Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Comparte

Von Leunam
Capitán de Navio
Capitán de Navio

Mensajes : 6535
Masculino
Edad : 28
Localización : Imperial City, Coruscant

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Von Leunam el 25/11/2015, 12:52 pm

El derribo del caza ruso, seguido «detalle a detalle» desde la base de Torrejón



El derribo del avión de combate Sukhoi Su-24 ruso por parte de un F-16 de la fuerza aérea turca tuvo también una «variable» española. Aunque solo sea como testigo. Y es que desde la base aérea de Torrejón de Ardoz (Madrid) se siguió el incidente «detalle a detalle», tal y como informan fuentes militares.

¿Por qué? Recordemos que en Torrejón de Ardoz también tiene su base tel Centro de Operaciones Aéreas Combinadas de la OTAN para el sur de Europa (CAOC-TJ). Este centro operado por el Ejército del Aire español y con algún personal OTAN se ocupa del espacio aéreo del denominado «flanco sur» de la Alianza Atlántica. Es decir, tiene la misión de reportar cualquier intrusión, amenaza o incidencia en el espacio aéreo de los países del sur de la OTAN. Y entre ellos está Turquía y su frontera con Siria. «Nos pilló de lleno el asunto», revelan las mismas fuentes militares.



El CAOC de Torrejón reporta cualquier incidencia al Cuartel General Aéreo de la OTAN situado en la ciudad alemana de Ramstein. Tal y como hace el CAOC de Uedem (Alemania) para las amenazas en el espacio aéreo del «flanco norte».

¿Qué países están bajo «protección» del CAOC de Torrejón? Portugal, Italia, Grecia, Turquía, Bulgaria, Rumanía, Hungría, Eslovenia, Croacia, Albania, la mitad sur de Francia y España. Abarcando unos 6.500 kilómetros de este a oeste, todo el Mar Mediterráneo, Mar Negro y parte del Atlántico.

DECISIÓN «MERAMENTE» TURCA

Fuentes del Estado Mayor de la Defensa (EMAD) español aseguraron a ABC que en el asunto del derribo turco «fueron los propios radares turcos los que  advirtieron la presencia del caza ruso». Es decir, que aunque el CAOC de Torrejón advirtiera de la presencia del Su-24 ruso, no fue el cuartel de Ramstein el que dio la orden a las fuerzas turcas. Las mismas fuentes del EMAD español circunscriben el derribo a una acción «meramente» de Turquía y su fuerza aérea.

«Por tanto, la Defensa Aérea del sur de Europa es responsabilidad del centro localizado en España bajo mando directo de un general español, integrando las capacidades de los cinco centros de control de los que se disponía anteriormente. Asimismo el espacio aéreo de responsabilidad se amplió hasta abarcar desde las Islas Azores hasta Rumanía, y desde las islas Canarias hasta Turquía», explica el EMAD en su página web correspondiente. En el CAOC de Torrejón trabajan unos 185 militares.

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/caza-ruso-torrejon-19131.asp/

Aardvark
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 667
Masculino
Edad : 27

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 25/11/2015, 2:13 pm

A lo que habría que aclarar, que administrativa y tecnológicamente Turquía tiene información mas imediata y en tiempo real de la circunstancia que el mando central en Ramstein.

Aardvark
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 667
Masculino
Edad : 27

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 25/11/2015, 2:39 pm

Tupolev TU-160 escribió:
Pienso yo que la razón es porque aventar un SU-35 a tirar un F-16, aparte de manchado, se interpretaría como VENGANZA y OFENSA...

El Triumf es DEFENSIVO, si tira un pájaro turco se interpretaría como eso, defensa...


De nuevo, no hay regimientos de aviación disponibles ahorita para mandar a complementar a los Su-30SM que tienen los rusos en Latakia, la unidad organizacional de la VVS son los regimientos de 24 aparatos cada uno. Por eso mejor despliegan un Triumph. 

Va el recuento de nuevo, de los distritos militares rusos, los 3 que tienen aviones de superioridad y defensa aérea modernos es el del Este, Centro y Oeste. Ahorita hay disponibles 1 regimiento de Su-30SM y otros dos en formación en total hasta esta fecha son 39 y algunos de ellos se usan para entrenamiento en la Academia de la Fuerza Aérea Rusa, 

Hay otros 3 regimientos de Su-27SM/SM3 que son 70 que se han podido modernizar, uno esta en Kalinigrado, otro está en el este y otro en Moscú, o sea dos en el distrito occidental y otro en el distrito Oriental. 

Está otro 1 regimiento de Su-35S en el Este y otro en formación para que vaya al Distrito militar del sur. 

De ahí se está formando un regimiento de ataque naval también para el este con base en el Su-30M2, pero apenas se están entregando los pedidos originales por 20 aparatos para la VVS mas otros 50 de la Marina, y la Marina no ha logrado colocar en forma a su regimiento de ataque en el Norte precisamente por lo mismo, no se han entregado los suficientes.

Si se preguntan por que los rusos tienen tantos aviones en el este es por que Alaska les preocupa y es en donde necesitan poner ahorita el equipo mas moderno, pero ya parece que para el año que entra tendrá una buena cantidad de 3 regimientos de MiG-29SMT´s, un regimiento de Su-27SM, de Su-35S y de Su-30M2. Más o menos 140-150 cazas modernos para darle paridad a la USAF que trae dos alas de F-15´s y Raptors en el cinturón de Kaden y Elmendorf que suman 48 Raptors y 54 F-15C´s modernizados.

Obvio hay cientos de Su-27P´s y MiG-29S´s pero esos necesitan equipo nuevo y no es la clase de la que quieres desplegar, en particular por que no se han modernizado. Han hecho un esfuerzo grande pero todavía hay mas de 550 entre ambos modelos que hace falta modernizar.

Von Leunam
Capitán de Navio
Capitán de Navio

Mensajes : 6535
Masculino
Edad : 28
Localización : Imperial City, Coruscant

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Von Leunam el 25/11/2015, 4:13 pm

Ministro de Agricultura ruso no descarta embargo agrícola a Turquía



Los habitantes de Rusia no advertirán ninguna escasez de frutas y verduras si el país renuncia a los suministros provenientes de Turquía, declaró este miércoles el ministro de Agricultura de Rusia, Alexandr Tkachov.

"Sustituiremos sus verduras por suministros de Irán, Azerbaiyán, Uzbekistán, Marruecos e Israel, los cítricos, creo que podrían unirse a la cuestión activamente Sudáfrica, Argentina; los rusos no sentirán la ausencia de Turquía (…) en el mercado nacional", dijo Tkachov en una entrevista al canal televisivo Rossiya 1.

El ministro indicó que un 20 por ciento de las verduras que se consumen en Rusia y el 25 por ciento de los cítricos son de origen turco, al mismo tiempo, después de El Cairo, Ankara es el mayor importador de cereales rusos.
"Desde inicios de 2015 hemos exportado a Turquía 3,5 millones de toneladas de cereales, casi un 12 por ciento del volumen exportado", afirmó, agregando que en caso de que se suspenda la venta de esos productos, otros países de Oriente Próximo y de África podrían comprarlo.
El martes los aviones de Turquía derribaron sobre Siria un bombardero táctico ruso Su-24 que retornaba a su base tras atacar objetivos del grupo terrorista Estado Islámico.
El mandatario ruso, Vladímir Putin, calificó el incidente como una 'puñalada por la espalda' asestada por 'los cómplices del terrorismo' y advirtió que tendría consecuencias graves para las relaciones entre Moscú y Ankara.


Lea más en http://mundo.sputniknews.com/economia/20151125/1054085682/rusia-importaciones-turquia.html#ixzz3sXnD0DaY

Takeda
Capitán de Navio
Capitán de Navio

Mensajes : 6858

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Takeda el 25/11/2015, 6:01 pm

Aardvark escribió:
Tupolev TU-160 escribió:
Pienso yo que la razón es porque aventar un SU-35 a tirar un F-16, aparte de manchado, se interpretaría como VENGANZA y OFENSA...

El Triumf es DEFENSIVO, si tira un pájaro turco se interpretaría como eso, defensa...


De nuevo, no hay regimientos de aviación disponibles ahorita para mandar a complementar a los Su-30SM que tienen los rusos en Latakia, la unidad organizacional de la VVS son los regimientos de 24 aparatos cada uno. Por eso mejor despliegan un Triumph. 

Va el recuento de nuevo, de los distritos militares rusos, los 3 que tienen aviones de superioridad y defensa aérea modernos es el del Este, Centro y Oeste. Ahorita hay disponibles 1 regimiento de Su-30SM y otros dos en formación en total hasta esta fecha son 39 y algunos de ellos se usan para entrenamiento en la Academia de la Fuerza Aérea Rusa, 

Hay otros 3 regimientos de Su-27SM/SM3 que son 70 que se han podido modernizar, uno esta en Kalinigrado, otro está en el este y otro en Moscú, o sea dos en el distrito occidental y otro en el distrito Oriental. 

Está otro 1 regimiento de Su-35S en el Este y otro en formación para que vaya al Distrito militar del sur. 

De ahí se está formando un regimiento de ataque naval también para el este con base en el Su-30M2, pero apenas se están entregando los pedidos originales por 20 aparatos para la VVS mas otros 50 de la Marina, y la Marina no ha logrado colocar en forma a su regimiento de ataque en el Norte precisamente por lo mismo, no se han entregado los suficientes.

Si se preguntan por que los rusos tienen tantos aviones en el este es por que Alaska les preocupa y es en donde necesitan poner ahorita el equipo mas moderno, pero ya parece que para el año que entra tendrá una buena cantidad de 3 regimientos de MiG-29SMT´s, un regimiento de Su-27SM, de Su-35S y de Su-30M2. Más o menos 140-150 cazas modernos para darle paridad a la USAF que trae dos alas de F-15´s y Raptors en el cinturón de Kaden y Elmendorf que suman 48 Raptors y 54 F-15C´s modernizados.

Obvio hay cientos de Su-27P´s y MiG-29S´s pero esos necesitan equipo nuevo y no es la clase de la que quieres desplegar, en particular por que no se han modernizado. Han hecho un esfuerzo grande pero todavía hay mas de 550 entre ambos modelos que hace falta modernizar.

¿O sea que partiendo de tú misma lógica, cuando la OTAN desplegó Patriots en la frontera con Turquía fue porque no contaba con suficientes aeronaves para defender el espacio aéreo turco de las fuerzas sirias?

Aardvark
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 667
Masculino
Edad : 27

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 25/11/2015, 6:13 pm

Fue por una amenaza de misiles balísticos que si se han usado en el conflicto sirio.

Mictian
Mando Supremo
Mando Supremo

Mensajes : 10096
Masculino
Edad : 105
Localización : La Tierra de Dios y de Maria Santisima

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Mictian el 25/11/2015, 8:08 pm

Aardvark escribió:Fue por una amenaza de misiles balísticos que si se han usado en el conflicto sirio.

No my friend.... ya esta posición esta mas que fumada de lo mas tirada ...

Obvio, si no tengo suficientes aviones, con la suficiente capacidad de obtener superioridad aérea, el siguiente paso es la denegación de espacio aéreo y obvio si no es con aviones es con baterías AA...

Las ganas son de encontrar un hilo negro inexistente y de joder con que lo demás no sirve si no es gabachito...

Neta, ya hacen falta mas argumentos para encontrar un hilo lógico que no termine en la misma redundancia sin bases...


___________________________________
[center]
Hola Invitado. Bienvenido(a) al foro Todo por México.

Recuerda visitar las Reglas del Foro
Si tienes dudas y sugerencias puedes postear en el Buzon
O solicitar asistencia vía Mensaje Privado
        [url=https://twitter.com/#!/Todo_por_Mexico][img]


No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...

Monakyo101
Contraalmirante
Contraalmirante

Mensajes : 7716
Masculino
Edad : 39
Localización : The loone star estate

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Monakyo101 el 25/11/2015, 9:50 pm

Piloto ruso rechaza haber recibido advertencias turcas
Por Afp mié, 25 nov 2015 09:41
turco.jpg
El presidente turco Recep Tayyip Erdogan, en una reunión en Estambul este miércoles. El mandatario aseguró que su país no desea escalar las tensiones con Rusia. Foto Ap

Moscú. Uno de los pilotos rusos de caza derribado por Turquía afirmó este miércoles que nunca recibió una advertencia antes de que le dispararan, en sus primeras declaraciones a la prensa rusa tras ser rescatado por fuerzas especiales.

"No hubo una advertencia, ni por contacto radio ni visual. No hubo ningún contacto", dijo el piloto Konstantin Murajtin, hablando de espaldas a las cámaras de televisión, a periodistas en la base rusa en Siria.

NITRO
Teniente
Teniente

Mensajes : 2347
Masculino
Edad : 35
Localización : En algun lugar

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 25/11/2015, 10:26 pm

Teoricamente Irán es una potencia y justo en Yemen no ha hecho absolutamente nada por mejorar la situación táctica o estratégica de los houtis. Y hasta donde se recuperaron la capital y varias ciudades costeras.

De verdad no eres un Troll??? Quien dice que Iran es una potencia, cuando ellos si se encontraban aislados de medio mundo, y las únicas tecnologías militares a las que tenía acceso era a la china o norcoreana??? Y aún así comenzaron a desarrollar una industria propia, en base a copiar todo lo que caía en sus manos...

Lo que sí era sabido completamente es que los sauditas, que tienen todo el acceso a todas las tecnologías del mundo, un presupuesto 10 veces más grande que el de Iran, que cuentan con los que se suponían eran "invencibles" abrahms, apache, misiles, etc... no han podido con los Houtis??? Recuperan algo y pierden otra cosa!!!, nomas fijate como se han adentrado a territorio saudita y destruido bases militares, y pa poder detenerlos han tenido que recurrir a militares de otros países... Vaya potencia...

Claro que no, pero si ayuda y mucho, el proceso de reforma y rearme turco es más amplio que el ruso en el largo plazo, dado que todos los F-16´s han sido modernizados y a la fecha no han anunciado ningún recorte de F-35´s, que con todo y lo que puedan despotricar de el, es un aparato de quinta generación que van no a montar si no a directamente fabricar en Turquía. O sea, hay una ventaja significativa en términos tecnológicos incluso sobre la media de la OTAN más moderna y la tendencia es a también modernizarles el radar e introducir nuevos equipos.

Claro que la tecnología ayuda, pero no te hace invencible... Hasta donde he leido, Loocked Martin no ha aceptado ninguna venta de transferencia de tecnología, ni a los británicos que son carnales de los gringos, mucho menos a los turcos... Eso raya en lo que quisieras ver, no en la realidad...

Ya han tenido mucha y continua experiencia militar, que además, cabe aclarar que en el propio conflicto contra el PKK, que la mayor parte del tiempo fue apoyado por sirios y rusos con material y entrenamiento. Y no se por que minimizan Afghanistán, Serbia, Libia y los conflictos con el PKK, combate es combate y es experiencia significativa.

Si, con unos grupillo guerrilleros mal armados... Los rusos jamás apoyaron al PKK, demuestrame de donde lo hicieron, los sirios menos... los que sí lo hicieron fueron los kurdos sirios he iraquíes, por eso Turquía es tan recelosa de que se apoye a los kurdos sirios...

Los rusos han tenido mucho más experiencia y con grupos financiados por los gringos y occidente en general, como son los chechenos, que además no era cualquier grupillo... La mayoría de ellos pertenecían al ejército rojo, y cuando declararon su independencia se apropiaron de los vastos arsenales caucásicos en sus zonas, además de contar con mucha infraestructura militar y búnker´s antinucleares...

La verdad es que no se de donde sale esto, por que no se como es que rusia haya peleado en una jungla. Pero bueno, hay que decirlo, Rusia en los últimos 100 años no ha entrado en acción fuera de su territorio con excepción de Afghanistan y era su vecino. De ahí en fuera, todo el actuar de las fuerzas armadas soviéticas y rusas fue dentro de su "esfera de influencia" en Europa del Este y acciones adyacentes a sus fronteras. Por que guerras así, en forma nada mas no. Se desplegaron en varios lugares, principalmente para complementar a sus aliados, pero rara vez entraron en acción directamente, por eso te digo que no se de donde sale.

A parte de todo, no sabes leer... Te he dicho: Rusia ha participado de forma directa HE INDIRECTA... directa en las 2 guerras mundiales, en la guerra contra japón, en la guerra de las coreas, en batallas contra china, en la guerra de vietnam como asesores militares, en ángola, en las guerras árabe-israelíes como asesores, en afganistán, conflictos internos como Chechenia, kabardino-balkaria, etc... Georgia, Ucrania, como asesores militares y ahora Siria, todo esto sin contar con las misiones de la ONU en las que ha participado, ni en los conflictos en latinoamérica donde a prestado asistencia militar... Así que tu argumento de bo haber luchado en los últimos 100 años fuera de su territorio habla de completa ignorancia...

El problema no es producir todo el armamento, es producir todos los subcomponentes y nadie en el mundo lo hace todo solo. En algún momento la propia rusia ha dependido de circuitos fabricados en otros lugares, además de otras tecnologías en soldadura, grúas y cosas parecidas. Puedes hacer mas trabajo en el país pero ello no implica que puedes hacerlo todo. No por nada DNCS estaba poniendo a punto astilleros rusos en rusia.

Te equivocas de nuevo, el problema NO SÓLO ES PRODUCIR TODO EL ARMAMENTO, también los subcomponentes, y si, nadie en el mundo lo hace solo, pero hay de dependencia a DEPENDENCIA... Y Rusia es uno de los países menos dependientes del mundo... miento, ES EL MENOS DEPENDIENTE DEL MUNDO... Si, a finales de los 90's gracias a la "apertura" de Yeltsin, los rusos perdieron casi todas sus capacidades en microeletrónica y aumentaron su dependencia de occidente... pasaron de ser diseñadores y fabricantes, a netamente diseñadores, dependían de empresas extranjeras para construir sus componentes... Pero eso ha cambiado desde el 2005... Rusia ha desarrollado de forma muy veloz su infraestructura industrial para construir microcomponentes y procesadores... te puedo decir que hoy por hoy, ningúna arma de importancia en Rusia cuenta con chips hechos en el extranjero, ni con SO operativo extranjero... Sí, aún compra algunos componentes, sólo los compra en lo que desarrolla los suyos, como en el campo de los UAV's, cuando compró algunos israelitas, y ahora ya no tiene necesidad de ello, ya que tienen ya desarrollos propios de la categoría...

Lo de los Menstruales, eso fué un apuntalamiento político a Sarkozy, no por nada viaja éste a Rusia a demostrar su apoyo a Putin...

¿Cual es la media de horas de vuelo de la VVS? Por que Sputnik news comentaba que el promedio eran 100 horas hace unos 3 años de ahí en fuera poco más se ha dicho, quizá si, incrementaron pero Turquía en si, si cumple con las 200 horas por tripulación. Nada más para el curso primario de caza un piloto de la Academia de la Fuerza Aérea Turca ya sale con más de 450 horas de vuelo, más de 400 de ellas en jet.

Ves como no sabes de lo que hablas??? La agencia Sputnik lleva apenas un año al aire, así que no puede ser que hace 3 años hayas leído que la tripulación volaba 100 horas al año...

Laughing Laughing Laughing Leíste el enlace que subiste??? seguramente sumaste todas las horas que viste en el documento Laughing Laughing Laughing

Todos los pilotos turcos, según el mismo documento que subiste, inician con una preparación básica, y de ahí se dividen dependiendo en que aeronave quieran treparse definitivamente...

Los pilotos rusos hacen exactamente lo mismo, y con más horas:

Historia de los entrenamientos militares de helicoptero rusos (en ruso)

Sobre la formación de pilotos de la RuAF:

http://topwar.ru/47064-aleksandr-mladenov-o-sisteme-podgotovki-letchikov-vvs-rossii.html

Muestrame información similar en Rusia o en Siria y ya después hablamos.

Te la concedo arriba... No te preocupes si está en ruso, usas el chrome y lo traduces, aunque no es 100% correcto, te da una idea de lo que se habla...

Si, si es una potencia y bastante formidable, tanto que se atreve a derribar un avión ruso ¿cuantos países lo han hecho?¿Apoco crees que la Unión Soviética tenía 2 millones de hombres en Ucrania en lugar de tenerlos en Polonia, Alemania y/o Checoslovaquia por que si?

Laughing Laughing Laughing Eso habla de una potencia??? Laughing Laughing Laughing Cualquiera lo pudo haber hecho de la forma en que lo hizo... y sobre todo escudandose detrás de una organización militar como la OTAN... Es como los perritos miniatura que le ladran al Rotweiller, y cuando éste voltea se esconde detrás de su amo...

Tiene más cazas modernos que toda América Latina junta y los ha adquirido en mayor proporción en el mismo lapso de tiempo. Y eso si incluyes los cazas de segunda mano. Créeme esta muy pero muy muy lejos de todo, Brasil ya quisiera. Y no se pero deberías ver el catalogo de Otokar y FNSS por que te quedaste ya muy atrás, los turcos están produciendo APC´s nuevos, de diseño propio desde hace como 10 años. Obviamente mejoraron sus M-113, la producción y reemplazo de miles de estos tomará años y años pero están haciendo cosas interesantes y desde hace ya varios años el sector de defensa turco no ha ido más que en directa expansión.

Eso no significa que sea potencia industrial... Y tampoco significa que esté delante de Brasil, si te vas por presupuesto y números, desde luego que deja a Brasil muy por detrás... Pero si hablamos sólo de industria, Brasil desde hace décadas produce sus propios aviones militares, vehículos y demás que presumes de Turquía...

He visto los catálogos de todas sus empresas, no ofrecen nada que no pueda ofrecer por ejemplo Ucrania, con menos experiencia y calidad... lo mismo que ofrece Corea del Sur, también Irán fabrica sus propios vehículos, misiles y SAM's, acaso es la gran potencia???

Por que hay ventajas y desventajas intrínsecas en cada industria, punto, tampoco es que uno esté por encima del otro en todo.

En eso estamos de acuerdo...

Si una Gepard, con la mitad del desplazmiento y sin equipos comparables a una fragata multimisión occidental. Y al final no pierdo mi punto, Rusia puede poner en el renglón naval, cosas muy limitadas en Siria.

Eso de nuevo, tu no lo sabes, por lo que veo, y cada que escribes me lo confirmas, ignoras completamente las capacidades de los sistemas rusos... Ahora, te he repetido hasta el cansancio, que la misión de la marina rusa no es poner 1 a 1 buques contra la OTAN... pero sigues queriendo comparar peras con tejocotes...

Claro que lo es y nunca dije que podría ganar un conflicto con Rusia, pero es un hueso durísimo de roer.

No lo niego, es un hueso duro, pero al final no es USA, para los cuales están desarrollados y se están desarrollando los sistemas de respuesta simétrica... Toda Turquía está a tiro de piedra de miles de misiles tierra tierra, crucero, defensa costera sin siquiera salir del país...

Y justo lo que había comentado, no hay aviones modernos y competitivos para mandar, mejor manda una batería de S-400.

Y de nuevo trolleas... Aviones hay de sobra, lo que no hay son aeródromos suficientes... Rusia actualmente trabaja en la ampliación de otro aeródromo más cercano a Damasco, pero está en fase de ampliación, en breve veremos más aparatos en la zona...

A lo que habría que aclarar, que administrativa y tecnológicamente Turquía tiene información mas imediata y en tiempo real de la circunstancia que el mando central en Ramstein.

Mal mal mal... Rusia tiene sobre Siria satélites espía, radares y sistemas de escucha... Las redes de comunicaciones rusas transmiten todo en tiempo real... El pecado de los rusos fué haber confiado en la palabra de los gringos sobre las medidas para evitar "incidentes indeseados" que incluía a TOOODA la coalición liderada por ellos, incluidos Turquía...

De nuevo, no hay regimientos de aviación disponibles ahorita para mandar a complementar a los Su-30SM que tienen los rusos en Latakia, la unidad organizacional de la VVS son los regimientos de 24 aparatos cada uno. Por eso mejor despliegan un Triumph.

falso, despliegan los Triunf porque son los que de inmediato se pueden desplegar sin tener que hacer modificaciones a lo que por ahora hay en Siria...

Los aviones los pueden desplegar fácilmente, pues aunque como bien dices, tienen que cerrar brecha en otros sectores, por ahora no hay conflicto visible a la vista y con lo que hay van bien servidos... Para el sector este ruso cuentan con los Mig-31, que se han modernizado en su mayoría al estandar BM... Lo que se necesita en ese sector son inteceptores, por lo que los Su-27 no son tan necesarios por el momento y se pueden mover mientras llegan los demás aviones... No, no es por falta de aviones, es por falta de espacio...

Da svidaniya!

NITRO
Teniente
Teniente

Mensajes : 2347
Masculino
Edad : 35
Localización : En algun lugar

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 26/11/2015, 12:16 am

Vaya potencia Aadvark:

Turquía rebaja el tono ante la amenaza de 'represalias' de Rusia

El presidente ruso, Vladímir Putin, conversa con su ministro de Exteriores, Serguei Lavrov. EFE


Twitter
Facebook
EnviarCompartido 76
31 Comentarios Aporta más información
Lavrov dice que el derribo del avión fue "planificado e intencionado"Moscú instala baterías antiaéreas a 30 km de la frontera con TurquíaEl Kremlin estudia rescindir contratos comerciales con Turquía
LLUÍS MIQUEL HURTADOEstambul
ACTUALIZADO 25/11/201515:02Ankara y Moscú siguen espadas en alto tras el derribo de un cazabombardero 'SU-24' el martes por la mañana en la frontera turcosiria. Pero mientras los primeros envían señales de querer bajar revoluciones, los rusos, que perdieron dos militares en el incidente -uno de los pilotos del avión y un personal de la Marina en tareas de rescate-, advierten de que lo ocurrido "tendrá consecuencias". El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, anunció este miércoles la instalación de baterías antiaéreas S-400 en la base aérea de Jmeimin, a 30 kilómetros de la frontera con Turquía. En este aeródromo, sita en la provincia costera de Lataquía, Rusia tiene emplazados los aviones que participan en la misión anti IS de Moscú, que extraoficialmente también sirve de apoyo a Damasco contra las fuerzas opositoras.El S-400 es un sistema de última generación capaz de derribar objetivos a 250 kilómetros de distancia, también misiles balísticos a 60 Km. Por lo tanto, el anuncio de su emplazamiento se ha tomado como una amenaza directa a elementos militares turcos. A pesar de ello, el ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov ha matizado este miércoles que "no tenemos intención de declarar la guerra a Turquía".Lavrov cree que el derribo del avión fue una "planificación intencionada" de los turcos, quienes defienden su derecho a actuar ante lo que consideran fue una violación territorial. Eso sí, el primer ministro turco, Ahmet Davutoglu, ha intentado calmar las aguas. Rusia es un "amigo y vecino", ha dicho, insistiendo que las relaciones no se pueden "sacrificar por accidentes de comunicación".Durante un discurso a los parlamentarios de su formación islamista, Davutoglu ha asegurado que Turquía no conocía la nacionalidad del Su-24 en el momento de derribarlo. El máximo dirigente en funciones ha añadido que los rusos son "unos socios importantes en lo alto de la lista de países con los que se han construido lazos altamente sensibles".Davutoglu ha vuelto a criticar el apoyo ruso al presidente sirio, Bashar Asad, en la región de Lataquía. El premier ha subrayado que "no hay una sola" presencia del autodenominado Estado Islámico en esa área, poblada por varias decenas de miles de sirios de etnia turca, con lazos fraternales con Turquía. Sí hay presencia, según ha trascendido, de milicias afines a Al Qaeda.En esta línea Lavrov, siguiendo las acusaciones de "complicidad con los terroristas" vertidas por el presidente ruso Vladimir Putin el martes, ha sugerido que "no es un secreto" que los "terroristas" usan territorio turco para preparar sus ataques contra otros países. Rusia ha denunciado que Turquía alberga compradores de petróleo de contrabando extraído por el Estado Islámico en Siria e Irak.A fin de lograr la calma, como pidió el secretario general de la OTAN Jens Stoltenberg, el ministro de Exteriores turco, Mevlut Çavusoglu, y su homólogo Lavrov, han acordado una reunión "en los próximos días", según ha señalado el portavoz turco Tanju Bilgic. Sergei Lavrov canceló la vista a Turquía, prevista para hoy, tras el incidente del Su-24.Así, el escenario postderribo del avión es el de dos países furiosos y con espadas en alto en una región acuciada por la tensión armada. El Ministerio de Defensa ruso ha anunciado la ruptura de relaciones militares con Turquía, lo que según expertos obstaculiza los recientes esfuerzos de Francia de pergeñar una gran coalición internacional contra el Estado Islámico. Amenaza 'energética' y comercial En el plano comercial y económico, las represalias también pueden ser dolorosas, según ha advertido Rusia. "Las consecuencias pueden ser la renuncia a un número importante de proyectos conjuntos y compañías turcas perdiendo su posición en el mercado ruso", ha asegurado el miércoles por la mañana el presidente ruso Dimitri Medvedev. El volumen de negocio entre Turquía y Rusia es notable. Turquía ganó 5.000 millones y medio de euros en exportaciones a su vecino ruso en 2014, período durante el cual importó, de Rusia, bienes por valor de casi 23.000 mil millones y medio de euros. Los rusos son el séptimo mayor socio de exportación de Turquía, y su primer socio de importación. Turcos y rusos tienen dos grandes proyectos entre: la primera central nuclear de Turquía, licitada por 20.000 millones de dólares, y un gasoducto que debía ser alternativa al transporte de gas a Europa por Ucrania. Además, Rusia es el primer proveedor de gas de Turquía - importó de allí el 54,76% de su gas en 2014 - y, para Rusia, Turquía es el segundo mayor cliente gasístico tras Alemania.La central nuclear de Akkuyu, en la provincia de Mersin, es un viejo sueño turco. Una subsidiaria de la corporación estatal rusa Rosatom la construye, fruto de un convenio entre Turquía y Rusia. Está previsto terminarse en 2020. Ethemcan Turhan, investigador en el Istanbul Policy Center, destaca que "de querer Turquía cancelar el convenio de construcción, la indemnización a pagar sería millonaria". Además de depender en un 54,75 del gas natural ruso, para producir la mitad de su energía eléctrica, Turquía compra, "el 16% de nuestro crudo a Rusia. El 35% del carbón que importamos procede de Rusia", según el académico Necdet Pamir. Estos números muestran una escena delicada de querer Rusia cerrar el grifo, opción que no vislumbran columnistas como Ugur Gürses, del Today's Zaman.Otro asunto que podría resultar perjudicado por el derribo del avión es el de la construcción del gasoducto llamado Turkish Stream, entre Rusia y Turquía. Las conversaciones ya estaban suspendidas desde el verano pasado, luego de que Ankara elevara ante el arbitraje de la Cámara de Comercio Internacional la exigencia de una rebaja del precio del gas natural a la empresa rusa Gazprom. La situación en torno al gasoducto había empeorado tras las críticas de Turquía a la intervención rusa en Siria, a principios de octubre pasado. Gazprom anunció que rebajaría a la mitad de sus previsiones iniciales el volumen de gas exportado a través del futuro Turkish Stream. Debido al conflicto de Ucrania, la UE había preferido la opción rusoturca, que ahora peligra."Es difícil emprender conversaciones de nuevo. A menos que se adopte un paso de reconciliación, Rusia posiblemente no continuará con este proyecto. Incluso Rusia podría desecharlo y emprender uno alternativo", opina al periódico turco Hürriyet un representante del sector, hablando bajo condición de anonimato. El investigador Ethemcan Turhan indica que otros negocios, como el de la exportación de productos agroalimentarios -cuyo principal mercado internacional es Rusia- que también podrían acabar perjudicados por la crisis entre Rusia y Turquía. Otro de los más golpeados podría ser el sector de la construcción. El 20% del negocio de la construcción turco, la mayor tajada, está en Rusia.Los empresarios textiles y automovilísticos también esperaban la recuperación del rublo ruso para incrementar sus negocios, una esperanza que ahora puede quedar en agua de borrajas. Turquía exportó a Rusia vehículos por un valor nada despreciable de 640 millones de euros. Turquía y Rusia querían aumentar su volumen de negocio, para 2020, a 94 mil millones de euros. Ahora, todo está en el aire.

Primero: La OTAN dijo que el asunto era entre Turquía y Rusia... Ahí es nada, simplemente le dieron a Erdogan atole con el dedo, dado que no es la reacción que esperaba de sus "socios"... Europa pide calma, desde luego, no quieren más problemas con Rusia... Incluso los gringos han sido cautelosos, no afirmando ni desmintiendo a los turcos... Pero voces dentro de gringolandia dicen que fue un error turco...

Segundo: Ante esas perspectivas, los turcos rebajan su diatriba y ahora si quieren reunirse con los rusos... quieren dialogar y chillan que rusia es un vecino y socio "importante", como dice su ministro: no por un "error de comunicación" Laughing Laughing Laughing van a perder la amistad de su socio... Se me figura como el gandallita del barrio que al darse cuenta que le pega al grandulón, saca la sonrisa inocente diciendo que todo fué sin querer queriendo...

Tercero: Los turcos afirman que "no sabían" que se trataba de un avión ruso... Pero si ellos lo confirmaron!!! Una desición de ese tipo se hace a alto nivel... Por lo que dice el piloto ruso, el F-16 turco no usó su radar para iluminar al Su-24, sino que se usó un Awacs para dirigir el ataque, y se lanzó un misil con buscador térmico, por lo que los pilotos rusos no lo pudieron detectar...

Cuarto: Rusia refuerza su presencia en Siria, ha creado lo que Turquía quería: una zona de exclusión aérea... Ahora los turcos saben que si se acercan a la frontera siria, serán derribados...

Quinto: Putin es un estadista, y si algo le caracteriza es la paciencia y la maestría a la hora de ejecutar sus planes... No iba a reaccionar instintivamente como muchos querían... Simplemente está haciendo que los turcos se mien en sus pantalones sin mover un dedo, simplemente reforzando su presencia y enviando equipos avanzados...

Da svidaniya!

NITRO
Teniente
Teniente

Mensajes : 2347
Masculino
Edad : 35
Localización : En algun lugar

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 26/11/2015, 12:19 am

Por cierto, se cae a pedazos la versión turca de que estuvieron avisando cada 5 minutos al avión ruso de violación de espacio aéreo... un segundo equivale a recorrer por lo menos 1 km, en 5 min. estamos hablando de que se encontraba muy adentro del territorio sirio...

chapulincolorado
Teniente de Fragata
Teniente de Fragata

Mensajes : 2574
Masculino
Edad : 26

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por chapulincolorado el 26/11/2015, 12:49 am

en la grabación dice que se le avisa que esta por entrar a turquia, me extraña de ud sr nitro

NITRO
Teniente
Teniente

Mensajes : 2347
Masculino
Edad : 35
Localización : En algun lugar

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 26/11/2015, 6:15 am

Repito que no leen ni ponen atención a lo que se escribe chapulin... Turquía entra en contradicción con un audio que puedo crear fácilmente en mi casa en menos de 5 min... No digo que no sea real, pero par favarrr... los rusos han presentado los datos de radar, que también se pueden falsear, pero hay de pruebas a pruebas... y lo que presentan los turcos contradicen las leyes físicas... 5 min antes dando advertencias??? aún ni sabían si iban a su frontera! Cuanto crees que dura un avión en el aire durante una misión en Siria??? El piloto confirma lo que dice Rusia, aunque tampoco es fidedigno ni imparcial, pero es algo mas concreto...

Durante la guerra fría los gringos y rusos jugaban a eso y no se derribaban aviones, salvo que la violación fuera descarada, hay sentido común para eso...

chapulincolorado
Teniente de Fragata
Teniente de Fragata

Mensajes : 2574
Masculino
Edad : 26

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por chapulincolorado el 26/11/2015, 9:44 am

no te aferres nitro el avion si entro en turquia aunque sea un segundo y si se le esta avisando y avisando entonces no te queda mas que tumbarlo.

pero la prueba mayor es que si realmente no hubiera entrado en turquia la respuesta del putin Dios nos libre habría sido otra, y esto si seria muy malo ya que entonce si entraría la otan (estados unidos principalmente).

en realidad por lo antes comentado no creo que hubiera atacado, pero eso si el desmadre mediático hubiera sido de proporciones de fin de mundo.


NITRO
Teniente
Teniente

Mensajes : 2347
Masculino
Edad : 35
Localización : En algun lugar

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por NITRO el 26/11/2015, 10:38 am

No es aferre chapulin, es sentido común, se supone que Turquía también está luchando contra los terroristas, se supone que Turquía es parte de la coalición de donde hubo un acuerdo para evitar tales incidentes... Y también son leyes físicas... se derriba un caza cuando éste viola de forma descarada tu territorio y realiza maniobras amenazantes, se le advierte cuando está volando directamente a tu territorio he inevitablemente entras... 5 minutos son muchos km, son más de 300 km, en ese lapso de tiempo el avión se encontraba en labores sobre Siria, ni siquiera se pensaba en la ruta de regreso... Sólo es cuestión de pensar...

sasori
Teniente
Teniente

Mensajes : 923
Masculino
Edad : 30

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por sasori el 26/11/2015, 10:43 am

Es imposible darle un aviso a la caza rusia si no mas entro a turquia por 2 segundos lanzar un misil tener la lock and kill shoot y tener permiso para atacar minimo 30 segundos para hacer eso por lado de Los tuercas.

En tonces Los las tuercas tenian predertimado a matar a Los russos antes de entrar al espacio tuerca.

Los tuercas querian matarlos aun que no entraran al espacio de turquia.

Di algo en contra que refuta mi opinion.

chapulincolorado
Teniente de Fragata
Teniente de Fragata

Mensajes : 2574
Masculino
Edad : 26

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por chapulincolorado el 26/11/2015, 10:51 am

no te aferres entro luego entonces lo tumabron, el misil salio en cuanto violo el espacio aéreo y como tu dice lo alcanzo en siria.

eso que estaba haciendo rusia es burlarse de turquia de pasar en chinga por territorio turco y salir en friega,

no se que pretendía rusia con eso ya que es un apéndice de terreno muy pequeño y fácil de no tocarlo.

a no ser que los pilotos sean muy indisciplinados y/o soberbios y lo hayan hecho por su cuenta cosa que dudo.

tu lo has dicho un leve giro y en 2-3 segundos ya lo pasaste sin tocarlo.

sasori
Teniente
Teniente

Mensajes : 923
Masculino
Edad : 30

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por sasori el 26/11/2015, 11:12 am

En tonces cuando Los Turcos lo hagan contra siria Los van a derribar a Los f 16 con Los s 300 o 400 van hacer su trabajo que Bueno no va hacer pedo el mundo si tumban a Los Turcos en siria.

chapulincolorado
Teniente de Fragata
Teniente de Fragata

Mensajes : 2574
Masculino
Edad : 26

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por chapulincolorado el 26/11/2015, 11:38 am

pues si se la juega turquia y pisa un solo metros de siria creo que ese sera su sino.

y calladito se vera mejor el presidente (no tan malo como assad pero le anda pisando los talones) de turquia.

Aardvark
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 667
Masculino
Edad : 27

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 1:05 pm

Mictian escribió:
No my friend.... ya esta posición esta mas que fumada de lo mas tirada ...

Obvio, si no tengo suficientes aviones, con la suficiente capacidad de obtener superioridad aérea, el siguiente paso es la denegación de espacio aéreo y obvio si no es con aviones es con baterías AA...

Las ganas son de encontrar un hilo negro inexistente y de joder con que lo demás no sirve si no es gabachito...

Neta, ya hacen falta mas argumentos para encontrar un hilo lógico que no termine en la misma redundancia sin bases...

Con la infraestructura que hay en Siria a lo más que se puede aspirar es paridad aérea. Con quien cabe aclarar, no está en conflicto, como tampoco lo está con Israel, ni ningún otro país o alianza en la zona. Su misión es la defensa del espacio aéreo de Siria, no obtener dominio aéreo.

Y si no lo estoy negando la cuestión es que en realidad la OTAN tampoco necesita desplegar un volumen grande de cazas. Turquía tiene y bastantes y con una buena disponibilidad. Y creo que lo que hicieron no es una mala movida, los S-400 están disponibles, tienen un alcance bárbaro y son difíciles de perturbar, además, tanto el gobierno sirio como el ruso solo están defendiendo parte del territorio en manos del SAA.

No estoy diciendo eso, estoy diciendo que la VVS está en una situación nada cómoda y muy pocos ejércitos aguantan el doble desgaste de un despliegue, una reforma administrativa y un reequipamiento al mismo tiempo y mucho menos en las dimensiones y extensión de las fuerzas armadas.

chapulincolorado
Teniente de Fragata
Teniente de Fragata

Mensajes : 2574
Masculino
Edad : 26

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por chapulincolorado el 26/11/2015, 1:08 pm

espero que esos misiles los operen rusos ya que cualquier error y derribas una avión francés o próximamente ingles (gringo no creo) y entonces si se le arma la gorda a rusia,

Aardvark
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 667
Masculino
Edad : 27

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 2:16 pm

NITRO escribió:
Lo que sí era sabido completamente es que los sauditas, que tienen todo el acceso a todas las tecnologías del mundo, un presupuesto 10 veces más grande que el de Iran, que cuentan con los que se suponían eran "invencibles" abrahms, apache, misiles, etc... no han podido con los Houtis??? Recuperan algo y pierden otra cosa!!!, nomas fijate como se han adentrado a territorio saudita y destruido bases militares, y pa poder detenerlos han tenido que recurrir a militares de otros países... Vaya potencia...

Es que te digo, no se de donde sale que no hay podido, retomaron la capital y Anden, las dos ciudades mas importantes. Y si, claro que se han adentrado a territorio Saudita y han disparado misiles contra su territorio. Se llama guerra de guerrillas y no es simple de ganar en ninguna ocasión.


Claro que la tecnología ayuda, pero no te hace invencible... Hasta donde he leido, Loocked Martin no ha aceptado ninguna venta de transferencia de tecnología, ni a los británicos que son carnales de los gringos, mucho menos a los turcos... Eso raya en lo que quisieras ver, no en la realidad...

No han accedido a soltar el código del aparato para integrar armamento mas que a Reino Unido y a Israel, siguen negociando a ver que parte del cógido y medidas de seguridad implementan para que los compradores lo modifiquen. Como sea, producirán bajo licencia cazas de quinta generación, algo de lo que por ejemplo, India presumirá. Y están mas cerca ellos.


Si, con unos grupillo guerrilleros mal armados... Los rusos jamás apoyaron al PKK, demuestrame de donde lo hicieron, los sirios menos... los que sí lo hicieron fueron los kurdos sirios he iraquíes, por eso Turquía es tan recelosa de que se apoye a los kurdos sirios...

Hafez les dio armas y armas rusas, de hecho la gran parte del equipo militar Sirio es subsidiado de la URSS y lo demás se cubrió con deuda que después se condonó, pero a mi me queda claro que la URSS en un momento tuvo que autorizar las transferencias de ese armamento al PKK. Si lo hicieron con la OLP y Septiembre Negro, esto no debió ser diferente. Y nadie puede negar que el PKK se refugió y aprovisionó en Siria, a Occalan lo capturaron precisamente por que ellos lo expulsaron.


Los rusos han tenido mucho más experiencia y con grupos financiados por los gringos y occidente en general, como son los chechenos, que además no era cualquier grupillo... La mayoría de ellos pertenecían al ejército rojo, y cuando declararon su independencia se apropiaron de los vastos arsenales caucásicos en sus zonas, además de contar con mucha infraestructura militar y búnker´s antinucleares...

Los chechenos fueron un problema ruso generado por Rusia por culpa de Rusia, occidente nunca apoyo al separatismo checheno, ni lo reconoció internacionalmente, ni lo aprovisionó.


A parte de todo, no sabes leer... Te he dicho: Rusia ha participado de forma directa HE INDIRECTA... directa en las 2 guerras mundiales, en la guerra contra japón, en la guerra de las coreas, en batallas contra china, en la guerra de vietnam como asesores militares, en ángola, en las guerras árabe-israelíes como asesores, en afganistán, conflictos internos como Chechenia, kabardino-balkaria, etc... Georgia, Ucrania, como asesores militares y ahora Siria, todo esto sin contar con las misiones de la ONU en las que ha participado, ni en los conflictos en latinoamérica donde a prestado asistencia militar... Así que tu argumento de bo haber luchado en los últimos 100 años fuera de su territorio habla de completa ignorancia...

¿Cual de esas proyecciones es de largo alcance? Por que a mi me queda claro que lo ignoras... Los rusos nunca actuaron mas allá de sus fronteras en expediciones prologadas y vamos a lo que dices, en la SGM fueron por los Alemanes EN TERRITORIO CONTINENTAL EUROPEO, fueron contra Japón en Manchuko CON QUIEN COMPARTÍA FRONTERA (y que por cierto, capturó el mismo día en que lanzaron Fat Man y que contribuyo a la rendición japonesa), en Corea se estacionaron en China A UNOS KILOMETROS DE SU FRONTERA, en Afghanistan QUE ERA SU VECINO, Chechenia ERA SU TERRITORIO. Ya de asesores no hablamos por que pocas veces entraron en acción, nunca fue más allá de un puñado de asesores que actuaron en el caso de Siria en el Yom Kippur y con los Egipcios en la Guerra de Desgaste y en ese caso ambos perdieron, ya de Angola, Etiopía, El Congo ni que decir, los Cubanos jugaron un rol instructivo más significativo que el personal ruso, pero ellos financiaron, entrenaron y aprovisionaron a los cubanos...  ¿Que otro despliegue en volumen y de largo alcance recuerdas en los últimos 100 años? La realidad es que ni a Rusia ni a la URSS les interesó nunca esa capacidad y nunca la ampliaron significativamente.


Te equivocas de nuevo, el problema NO SÓLO ES PRODUCIR TODO EL ARMAMENTO, también los subcomponentes, y si, nadie en el mundo lo hace solo, pero hay de dependencia a DEPENDENCIA... Y Rusia es uno de los países menos dependientes del mundo... miento, ES EL MENOS DEPENDIENTE DEL MUNDO... Si, a finales de los 90's gracias a la "apertura" de Yeltsin, los rusos perdieron casi todas sus capacidades en microeletrónica y aumentaron su dependencia de occidente... pasaron de ser diseñadores y fabricantes, a netamente diseñadores, dependían de empresas extranjeras para construir sus componentes... Pero eso ha cambiado desde el 2005... Rusia ha desarrollado de forma muy veloz su infraestructura industrial para construir microcomponentes y procesadores... te puedo decir que hoy por hoy, ningúna arma de importancia en Rusia cuenta con chips hechos en el extranjero, ni con SO operativo extranjero... Sí, aún compra algunos componentes, sólo los compra en lo que desarrolla los suyos, como en el campo de los UAV's, cuando compró algunos israelitas, y ahora ya no tiene necesidad de ello, ya que tienen ya desarrollos propios de la categoría...

Y por eso hay rezago en uno y en otro lado en distintas áreas pero insistes en minimizar todo, claro que la industria turca no se compara ni en volumen ni en tamaño ni en amplitud, pero si es significativa, tanto, que ya te puede producir una fragata o un tanque con capacidades nada despreciables.


Lo de los Menstruales, eso fué un apuntalamiento político a Sarkozy, no por nada viaja éste a Rusia a demostrar su apoyo a Putin...

Ja, bueno, en fin, ya no tocaré mas el tema, puedes encontrar todo el desglose de la situación en un post de Fuerzas Armadas del mundo en este mismo foro concerniente a ese tema. Yo solo te digo, ya van 10 años desde que se anunció la modernización del Kutznetzov y nada más no se ve que la cosa vaya a cambiar en el mediano plazo.


Ves como no sabes de lo que hablas??? La agencia Sputnik lleva apenas un año al aire, así que no puede ser que hace 3 años hayas leído que la tripulación volaba 100 horas al año...

Por que antes tenía otro nombre, pero la nota esta ahí.

http://sputniknews.com/analysis/20121128/177792414.html


Leíste el enlace que subiste??? seguramente sumaste todas las horas que viste en el documento
Claro que lo hice, en primario son 10 horas en planeador, varios vuelos en T-41, Aermacchi son 30 y en T-37C son 100. En avanzado son 110 en T-38´s. Para el curso de cazas otras 40 en F-5´s y ya dependiendo el modelo 80 u 85 para F-16 o F-4. Por eso no di una cifra en números exacta, pero es alta.


Todos los pilotos turcos, según el mismo documento que subiste, inician con una preparación básica, y de ahí se dividen dependiendo en que aeronave quieran treparse definitivamente...
[size]

Eso lo hacen todas las fuerzas aéreas del mundo.

[/size]

    Eso habla de una potencia???     Cualquiera lo pudo haber hecho de la forma en que lo hizo... y sobre todo escudandose detrás de una organización militar como la OTAN... Es como los perritos miniatura que le ladran al Rotweiller, y cuando éste voltea se esconde detrás de su amo...
[size]

Sigues minimizando a un país que militarmente es muy potente, y no cualquier cosa, en volumen y calidad son unas fuerzas armadas significativas. Por eso te digo, no lo minimices. Y tan es de perros falderos que contra ellos, Rusia ya metió a miles de tropas a Ucrania y ha intervenido directamente en el conflicto y no la han podido derrotar.

[/size]

Eso no significa que sea potencia industrial... Y tampoco significa que esté delante de Brasil, si te vas por presupuesto y números, desde luego que deja a Brasil muy por detrás... Pero si hablamos sólo de industria, Brasil desde hace décadas produce sus propios aviones militares, vehículos y demás que presumes de Turquía...
[size]

No esta por delante de Brasil, le supera en absolutamente todo, cantidad, volumen, financiamiento, tejido industrial, capacidades... ¿Que tiene de parecido Brasil a un F-16C Block 50 modernizado? Nada, está pujando por construir 36 Gripen (que es un avioncito formidable pero modesto) cuando el F-35 en Turquía ya estará en servicio.

[/size]

He visto los catálogos de todas sus empresas, no ofrecen nada que no pueda ofrecer por ejemplo Ucrania, con menos experiencia y calidad... lo mismo que ofrece Corea del Sur, también Irán fabrica sus propios vehículos, misiles y SAM's, acaso es la gran potencia???
[size]

Irán no produce vehículos nuevos, Irán produce munición, armas ligeras y copia cohetes balísticos, no tiene una industria de defensa comparable en nada. Y no es de quien pueda producir o no, la capacidad ahí esta y esta latente y pueden producir cosas de calidad y sobre todo, lo han hecho ellos en la medida de lo posible.

[/size]

Eso de nuevo, tu no lo sabes, por lo que veo, y cada que escribes me lo confirmas, ignoras completamente las capacidades de los sistemas rusos... Ahora, te he repetido hasta el cansancio, que la misión de la marina rusa no es poner 1 a 1 buques contra la OTAN... pero sigues queriendo comparar peras con tejocotes...
[size]

Ya lo había comentado, su doctrina es tener flotas en potencia, por desarrollo una capacidad costera y misiles supersónicos de crucero anti buque de largo alcance para sus aviones. No tiene nada de malo. Lo que si tiene algo de malo es sugerir que van a enviar una flota a apoyar aquí y allá por que ni les interesa, ni es lo que están buscando ni es lo que necesitan.

[/size]

No lo niego, es un hueso duro, pero al final no es USA, para los cuales están desarrollados y se están desarrollando los sistemas de respuesta simétrica... Toda Turquía está a tiro de piedra de miles de misiles tierra tierra, crucero, defensa costera sin siquiera salir del país...
[size]

Si los misiles de crucero y balísticos ganarán guerras por si solos, todo el mundo los tendría.

[/size]
Y de nuevo trolleas... Aviones hay de sobra, lo que no hay son aeródromos suficientes... Rusia actualmente trabaja en la ampliación de otro aeródromo más cercano a Damasco, pero está en fase de ampliación, en breve veremos más aparatos en la zona...
[size]

Nunca dije que faltarán aviones, dije que faltan aviones modernos y política y militarmente no puedes desplegar a un escuadrón de segundo nivel de la VVS o de lo que solía ser el PVO (equipado con un Su-27P, un MiG-31B o un MiG-29S) simplemente por que no tiene caso, no te da ninguna ventaja competitiva o tecnológica significativa. Ese tipo de formaciones son buenas para una guerra defensiva en donde necesitas números, pero en un conflicto expedicionario necesitas equipo avanzando, con armas avanzadas y las mejores tripulaciones por que el chiste es precisamente un juego doble de propaganda y capacidades.

[/size]

Mal mal mal... Rusia tiene sobre Siria satélites espía, radares y sistemas de escucha... Las redes de comunicaciones rusas transmiten todo en tiempo real... El pecado de los rusos fué haber confiado en la palabra de los gringos sobre las medidas para evitar "incidentes indeseados" que incluía a TOOODA la coalición liderada por ellos, incluidos Turquía...
[size]

No estaba hablando de Rusia, estaba hablando del deslinde que hizo el centro de comando central de defensa aérea de la OTAN en Ramstein. Turquía por lo que sabemos actuó a sus anchas como puede hacer cualquier miembro de la OTAN como nación soberana.

[/size]

falso, despliegan los Triunf porque son los que de inmediato se pueden desplegar sin tener que hacer modificaciones a lo que por ahora hay en Siria...
[size]

¿En serio?¿Es más rápido mover una batería SAM con los 4 vehículos componentes que otros 8 Flankers? Ahora es cierto que es una limitante de infraestructura pero también lo es de disponibilidad, por que en lugar de enviar menos Su-24M´s puedes enviar más Flankers, son aviones de tamaño similar con pesos similares.

[/size]

Los aviones los pueden desplegar fácilmente, pues aunque como bien dices, tienen que cerrar brecha en otros sectores, por ahora no hay conflicto visible a la vista y con lo que hay van bien servidos... Para el sector este ruso cuentan con los Mig-31, que se han modernizado en su mayoría al estandar BM... Lo que se necesita en ese sector son inteceptores, por lo que los Su-27 no son tan necesarios por el momento y se pueden mover mientras llegan los demás aviones... No, no es por falta de aviones, es por falta de espacio...
[size]

¿No?¿No hay posibilidad de un conflicto abierto con Ucrania y la OTAN en el Oeste?¿No hay tensiones con EEUU con quien comparte frontera?

Tenía entendido que los MiG-31 se usaban mas en espacio aéreo siberiano y el Norte de Rusia por sus características y tenía entendido que el contrato de los BM apenas se había firmado hace unos años y que el número estaba como en unos 60.

Y no se, pero más que interceptares faltan cazas de superioridad y defensa aérea, estas en desventaja numérica contra tus adversarios del oeste y sur.[/size]

Aardvark
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 667
Masculino
Edad : 27

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 2:18 pm

Si somos justos, a mi tampoco me convencen los datos rusos como no me convencen los turcos. La verdad es que no se pueden verificar fechas, ni parámetros, ni nada.

merlin9
Teniente de Corbeta
Teniente de Corbeta

Mensajes : 862
Masculino
Edad : 39

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por merlin9 el 26/11/2015, 6:33 pm

aerojet escribió:lo dije ayer y lo repito hoy ya no se trata de ideologías. Por lo que hoy se piensa y se ven las cosas de manera muy diferente que hace 3 o 4 decadas y no se preocupen Rusia sacara ventaja de este hecho pero no como muchos quisieran sacando a el oso enfurecido lo sacara en las negociaciones que vendrán en la repartición de lo que quede
Al final es eso, nadie esta en Siria no mas por "buena gente", a qui no hay ni buenos, ni malos, al final todos son "reyes y peones" (y todos sabemos quienes son los reyes y quienes los peones)tampoco es cuestione de tenerle fobia a los Rusos o ser fanatico de las armas Occidentales, tampoco va por ahi la cosa, todos los involucrados estan metidos ahi tratando de defender sus intereses y como bien menciona el camarada aerojet en espera de la reparticion de los despojos, despues de este incidente yo no espero nada de Rusia, sanciones tal ves pero no mas, veremos "jetotas", descalificaciones varias y mentadas de madre, todo de cara a los medios, lo Ruskis bien saben que la "jetearon" que los Turkos les habian hecho reiteradas advertencias de que no se metieran en su espacio aereo y no, no tiene caso mencionar que el Su-24 solo invadio Turkia por unos segundos, la realidad es que no era la primera ves que lo hacian, como bien dicen "no te corto la mano por robarte un dulce, te la corto por haber robado" y tampoco le daria mayor importancia, a si es cierto que los Turkos le lanzaron advertencias al piloto Ruso, ¿que esperaban que dijera el piloto ruso "si invadimos Turkia pero no mas tantito" es obvio que ambas partes daran sus versiones y las defenderan, es parte del juego, juego que los Rusos conocen bien y ahi esta el caso de un B-747-200 Koreano Mat-HL7442 "alias KAL007" derribado en 1983 para quien quiera un ejemplo.
SALUDOS

Aardvark
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 667
Masculino
Edad : 27

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Aardvark el 26/11/2015, 6:46 pm

Si resulta que el avión si invadió espacio aéreo turco, mal por que ya se los habían advertido, si resulta que los turcos aprovecharon como ellos dicen una ventana de oportunidad de unos segundos para meterle unos misil a lo que se metiera a su espacio aéreo, también. Y nadie aquí esta jugando de forma fortuita, estaban atacando territorio de asentamientos turcomanos en Siria, algo que en definitiva iba a inflamar toda la situación.

Como dicen en mi pueblo "se andaban buscando los huevos".

Contenido patrocinado

Re: Un avión ruso ha sido derribado por las fuerzas turcas

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 12:01 am


    Fecha y hora actual: 11/12/2016, 12:01 am