un casus belli ni siquiera algo que motive un intercambio de fuego.
2.- El derribo fue fuera de territorio turco, lo cual lo hace parte de un ataque artero con premeditación alevosía, ventaja y traición.
3.- No puede demostrarse que el sobrevuelo hubiese tenido intención de atacar territorio turco....
4.- No puede demostrarse que el vuelo tuviese intención de atacar fuerzas legitimas turcas en suelo sirio (no hay una declaración de guerra de Turquia a Siria) aunque si iba destinado a matar asquerosos mercenarios turcomanos que cometen graves crímenes de lesa humanidad en territorio sirio y eso si es demostrable...

Y si le sigo enumerando raxones me voy a quedar aquí media noche y pos ni madre... no hay manera de justificar mamadas injustificables y lo peor es que las sigue diciendo... para hacer mas grande la joya???

psssss.... lastima...

Repito el Link, los rusos ya se habían metido y admitido por ellos.

http://sputniknews.com/military/20151105/1029637522/kuznetsov-missiles-drill-sea.html

¿Puede usted afirmar con certeza que eso paso? Por que a mi me queda claro algo, existen provocaciones y provocaciones importantes de ambos lados. Y no hace falta ninguna de las demás razones, si alguien se mete a tu espacio aéreo con un avión militar estas en todo derecho de bajarlo como haga falta y no es una traición ni nada parecido. Y yo me imagino que los turcos esperaron por lo menos a tener algo que respaldara su dicho, en una de esas lo emboscaron y la ley internacional no les obliga a decirles a donde se están metiendo.

Ya lo que hagan los turcomanos en Siria efectivamente es problema de ellos ¿Pero no usaron los rusos los mismos argumentos para meterse a Crimea? No señor, tampoco se trata de nada, podrán ser la peor mugre pero los rusos no son los que usan ese tipo de tonterías para justificarse.

Vamos a hacer un ejemplo mas palpable para ver si te queda claro el concepto, si alguien abre el barandal de tu casa, lo tienes que conminar a salirse y lo obligas aunque sea a gritos o un empujon, pero no lo matas verdad??? Por que para matarlo, necesitas comprobar de manera fehaciente que tu vida estuvo en peligro y te defendiste... es eso correcto???
Ahora, si el mismo individuo pasa el barandal y entra en tu casa sin ningún oermiso y con una arma en la mano, que vas a hacer??? Muy probablemente termine muerto alguno de los dos o los dos... estoy en lo cierto???

Luego de este pequeño ejemplo con analogías, no se si te quede mas o menos claro el concepto del derecho internacional...

Ahora, Rusia se metio a Crimea, que fue un territorio cedido a Ucrania que a la vez fue territorio soviético y alguna vez territorio ruso en antaño, habitado por una mayoría rusa sin disputa hasta ese momento, sin embargo, llegado el momento y dado el giro y abandoo de la influencia rusa por parte de Ucrania para pasarse a occidente... no esta mas que justificado el que retomes el control de una posición que te resulta absolutamente estratégica (bases navales) para evitar que en el corto plazo te planten un escudo antimisiles en las puertas de tu casa???

O sea, hay de cuentos a cuentos y nada puede juzgarse igual por simple analogía, cada caso reviste sus particularidades y en este caso, Turquia esta promoviendo el terrorismo tanto en Siria como en Irak... termino que no repito yo, no lo digo yo, ni lo dcen los compañeros del foro... lo dice la misma ONU, lo dicen los países de la OTAN, lo dice Rusia y medio mundo... y Turquia no...

No mms mi estimado...


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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 26/11/2015, 10:43 pm

Ahorita si, por que quien tiene la capacidad en forma son ellos, pero el objetivo es que TAI produzca el avión completo para Turquía, de hecho el objetivo es tener varias líneas de montaje en UK, Italia y otros países europeos.

Por ahora sólo son sueños húmedos, en 2018 hablamos del tema, haber si Loocked Martin me calla y te da la razón, pero por todo lo que he leído, no hay nada que lo indique... Pero veremos...

¿Por que no se dio reconocimiento a Chechenia?¿Por que Georgia se rehusó a dar santuario a los Chechenos en su territorio?¿Por que hoy los líderes Chechenos están todos muertos y es el hijo de un líder separatista quien de hecho lidera a los mismos?

Porque no se les dió reconocimiento??? Chaaaa... No se si valga la pena contestarte todo esto... Los gringos siempre apoyaron a los chechenos y los financiaron, y en gringolandia, a pesar de ser un tema con alta secrecía, se han filtrado documentos que hablan de todo ello... Eso de que Georgia se rehusó también es una gran tontería, de hecho, la CIA usaba territorio georgiano para entrenar a los chechenos durante la segunda guerra de chechenia...

Los gringos y sus siempre pretextudos de querer meter "democracia" donde no les llaman:

http://carnegieendowment.org/1999/12/10/u.s.-role-in-chechnya

http://www.theguardian.com/world/2004/sep/08/usa.russia

"La verdad es que no se de donde sale esto, por que no se como es que rusia haya peleado en una jungla. Pero bueno, hay que decirlo, Rusia en los últimos 100 años no ha entrado en acción fuera de su territorio con excepción de Afghanistan y era su vecino. De ahí en fuera, todo el actuar de las fuerzas armadas soviéticas y rusas fue dentro de su "esfera de influencia" en Europa del Este y acciones adyacentes a sus fronteras. Por que guerras así, en forma nada mas no. Se desplegaron en varios lugares, principalmente para complementar a sus aliados, pero rara vez entraron en acción directamente, por eso te digo que no se de donde sale."

Y no me sigue faltando nada pero nada de razón. Por que cuando fue la guerra con Alemania o contra los Japoneses compartían frontera con ellos, uno cuando absorbio el este de Polonia y tenia FRONTERA DIRECTA con Alemania y la otra con Manchuko. ¿En donde puedes darme un ejemplo que en los últimos años en donde la URSS o Rusia desplegara una formación grande fuera de sus fronteras? Te doy la respuesta, es Siria.

Para haber tenido de vecino a Alemania, tuvo que recorrer miles de km desde su frontera original y apropiarse de países colindantes con ésta... En Corea los pilotos soviéticos son los que equilibraban la balanza cuando los coreanos y chinos retrocedían, en Vietnam varios pilotos rusos, extraoficialmente combatiendo en Vietnam, también derribaron varios aviones gringos...

En el Yom Kippur no los corrieron en el frente sirio y aún así perdieron. Y si, claro que los expulso Sadat, Sadat quería guerra, aún así no es menos cierto que los israelíes llegaron a matar rusos en la guerra de desgaste. Incluso lo que dices no tiene sentido, los propios egipcios no querían avanzar los obligaron los Sirios que ya estaban perdiendo.

No lees nada!!! En las 2 guerras los árabes hicieron lo que les dió la gana, por eso perdieron, mientras hicieron caso a los rusos avanzaban, después desbarataban la estrategia y perdían...

Perdoname pero eso no es para nada la misma experiencia que meter 10 años de militares en Afghanistán y 3 operaciones aéreas con tus propias fuerzas armadas, mas un conflicto de 30 años contra un grupo guerrillero.

No tiene caso... si, los turcos son los reyes del mundo, con sus supercruceros espaciales seguramente se conquistan el planeta, pero como son tan buenos, nos dejan vivir a nuestra manera... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Apenas este mes estaba en un entrenamiento en Barents, no en el astillero. Llevan 5 años diciendo que lo van a meter. Y ¿que Astillero se supone que es el que se va a usar?¿Nikolaev en territorio Ucraniano?

Te la concedo, me confundí de buque, los astilleros que lo van a modernizar son los de Sevnash que tienen capacidad para ello, pero mientras amplían el astillero, que están en ello, el dique está ocupado por el Admiral Najimov...

¿Como se supone que eso es cierto? Por que no entiendo como Lipetsk en 3 años logró colocar en estándar de entrenamiento los treinta y tantos regimientos de la VVS. La escuela es una, no lo olvides. Y al menos una parte de los pilotos aún sufrieron de problemas de entrenamiento.

Son 2 escuelas... Las reformas comenzaron desde el 2009, y al día de hoy ya llevan formados varios pilotos... Eso no quiere decir que los pilotos que ya estaban tenían que regresar a la escuela, sólo se les da más tiempo de vuelo...

Y es que es justo a lo que voy, Ucrania, un país pobre, con poco presupuesto y mucho mucho equipo viejo, ha podido no derrotar pero si contener el avance los separatistas en su territorio. Y claro que hay evidencia de soldados rusos ahí, como la hay del tráfico de armas. Y esos grupos de hecho comparten frontera con Ucrania.

A quien a podido contener??? Si los separatistas se detuvieron fué por las negociaciones, no porque los ucros los pudieran contener... De hecho, fué por eso que los gringos protestaban, porque decían que los rebeldes querían llegar con ventaja a las pláticas y desde una posición de fuerza...

Vamos a eso... ¿Cuanto equipo produce Turquía y cuanto Brasil?

Si nos vamos a eso, no vamos a terminar, hay equipos que produce turquia que no produce brasil, y visceversa...

Por eso Photoshopean cazas, misiles, tanques y mugre y media, por que hace de todo.

Esos son tus argumentos??? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Hasta Hitler entendió que haciendo puro daño económico no gana una guerra.

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

¿Por que los turcos están poniendo todo lo mas avanzado en el distrito del Oriente?

Porque escuchan pasos en la azotea???

¿De que regimiento habrían salido?

Existen varios del cual pueden salir...

Y no fue el primer episodio.

Como entre gringos y rusos, simplemente usas el sentido común... Por eso Turquía va a tener las consecuencias que va a tener, y de eso hablaremos el próximo año...

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por asterix el 26/11/2015, 10:56 pm

Hasta Hitler entendió que haciendo puro daño económico no gana una guerra.


Mi estimado varco...no se la jale que se la rompe...


HITLER. NO HIZO NINGÚN DAÑO ECONÓMICO A NADIE....


NI SIQUIERA A LOS ESLAVOS (rusos).....


SOLO LE INTERESABA EL ESPACIO VITAL....


PARA SU PUEBLO.....


COSA QUE NO LO LOGRO...


DE QUE PINCHI DAÑO ECONÓMICO HABLA..???....NO ME HAGA CHAMBRAS ES MUY TEMPRANO.....


saludos.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 11:32 pm

asterix escribió:Hasta Hitler entendió que haciendo puro daño económico no gana una guerra.


Mi estimado varco...no se la jale que se la rompe...


HITLER. NO HIZO NINGÚN DAÑO ECONÓMICO A NADIE....


NI SIQUIERA A LOS ESLAVOS (rusos).....


SOLO LE INTERESABA EL ESPACIO VITAL....


PARA SU PUEBLO.....


COSA QUE NO LO LOGRO...


DE QUE PINCHI DAÑO ECONÓMICO HABLA..???....NO ME HAGA CHAMBRAS ES MUY TEMPRANO.....


saludos.

El objetivo claramente era una línea de Arkangelst a Ucrania, se cambio en el paso. Pero si hay un ejemplo muy claro, luego de Kiev la Wermatch no empujo hacia Moscú teniéndola al alcance por dos razones, una fue que cuando Hitler fue a Borisov decidió moverse hacia Norte y Sur, por que en el Norte Leningrado podría abastecer con su puerto una futura ofensiva en Moscú y brindar apoyo naval al Grupo Norte.

La segunda, por que ya venía el invierno y necesitaban de provisiones Ucranianas para su Lebesraum, el objetivo era que ese se convirtiera en el principio en un lugar de amplia explotación agraria, por eso el Grupo Sur, empuja más hacia Ucrania y no hacia Moscú a pesar de ser la capital y a pesar de que la mayor parte del ejército estaba ahí. Y no fue por que fuera güey ni nada, demograficamente sabía que la URSS le superaba y que podía en un futuro levantar mas formaciones (como lo hizo después) y que Ucrania era el principal centro de alimentos y otras materias primas del ejército rojo.

Si la decisión fue buena o no es otra discusión, eso fue lo que paso, y no fue fortuito, todos estaban conscientes que el invierno sería imponente y que a URSS no podría sobrevivir sin ellos.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 11:46 pm

Mictian escribió:

Vamos a hacer un ejemplo mas palpable para ver si te queda claro el concepto, si alguien abre el barandal de tu casa, lo tienes que conminar a salirse y lo obligas aunque sea a gritos o un empujon, pero no lo matas verdad??? Por que para matarlo, necesitas comprobar de manera fehaciente que tu vida estuvo en peligro y te defendiste... es eso correcto???
Ahora, si el mismo individuo pasa el barandal y entra en tu casa sin ningún oermiso y con una arma en la mano, que vas a hacer??? Muy probablemente termine muerto alguno de los dos o los dos... estoy en lo cierto???

Luego de este pequeño ejemplo con analogías, no se si te quede mas o menos claro el concepto del derecho internacional...

Ahora, Rusia se metio a Crimea, que fue un territorio cedido a Ucrania que a la vez fue territorio soviético y alguna vez territorio ruso en antaño, habitado por una mayoría rusa sin disputa hasta ese momento, sin embargo, llegado el momento y dado el giro y abandoo de la influencia rusa por parte de Ucrania para pasarse a occidente... no esta mas que justificado el que retomes el control de una posición que te resulta absolutamente estratégica (bases navales) para evitar que en el corto plazo te planten un escudo antimisiles en las puertas de tu casa???

O sea, hay de cuentos a cuentos y nada puede juzgarse igual por simple analogía, cada caso reviste sus particularidades y en este caso, Turquia esta promoviendo el terrorismo tanto en Siria como en Irak... termino que no repito yo, no lo digo yo, ni lo dcen los compañeros del foro... lo dice la misma ONU, lo dicen los países de la OTAN, lo dice Rusia y medio mundo... y Turquia no...

No mms mi estimado...

Es que es precisamente a lo que voy ¿imagínese a un avión de combate de una fuerza aérea que ya violó tu espacio aéreo, meterse de nuevo a donde no debe? No se si me entiendo, claro que a los ojos de alguien puede parecer una agresión, no era un avión de ayuda humanitaria, claramente. El avión de combate es un hombre armado.

Crimea es territorio Ucraniano desde antes de que existiera Rusia como tal, la gente que vivió ahí es gente que se considera Ucraniana, por que si le debo recordar a Ucrania la han invadido muchas veces y Rusia ha sido quien mas la ha vapuleado y en toda su historia el botín siempre ha sido Crimea.

Tampoco se vale decir que eso es territorio ruso, es un territorio "rusificado", por que la población autóctona que se considera Ucraniana étnica y culturalememente, y a lo largo de su historia ha sido matada de hambre, deportada y vejada de mil formas diferentes. Crimea solo es rusa por que los Cosacos y Ucranianos los hicieron puré y metieron rusos. Y sea como sea, eso es territorio Ucraniano así lo haya dado Santa Claus o Kruschev, por que la propia URSS así lo decidió en una decisión de estado. Y ante el derecho internacional, eso importa.

De Turquía no diré mas, es claro que han metido y apoyado a grupos no opositores si no directamente terroristas en Siria, ya les tocará pagar su cuota si es que todos están dispuestos a llevar esto a una corte y que se purguen responsabilidades en ambos lados por crímenes de guerra, incluidos los de la OTAN y los de los rusos en Siria; pero ello no implica que por eso no tengan derecho a defender su espacio aéreo, si es que en algún momento llegan a demostrar que hubo una violación a su soberanía en los canales formales de derecho internacional.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por asterix el 26/11/2015, 11:53 pm

El objetivo claramente era una línea de Arkangelst a Ucrania,...y bla bla bla bla....



NO ME CHINGUES....ESTAS MUY VERDE MUCHACHO...


CHECA PRIMERO LOS OBJETIVOS MILITARES DE LA OPERACIÓN URANO ,.,,
Y DESPUÉS VIENES Y CORTAS Y PEGAS DE SAN WIKI....




http://alejandro-8.blogspot.mx/2011/07/la-operacion-urano-y-el-puente-aereo-de.html






 Y MAÑANA CUANDO TENGA TIEMPO...TE ATIENDO CHE....JAJAJA




Saludos..




Pd. OJO...la OPERACIÓN URANO SOLO ES EL PRINCIPIO.....NO HABLES GENERALIDADES....HABLA DE BATALLAS MILITARES...NO INDEJADAS ECONÓMICAS....


YA TE DI UN NORTE..SI MUY CHILES...SIGUELE CON LO DEMÁS....YO TE GUIO....hahahah

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por asterix el 27/11/2015, 12:00 am

por que en el Norte Leningrado podría abastecer con su puerto una futura ofensiva en Moscú y brindar apoyo naval al Grupo Norte.


HAY KABRON....DE QUE CHINGADOS HABLAS,,,,??????




CUAL GRUPO NORTE,,,,,?????


CUAL APOYO NAVAL....?????


A QUIEN.,....????


LA NETA NO HABLES DISPARATES...RELAX........


EXPLICATE CON CALMITA......SI ME DA GUEVA MAÑANA LE SIGO.....Y  YA VEREMOS QUE TE CORRIJO QUE O QUE TE DOY EL AVIÓN......


Saludos.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por asterix el 27/11/2015, 12:04 am

y brindar apoyo naval al Grupo Norte.


Cual GRUPO NORTE......?????




a que FRENTE RUSO TE REFIERES.......?????


Recuerda las clasificaciones del Ejercito Ruso para denominar los frentes...


Te sigo tus burradas......


Saludos.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por XÓLOTL el 27/11/2015, 4:18 am

Turquía ha violado en 2014 2300 veces el espacio aéreo Griego y alguien les tiro algún chingado avión?

No mamen USA utiliza a los turcos de carne de cañón como dice el reporte sirio el misil se disparó desde un F 16 pero un equipo en territorio Sirio marcó el objetivo es decir estaba planeado debido a que destruir 500 pipas que transportan el petróleo robado que no compraráen 2 meses España, Turquía y Estados Jodidos de Ñeroamérica suponen un golpe económico severo.

Ahora bien, Rusia con el Moskva y el S 400 tiene un rango de acción desde la tercer parte de turquía hasta Jerusalén y medio territorio Sirio.

Ustedes querían sangre Putín por eso es Zar porque piensa con la cabeza no con las tripas ahora ningún avión Francés, Británico o Yanqui podrá operar en la mitad de Siria pues Putín de la nada se hizo su zona de exclusión aérea y con eso tiene media Siria protegida para Al Assad y la otra mitad está semi protegida pero no con S 400.

Es una jugada de estratega de clase histórica y a parte el boicot a viajar a Turquia a sus vegetales y no mandarle ni gas ni granos es más cabrón que dispararle ahora beneficia a Argentina, Brasil, Venezuela, la CEI y Turquía no tiene quien lecompre esto generará pérdidas sensibles en el agro Turco y protestas a un gobierno que pende de hilos como es el de Endorgan así que por ahi viene una posible primavera turca.

Además ayer mismo Putin mandó un bombardeo de más de 30 minutos a la zona donde atacaron su Mi 8 y me refiero a varias decenas de kilómetros de rango por lo tanto si se vino madreando a los del ELS y feo.
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por chapulincolorado el 27/11/2015, 8:59 am

don xolotl no lo derriban porque ese territorio esta en disputa, si turquia pasara por un territorio griego que no este en disputa otro gallos nos cantaría.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 27/11/2015, 10:42 am

La "gran potencia" de Turquía recula, y anda como el chapulin, ahora resulta que se le chispoteó, y que si hubieran sabido que era ruso no lo habrían derribado Laughing Laughing Laughing

Los ministros turcos tratan de reunirse a toda costa con los rusos, y han cancelado sus misiones en Siria en el marco de la coalición liderada por los gringos Laughing

Al parecer no obtuvieron de la OTAN la respuesta que esperaban y ahora ya no saben que hacer con lo que han provocado...

http://www.eluniversal.com.mx/articulo/mundo/2015/11/27/turquia-suspende-vuelos-militares-sobre-siria

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por chapulincolorado el 27/11/2015, 11:49 am

no dudo lo que dices, pero en el link que adjuntas no dice nada sobre que se le chispoteo.

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por merlin9 el 27/11/2015, 12:51 pm

XÓLOTL escribió:Turquía ha violado en 2014 2300 veces el espacio aéreo Griego y alguien les tiro algún chingado avión?
Grecia no es Turquia, cada pais responde a este tipo de infracciones como le da la gana los mismos Rusos han tumbado aviones (aeronaves civiles por cierto) sin que estas representaran un peligro para su pais, pienso que los Ruskis son los menos indicados para hablar de ataques por la espalda o disparos indiscriminados.

XÓLOTL escribió:No mamen USA utiliza a los turcos de carne de cañón como dice el reporte sirio el misil se disparó desde un F 16 pero un equipo en territorio Sirio marcó el objetivo es decir estaba planeado debido a que destruir 500 pipas que transportan el petróleo robado que no compraráen 2 meses España, Turquía y Estados Jodidos de Ñeroamérica suponen un golpe económico severo.
Vamos a poner que si, que como tu dices los USA ordenaron este derribo, supongo que esto ya lo tienen bien claro los Rusos, la pregunta es ¿que van a hacer los Rusos? Si los EEUU querian dar un mensaje o una advertencia (segun tu) y los Ruskis lo tienen claro ¿a que responde este derribo? ¿que insinuasion le estan haciendo los "gringos" con esta accion?  de momento la pelota y la decision de que hacer con ella esta en cancha Rusa y almenos de momento yo no veo a los Rusos con la plena determinacion de responder igual.
XÓLOTL escribió:Es una jugada de estratega de clase histórica y a parte el boicot a viajar a Turquia a sus vegetales y no mandarle ni gas ni granos es más cabrón que dispararle ahora beneficia a Argentina, Brasil, Venezuela, la CEI y Turquía no tiene quien lecompre esto generará pérdidas sensibles en el agro Turco y protestas a un gobierno que pende de hilos como es el de Endorgan así que por ahi viene una posible primavera turca.
Yo de economia se muy poco pero si se que a los Rusos no les sobran mercados internacionales (o almenos mercados confiables) si estoy seguro que Turquia es uno de los grandes socios comerciales de Rusia y uno de sus mayores compradores de gas, la economia mundial no esta como para andar saliendo a buscar nuevos mercados, la cosa como tu la planteas no es solo una relacion comercial unidireccional es decir no es solo Turquia la que le vende a Rusia, no, el flujo de mercancias y servicios es bidireccional ambos paises se van a ver afectados por un embargo comercial, si bien es cierto que los Turkos seran los mas perjudicados con este tipo de sanciones, la realidad es que la economia Rusa no esta tan solida como para andar dejando de lado clientes importantes y la competencia mundial no deja muchos espacios para abrir nuevos mercados yo quiero ver a donde va a colocar Rusia todos esos millones en mercaderias que los Turkos les compraban y no me digas que las prosperas economias Brasileña, Venezolana o Argentina van a absorber tales productos. Desde luego va a ver sanciones pero al final y a la larga ambos paises van a tener que recular y hacer las pases, se quiera o no ambas naciones se necesitan en el ambito economico.

XÓLOTL escribió:NO SOY PRO RUSO PERO PUTIN ES UN CABRÓN AL QUE HAY QUE MAMARLE LOS HUEVOS1
Dudo que la OTAN/USA le tenga mas miedo a Putin que Putin a la OTAN/USA, si como tu mencionas que el derribo del Su-24 fue ordenado/promovido por los EEUU y los Ruskis lo tienen claro, entonces ahi esta el miedo que los Norteamericanos le tienen a Putin, si bien es cierto que con el despliege de los S-400 los Rusos le estan cerrando las puestas a la OTAN tambien es cierto que los Turkos le mandaron una señal clara a los Ruskis sobre las consecuencias de infringir su espacio aereo, yo quiero ver que despues de esto los reactores rusos se vuelvan a meter en turquia como si nada,  pienso que al final el Ruso bien sabe que nada gana buscando camorra y almenos de momento no ha lanzado acusaciones contra la alianza Atlantica o los EEUU, que yo sepa los Rusos culpan unicamente a los Turkos por el derribo del avion y hasta donde se la OTAN a mencioando que apoya a Turkia pero la bronca del avion derribado es una cuestion de dos paises y seran ellos los que tengan que resolver este asunto.
SALUDOS


Última edición por merlin9 el 27/11/2015, 2:00 pm, editado 2 veces

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por aerojet el 27/11/2015, 1:29 pm

el conflicto con Turquía como lo esperaba no trascendió mas allá de de bilateral era de esperarse como lo dije los actuales bloques nada tienen que ver con los de otras épocas

http://www.eluniversal.com.mx/articulo/mundo/2015/11/27/putin-acepta-cooperar-con-la-coalicion-que-lidera-eu-en-siria

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 27/11/2015, 4:04 pm

Militares rusos: "El Su-24 cayó en una 'emboscada' preparada"

Publicado: 27 nov 2015 13:48 GMT | Última actualización: 27 nov 2015 15:22 GMT


Los cazas F-16 turcos organizaron una emboscada aérea al avión ruso Su-24 porque no tenían tiempo suficiente para interceptarlo desde su base, señaló el comandante de la Fuerza Aérea rusa, el coronel general Víktor Bóndarev.

"Los datos de los registradores de vuelo de los radares sirios han confirmado la presencia en el aire de dos F-16S turcos desde las 9 horas y 11 minutos hasta 10 horas 26 minutos a 2.400 metros de altura. Esta información indica que se trató de una acción previamente planificada y los cazas turcos estaban dispuestos a ejecutar una emboscada desde su territorio", aseguró el general Bóndarev y publicó RIA Novosti.

El militar ruso explicó que el recorrido de los aviones turcos F-16 desde su base aérea más cercana (Diyarbakir) hasta el lugar del incidente rondó los 46 minutos: cerca de 15 minutos para preparar el despegue y alrededor de 31 minutos para acercarse a la zona donde lanzaron los misiles.

Otras informaciones del general Bóndarev —quien que se remite a los datos obtenidos por los radares sirios— indican que el Su-24 fue derribado en Siria, inmediatamente después de terminar su primer ataque a los terroristas y antes de proceder al segundo ataque.

El avión ruso fue atacado a una distancia que rondó entre cinco y siete kilómetros, agregó el jefe de la Fuerza Aérea de Rusia.


ENLACE: https://actualidad.rt.com/actualidad/192697-militares-rusos-su24-emboscada

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 27/11/2015, 5:58 pm

Grecia no es Turquia, cada pais responde a este tipo de infracciones como le da la gana los mismos Rusos han tumbado aviones (aeronaves civiles por cierto) sin que estas representaran un peligro para su pais, pienso que los Ruskis son los menos indicados para hablar de ataques por la espalda o disparos indiscriminados.

Siempre llega alguien sacando algo que no tiene ni el mismo contexto, ni la misma situación... El KAL007 simplemente se topó en el mal momento y un error de navegación los llevó a adentrarse mucho sobre territorio sensible soviético... El dia anterior un avión espía gringo siguió la misma ruta, y ese mismo día también, un avión gringo iba en la misma ruta del avión... Los soviéticos enviaron un caza ya alertados sobre la actividad gringa en la zona he hicieron disparos de advertencia, pero igual, el piloto automático hizo una desviación poco usual que fué interpretada mal por el piloto del caza ruso como una maniobra evasiva, y sólo entonces se le ordenó disparar...

En el caso del Su-24 dispararon sin más, de tomar por bueno el argumento turco, por una incursión de menos de 5 segundos...

de momento la pelota y la decision de que hacer con ella esta en cancha Rusa y almenos de momento yo no veo a los Rusos con la plena determinacion de responder igual.

No tiene porque ser igual, puede ser peor!!!, Y mira que lo están haciendo... Sanciones económicas que incluyen desmoronar los proyectos conjuntos que iban a ser muy beneficiosos para ambos, pero más para Turquía... Que te planten en la cara un sistema de defensa AA muy capaz y te obliguen a detener tus operaciones en Siria, el control de visados, etc... Eso no se me hace falta de determinación...

Yo de economia se muy poco pero si se que a los Rusos no les sobran mercados internacionales (o almenos mercados confiables) si estoy seguro que Turquia es uno de los grandes socios comerciales de Rusia y uno de sus mayores compradores de gas, la economia mundial no esta como para andar saliendo a buscar nuevos mercados

Al contrario estimado, el mercado turco era importante, pero no escencial para ellos... Simplemente cuentan con el mercado más grande del mundo, el asiático, y se están integrando de tal manera que las sancioncitas europeas comienzan a no servir de nada, puesto que este ultimo mes ya se habla de estabilización, y se prevee recuperación para el siguiente... Posiblemente la cuestión turca haga que se retrace un poco más la recuperación, pero si el intercambio comercial entre los yuropeos y los rusos era de cientos de miles de millones de dólares, y aún con eso se recuperan, mucho menos lo será por el turco, que a los rusos les representa menos de 15 mil millones...

Dudo que la OTAN/USA le tenga mas miedo a Putin que Putin a la OTAN/USA, si como tu mencionas que el derribo del Su-24 fue ordenado/promovido por los EEUU y los Ruskis lo tienen claro, entonces ahi esta el miedo que los Norteamericanos le tienen a Putin, si bien es cierto que con el despliege de los S-400 los Rusos le estan cerrando las puestas a la OTAN tambien es cierto que los Turkos le mandaron una señal clara a los Ruskis sobre las consecuencias de infringir su espacio aereo

Eso de infringir es pura especulación, realmente no lo sabemos y no se si alguna vez nos enteremos, pero los argumentos turcos son tan débiles, que no me sorprende que anden reculando en éstos momentos y busquen una reunión de alto nivel con los rusos... Y mira si lograron detener a los rusos sobre bombardear a los terroristas turcomanos, que el mismo día y al día anterior les cayó una lluvia de pepinos... Recuerdo aquellas palabras de Erdogan, sobre advertirle a los rusos de seguir bombardeando a sus "hermanos"...

Von Leunam
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Von Leunam el 28/11/2015, 5:40 am

Rusia responde destruyendo un convoy turco.



Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas han destruido un convoy de aprovisionamiento turco cerca del pueblo sirio de Azaz fronterizo con Turquía.

El pueblo de Azaz está bajo control de un grupo rebelde turcomano vinculado a los grupos terroristas Daesh y Frente Al Nusra (Al qaeda en Siria). Esta acción se produce dos dias después del derribo por parte de Turquía de Caza SU-24 ruso. (Jesús.R.G.)

Fuente: http://www.baluartedigital.com/

http://poderiomilitar-jesus.blogspot.com.es/2015/11/rusia-responde-destruyendo-un-convoy.html

merlin9
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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por merlin9 el 28/11/2015, 12:52 pm

NITRO escribió:
Siempre llega alguien sacando algo que no tiene ni el mismo contexto, ni la misma situación...
Ok. Vamos por partes.


NITRO escribió:El KAL007 simplemente se topó en el mal momento y un error de navegación los llevó a adentrarse mucho sobre territorio sensible soviético... El dia anterior un avión espía gringo siguió la misma ruta, y ese mismo día también, un avión gringo iba en la misma ruta del avión... Los soviéticos enviaron un caza ya alertados sobre la actividad gringa en la zona he hicieron disparos de advertencia, pero igual, el piloto automático hizo una desviación poco usual que fué interpretada mal por el piloto del caza ruso como una maniobra evasiva, y sólo entonces se le ordenó disparar...
Eso es la declaracion oficial Sovietica, segun recuerdo el piloto del Su-15 (Gennadi Osipovich) declaro posteriormente, que
1.- Si identifico el avion dado que este llevaba todas las luces externas encendidas incluyendo la de la deriva que iluminaba completamente la vandera de la aerolinea.
2.- Que sus superiores le obligaron a decir que habia hecho disparos con balas trasadoras para tratar de advertir al 747 pero que la tripulacion ignoraron los disparos; el mismo declaro despues que esto no era posible dado que su avion no estaba equipado con balas trasadoras y por tanto era imposible que los Pilotos hubieran visto tales disparos, tambien me ha tocado leer por ahi que algunos piensan que ni siquiera realizo tales disparos dado que no hay pruebas de que el Su-15 que el volaba realmente hubiera estado equipado con el contenedor UPK-23-250 que es el pod externo que el Su-15 utilizaba para poder portar cañones (el Flagon no contaba con cañon interno y dependia de pods opcionales)
3.- Tampoco existen pruebas de que el piloto se haya intentado contactar con la tripulacion mediante la frecuencia de auxilio (121.5 Megahertz) y esto lo confirman las estaciones en tierra Japonesas que segun entiendo estuvieron recogiendo las transmisiones del 747 y en las cuales no exite evidencia de que el piloto Ruski los hay intentado contactar.
Ahora, la cuestion es simple, Los Rusos dicen, Los Japoneses dicen y si alguien en la tripulacion de vuelo Koreana del 747 hubiera sobrevivido es probable que tambien tuviera su version, si extrapolamos estos datos al caso Turko/Ruso que nos atañe podemos concluir que los Rusos dicen y los Turkos dicen (espero que ya hayas empesado a notar las similutudes) Yo no estoy a favor de nadie, de lo unico que podemos estar seguros es que cada bando va a dar sus declaraciones y las va a defender, es obvio que el avion Ruso fue emboscado como tambien es obvio que el Su-24 si se metio por un corto periodo de tiempo en el espacio aereo Turko, sobre si por esta razon era valido derribarlo, ahi si no lo se, yo tambien concuerdo que no, la bronca es que segun entiendo los Turkos ya les habian advertido que no se metieran en su espacio aereo y si algo tienen los Ruskis es que son tercos y arrogantes y estoy seguro que nunca pensaron que las amenazas fueran en serio.

NITRO escribió:No tiene porque ser igual, puede ser  peor!!!, Y mira que lo están haciendo... Sanciones económicas que incluyen desmoronar los proyectos conjuntos que iban a ser muy beneficiosos para ambos, pero más para Turquía... Que te planten en la cara un sistema de defensa AA muy capaz y te obliguen a detener tus operaciones en Siria, el control de visados, etc... Eso no se me hace falta de determinación...
El S-400 y el Pantsir son sistemas AA completamente defensivos, no se pretende que sirvan para amenazar el territorio Turko ni sus aeronaves, a menos claro que estas ultimas incursionene en espacio aereo Sirio pero como no sea eso, no veo la amenaza a Turkia a menos que los Ruso empiezen a bloquear blancos con los radares incluso dentro del territorio Turko, eso si seria interpretado como amenazas directas a las aeronaves Turkas.

NITRO escribió:Al contrario estimado, el mercado turco era importante, pero no escencial para ellos... Simplemente cuentan con el mercado más grande del mundo, el asiático, y se están integrando de tal manera que las sancioncitas europeas comienzan a no servir de nada, puesto que este ultimo mes ya se habla de estabilización, y se prevee recuperación para el siguiente... Posiblemente la cuestión turca haga que se retrace un poco más la recuperación, pero si el intercambio comercial entre los yuropeos y los rusos era de cientos de miles de millones de dólares, y aún con eso se recuperan, mucho menos lo será por el turco, que a los rusos les representa menos de 15 mil millones...
Yo no dije que fuera esencial de hecho remarque que el mas afectado por estas sanciones seria Turkia, aun asi a Rusia poco o mucho pero tambien le va a afectar y de todos modos a la larga Erdogan y Putin se tendran que ver las caras y la bronca  se va a tener que parar les guste o no.

NITRO escribió:Eso de infringir es pura especulación, realmente no lo sabemos y no se si alguna vez nos enteremos, pero los argumentos turcos son tan débiles, que no me sorprende que anden reculando en éstos momentos y busquen una reunión de alto nivel con los rusos... Y mira si lograron detener a los rusos sobre bombardear a los terroristas turcomanos, que el mismo día y al día anterior les cayó una lluvia de pepinos... Recuerdo aquellas palabras de Erdogan, sobre advertirle a los rusos de seguir bombardeando a sus "hermanos"...
Desde luego que no lo sabemos y por eso lo vuelvo a decir, las declaraciones oficilaes de cada bando ahi estan y cada faccion va a defender la suya, ni los Rusos van a aceptar que invadieron el espacio aereo Turko y que fueron advertidos de ello, ni los Turkos diran que envoscaron al avion Ruso sin darle la oportunidad de desviar su curso, lo demas son especulaciones y ciertamente quizas nunca sepamos que fue lo que realmente paso y si este derribo tenia o tiene segundas y ocultas intenciones.
SALUDOS

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Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

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