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Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

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merlin9
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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por merlin9 el 15/8/2016, 6:46 pm

Bueno pero la cuestion de que la FAM al final solo adquiriera doce Tigres no fue por que los EEUU no le quisieran vender mas aeronaves a la SEDENA, si no mal recuerdo el segundo lote de F-5 se trunco por la crisis que asolo al pais por aquellos años, ya despues la desidia y la desinversion en las FFAA provocaron que los Tigers esten hoy ya desahuciados, vamos que el plan original eran 24 aviones, que por "angas o mangas" no se concretara tal intencion esa es ya otra cuestion. De todos modos y si no mal recuerdo en el documento denominado "Retos y Perspectivas de la Fuerza Aerea Méxicana en el Siglo XXI" y que muchos toman como muestra definitiva de como se calendarizara la modernizacion de la FAM y las aeronaves elegidas, menciona la intencion de adquirir 24 interceptores, no mencionando el modelo, solo que se adquiririan por ahi del 2025 y que los F-5 se modernizarian para poder cubrir el hueco en lo que se concreta la compra de los nuevos cazas. Como sea y como ya lo he mencionado, el mentado documento no esta escrito en piedra y de hecho en el mismo escrito lo deja bien claro, demostrando que todo lo que ahi se a plasmado no es ley inamovible y que tanto el tipo de aeronaves mencionadas como el numero y las fechas estimadas para su compra, pueden variar y extenderse o acortarse dependiendo de las variables economicas y necesidades que se puedan atravesar en el interin.
Al final pienso que este documento vuelve a dejar claro que almenos en la intencion, se sigue con el plan de contar con un minimo de 24 cazas de primera linea, pero bueno, amanecera y veremos.
SALUDOS

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por asterix el 15/8/2016, 7:12 pm

si no mal recuerdo el segundo lote de F-5 se trunco por la crisis que asolo al pais por aquellos años,....


Mhhhhhh.....la compra fue en 1981.....la crisis fue después....

EL UNICO DOCUMENTO QUE NO SE HA DESCLASIFICADO A LA FECHA....

ES EL "PEACE AZTEC".......signado por el Departamento de Estado Grengo.....

que es DONDE ESTAN LOS SUPUESTOS DE QUE SI....Y QUE NO....EVIDENTEMENTE LO DEMÁS SON SÓLO CONJETURAS....PORQUE NINGÚN DOCUMENTO FAM A LA FECHA HABLA O ESTABLECE CUANTOS F-5 SE ADQUIRIRIAN...SOLO HABLA DE LA COMPRA EN El pretérito pluscuamperfecto....DE ALGO PASADO..YA DADO SIN MÁS....REVISEN TODOS LOS DOCTOS SEDENA-FAM....NUNCA SE HA TOCADO ESE CONCEPTO EN PÚBLICO........


"Retos y Perspectivas de la Fuerza Aerea Méxicana en el Siglo XXI" y que muchos toman como muestra definitiva de como se calendarizara la modernizacion de la FAM y las aeronaves elegidas, menciona la intencion de adquirir 24 interceptores, no mencionando el modelo, solo que se adquiririan por ahi del 2025 y que los F-5 se modernizarian para poder cubrir el hueco en lo que se concreta la compra de los nuevos cazas. Como sea y como ya lo he mencionado, el mentado documento no esta escrito en piedra y de hecho en el mismo escrito lo deja bien claro, demostrando que todo lo que ahi se a plasmado no es ley inamovible

EXACTAMENTE......NO HAY NINGÚN DOCUMENTO QUE ALGÚN SEDENA HAYA PRESENTADO PARA COMPRAR 24 AVIONES.......

PERDON POR ESTAR COMO DISCO RAYADO.....

LA UNICA POSTURA OFICIAL, CON FECHAS, NOMBRES PROPIOS, GRADO Y LUGAR DE INTERLOCUCIÓN....SON PARA LA ADQUISICIÓN DE LOS DOCE AVIONES F-16 SIN ESPECIFICAR TIPO/SUBTIPO......Y ESTO SÓLO HA OCURRIDO EN DOS OCASIONES......

AHORA BIEN....VÁMONOS A LA HISTORIA.......

1961 SE ADQUIEREN QUINCE VAMPIROS....AUNQUE SOLO SE PONEN OPERATIVOS CATORCE.....

1961 SE ADQUIEREN QUINCE T-33.........

1981 SE ADQUIEREN DOCE F-5.........

LAS CANTIDADES HISTÓRICAS.....SOLO NOS DICEN DE POR MUCHO 15 AVIONES ADQUIRIDOS....NO MÁS.....

VEAMOS LAS PLANTILLAS DE LOS EA CON LOS TEJANOS-II....SOLO ALCANZA PARA SEIS AVIONES POR ESCUADRÓN....NO MÁS......

ESE DOCUMENTO....ES UN PROPÓSITO CON BUENAS INTENCIONES.....que se DIO EN UN EVENTO PROTOCOLARIO...INTRAMUROS DE LA FAM.....

NO EN LAS CÁMARAS DE SENADORES Y DE DIPUTADOS......

VEAN LA DECLARACIÓN DEL SR. SECRETARIO DE HACIENDA......EN 2015....SE COMPRARAN HELICOPTEROS FRANCESES.......SÓLO QUE NO DIJO CUANDO.......

son declaraciones DE BANQUETA....PARA SALIR DEL PASO.......

Saludos.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por hwk-11 el 15/8/2016, 7:50 pm

Por lo pronto en videos solo se ven ensayando 3 F-5 para el evento de este mes, asta el mero dia a ver si se ven los 4 volando.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 15/8/2016, 9:26 pm

El plan original era formar un ala táctica con 26 kfir en dos escuadrones. EU vetó la venta del Kfir pero ofreció a cambio el f5 ef. De inicio sólo se compraron 12, quizás había la intención de comprar más después, pero la crisis de inicios de los 80s, que de hecho se prolongó toda esa década, con el país a punto de declarar la moratoria, más el terremoto del 85, hicieron imposible comprar más aparatos.
Se sabe que Northrop, con el aval del gobierno de los EU, le ofreció a México el nuevo caza f 20, así como un número adicional de f 5ef. La oferta fue rechazada.
La crisis hizo que sólo nos quedáramos con 12 cazas.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por merlin9 el 16/8/2016, 12:22 pm

asterix escribió:
Mhhhhhh.....la compra fue en 1981.....la crisis fue después....

EL UNICO DOCUMENTO QUE NO SE HA DESCLASIFICADO A LA FECHA....

ES EL "PEACE AZTEC".......signado por el Departamento de Estado Grengo.....

que es DONDE ESTAN LOS SUPUESTOS DE QUE SI....Y QUE NO....EVIDENTEMENTE LO DEMÁS SON SÓLO CONJETURAS....PORQUE NINGÚN DOCUMENTO FAM A LA FECHA HABLA O ESTABLECE CUANTOS F-5 SE ADQUIRIRIAN...SOLO HABLA DE LA COMPRA EN El pretérito pluscuamperfecto....DE ALGO PASADO..YA DADO SIN MÁS....REVISEN TODOS LOS DOCTOS SEDENA-FAM....NUNCA SE HA TOCADO ESE CONCEPTO EN PÚBLICO........
Claro, pero los programas "Peace" de los EEUU no estan limitados ni a numero de aviones, ni a numero de programas; ventas como el Peace Marble que doto a los Israelies de cazas F-16 llego al numero 5 y eso sin tomar encuenta los programas Peace que dotaron de F-15 a Israel. Ahora dado que desconocemos los detalles de la venta de cazas F-5 a México, no sabemos el numero maximo que el Gobierno de USA le permitio adquirir a la SEDENA, ni tampoco como hubiera calendarizado México la entrega de los aparatos, solo sabemos que existio un programa Peace Aztec I por 12 aparatos y dado que México estaba metido en broncas economicas, el segundo lote (Peace Aztec II) nunca se compro. Como bien menciona el camarada Tom, yo tambien tenia entendido que la intencion era por 24 unidades y que la Northrop tuvo el visto bueno de los EEUU para ofrecer a México el F-20. Como sea, yo almenos tomaria por buena la declaracion hecha en el citado documento que menciona que la intencion de la SEDENA es contar con almenos 24 interceptores lo cual no es ni un numero exagerado, ni imposible de adquirir.

asterix escribió:EXACTAMENTE......NO HAY NINGÚN DOCUMENTO QUE ALGÚN SEDENA HAYA PRESENTADO PARA COMPRAR 24 AVIONES.......

PERDON POR ESTAR COMO DISCO RAYADO.....

LA UNICA POSTURA OFICIAL, CON FECHAS, NOMBRES PROPIOS, GRADO Y LUGAR DE INTERLOCUCIÓN....SON PARA LA ADQUISICIÓN DE LOS DOCE AVIONES F-16 SIN ESPECIFICAR TIPO/SUBTIPO......Y ESTO SÓLO HA OCURRIDO EN DOS OCASIONES......

ESE DOCUMENTO....ES UN PROPÓSITO CON BUENAS INTENCIONES.....que se DIO EN UN EVENTO PROTOCOLARIO...INTRAMUROS DE LA FAM.....

NO EN LAS CÁMARAS DE SENADORES Y DE DIPUTADOS......
Si pero esa postura "oficial" ¿cuantos años tiene? si no mal recuerdo, el hoy exsecretrario de Defensa, hizo tal declaracion en Octubre del 2007, hace ya casi 10 años, desde entonces ya paso "arta agua bajo el puente". El F-16 hoy sin duda sigue siendo una opcion, pero dentro de 10 años (2025 que es cuando segun se piensan comprar los nuevos cazas) ya no seria viable. La SEDENA estoy seguro bien sabe que si su idea es adquirir Falcons, estos deberan ser por fuerzas nuevos, si no todos, almenos una buena parte de ellos, comprar solo unidades usadas implicaria orillar a la FAM a repetir la situacion actual en un periodo de 15 o 20 años (y eso dependiendo del programa de regeneracion estructural que se contrate) lo unico que garantizaria que el Viper fuera una solucion de largo plazo y no un parche, es que se adquieran aeronaves nuevas y ahi es donde esta la bronca, por que como van las cosas, la linea de ensamblado del F-16 no va a aguantar ni siquiera de aqui al 2020, es mas si no se concretan mas pedidos, la linea no sobrevivira mas alla del 2018 y amenos que los EEUU empiecen a hacer presion para que México finque un pedido en firme, el Falcon podria no ser la aeronave que reemplazara al F-5. Yo almenos y como ya lo mencione, yo no descartaria asi tan a la ligera el mentado documento intitulado "Retos y Perspectivas de la Fuerza Aerea Méxicana en el Siglo XXI" entre otras razones por que su publicacion es posterior a la declaracion del exsecretario Galvan y de algun modo y con varios cambios en lo ahi escrito se ha estado llevando acabo. Desde mi punto de vista y si la SEDENA realmente contempla adquirir al F-16, tal ves el anuncio de su compra no este tan lejano como muchos piensan, puede ( como en su momento le paso al F-5) que México acabe comprando unos de los ultimos modelos construidos antes de cerrar la linea de ensamblado, digo usted es fiel creyente de la idea de que "la historia se repite", ¿que no?.

asterix escribió:AHORA BIEN....VÁMONOS A LA HISTORIA.......

1961 SE ADQUIEREN QUINCE VAMPIROS....AUNQUE SOLO SE PONEN OPERATIVOS CATORCE.....

1961 SE ADQUIEREN QUINCE T-33.........

1981 SE ADQUIEREN DOCE F-5.........

LAS CANTIDADES HISTÓRICAS.....SOLO NOS DICEN DE POR MUCHO 15 AVIONES ADQUIRIDOS....NO MÁS.....
Y sin embargo ¿cuanto T-33 se compraron despues? si hablamos de cantidades historicas eso podria implicar que despues de los primero 12 Falcons, se puede dar que México adquiera 24 o 36 aviones mas sacados de lo mas hondo y recondito del AMARG, total si en su momento se compraron T-Birds como si fueran "tacos de canasta" eso implica que la posibilidad de adquirir montones de Vipers exUSAF igual es posible, hombre la historia se puede repetir.

asterix escribió:VEAMOS LAS PLANTILLAS DE LOS EA CON LOS TEJANOS-II....SOLO ALCANZA PARA SEIS AVIONES POR ESCUADRÓN....NO MÁS......
Que yo sepa los escuadrones que ya tienen asignados los T-6c+ y que los esta recibiendo estan bien localizados, el resto de unidades sigue y seguira operando los Pc-7 hasta que sea economicamente viable comprarles su respectiva dotacion de Texanos, vamos que los T-6 ya adquiridos no se estan repartiendo por aqui y por alla.
asterix escribió:son declaraciones DE BANQUETA....PARA SALIR DEL PASO.......
Puede que si, pero al no concretar el exsecretario Galvan el pedido de asignacion de fondos y por ende no definir la compra de los F-16, su comparecencia ante el congreso no tiene mas valides que una "declaracion de banqueta" al final su existencia es solo una cuestion anecdotica y creo que ya poco puede influir tal intencion en la toma de decisiones actual o futura y maxime por que si realmente se acaban comprando los nuevos cazas hasta el todavia lejano 2025, eso implicaria que desde la declaracion en el congreso del exsecretario Galvan, hasta la concresion de la compra, habran pasado no menos de 18 años y pues no se usted que opine, pero se me hace demasiado tiempo como para que tal intencion siga siendo valida. pero bueno cada quien.
SALUDOS

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 16/8/2016, 12:44 pm

Para el 2025 es muy probable que yo ya no exista. Así que tal vez me quede con las ganas de ver en qué termina este drama.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por asterix el 16/8/2016, 2:44 pm

Puede que si, pero al no concretar el exsecretario Galvan el pedido de asignacion de fondos y por ende no definir la compra de los F-16, su comparecencia ante el congreso no tiene mas valides que una "declaracion de banqueta" al final su existencia es solo una cuestion anecdotica

PERDONEME......NO ES COMO USTED LO DICE.....

LAS DECLARACIONES...DE UN SECRETARIO TITULAR DE UNA DEPENDENCIA DEL GOBIERNO FEDERAL, QUE COMPARECE DE MANERA OFICIAL ANTE UN ORGANO COLEGIADO SUPERIOR DE VALORACIÓN Y TOMA DE DECISIONES DEL GOBIERNO DE LA REPÚBLICA MEXICANA, TIENE UNA VALIDEZ FORMAL, LEGAL E INSTITUCIONAL, QUE QUEDA REGISTRADA EN LA GACETA OFICIAL DE LA CÁMARA DE SENADORES Y DIPUTADOS (SEGÚN SEA EL CASO) Y SE REGISTRA COMO UN ACTO DE GOBIERNO, Y USOS DE LAS FACULTADES, RESPONSABILIDADES Y FUNCIONES INEHERENTES AL CARGO DEL SERVIDOR PÚBLICO QUE REALIZO DICHA ACCIÓN.....

Y sin embargo ¿cuanto T-33 se compraron despues? si hablamos de cantidades historicas eso podria implicar que despues de los primero 12 Falcons, se puede dar que México adquiera 24 o 36 aviones mas sacados de lo mas hondo y recondito del AMARG, total si en su momento se compraron T-Birds como si fueran "tacos de canasta" eso implica que la posibilidad de adquirir montones de Vipers exUSAF igual es posible, hombre la historia se puede repetir.

QUE BUENO QUE TOCA EL PUNTO.....LA COMPRA DE ESOS 30 T-33 POSTERIORES OBEDECIÓ A UN PLAN DE EXPANSIÓN DE LA FAM, QUE NO CAUSARA UN "GASTO ONEROSO/EXCESIVO" A LAS FINANZAS NACIONALES.....Y SABE QUIEN FORMÓ PARTE DE ESA COMISIÓN TÉCNICA DE INSPECCIÓN Y COMPRA DE AVIONES....??? NADA MENOS DE OFICIALES YA MAYORES DE EDAD Y CASI EN RETIRO TODOS TRIPULANTES DEL T-33 EN SUS MEJORES AÑOS....Y QUE NO ENCONTRARON MEJOR SUBSTITUTO DEL T-33.....QUE OTRO T-33, PERO EN CANTIDADES MAYORES....ESO NO PUEDE DEFINIRSE COMO UN AVANCE DE LA AVIACIÓN DE COMBATE.....TAN SOLO UNA DECISIÓN PARA SALIR DEL PASO...MIENTRAS PASAN OTROS QUINCE AÑOS Y LOS QUE SIGAN QUE RESUELVAN LO QUE SEA.....


YO NO ME OPONGO A LA RENOVACIÓN DE LA AVIACIÓN DE COMBATE A RETROPROPULSIÓN...PERO TODO LO QUE PONEN....SOLO SON BUENOS DESEOS.....YA QUE LA SEDENA/FAM.....NO HA REALIZADO NINGUNA DECLARACIÓN PÚBLICA COMO DEPENDENCIA DEL PODER EJECUTIVO FEDERAL ANTE LAS CAMARAS DE SEMADORES Y DE DIPUTADOS....ESO ES LA FORMALIDAD. SI SE AUTORIZA YA VENDRÁN LAS NEGOCIACIONES CON LA SHCP, PARA LA ASIGNACIÓN DE PRESUPUESTO Y LA PUBLICACIÓN EN SUS TABLILLAS ELECTRÓNICAS, QUE TANTO LES CAUSAN EXCITACIONES A LOS JOVENCITOS E INGENUOS....PERO PARA ESO....HAY TODO UN PROCESO.....

QUE PARA DESGRACIA DE TODOS.....NO SE HA DADO......

SI SE COMPRAN 24 O 36 QUE MEJOR...PERO AHORA SOLO HAY SEIS F-5 OPERATIVOS Y QUE SE OPTIMIZAN AL MÁXIMO SU UTILIZACIÓN, EN EVENTOS AL PÚBLICO DE TRES A CUATRO AVIONES EN ESCUADRILLA....

no queda mas que esperar....fumando un buen porro......   geek

Saludos.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por merlin9 el 16/8/2016, 5:54 pm

asterix escribió:
PERDONEME......NO ES COMO USTED LO DICE.....

LAS DECLARACIONES...DE UN SECRETARIO TITULAR DE UNA DEPENDENCIA DEL GOBIERNO FEDERAL, QUE COMPARECE DE MANERA OFICIAL ANTE UN ORGANO COLEGIADO SUPERIOR DE VALORACIÓN Y TOMA DE DECISIONES DEL GOBIERNO DE LA REPÚBLICA MEXICANA, TIENE UNA VALIDEZ FORMAL, LEGAL E INSTITUCIONAL, QUE QUEDA REGISTRADA EN LA GACETA OFICIAL DE LA CÁMARA DE SENADORES Y DIPUTADOS (SEGÚN SEA EL CASO) Y SE REGISTRA COMO UN ACTO DE GOBIERNO, Y USOS DE LAS FACULTADES, RESPONSABILIDADES Y FUNCIONES INEHERENTES AL CARGO DEL SERVIDOR PÚBLICO QUE REALIZO DICHA ACCIÓN.....
Si, pero me pregunto ¿que vigencia tiene tal declaracion? ¿sera valida y tendra el mismo peso 15 o 18 años despues? recordemos que de aqui al 2025 todavia le cuelgan 9 años y que desde la declaracion a dia de hoy ya pasaron casi 10, de aqui al 2025 ya habran transcurrido 2 sexenios completos y para entonces el general Galvan ya estara incluso en el retiro o por que no, fenecido. Dos sexenios despues y obvio 2 secretarios de defensa despues y quien sabe cuantas legislaturas despues ¿realmente la declaracion del hoy exsecretario seguira siendo ley? personalmente yo lo veo poco menos que improbable.
asterix escribió:QUE BUENO QUE TOCA EL PUNTO.....LA COMPRA DE ESOS 30 T-33 POSTERIORES OBEDECIÓ A UN PLAN DE EXPANSIÓN DE LA FAM, QUE NO CAUSARA UN "GASTO ONEROSO/EXCESIVO" A LAS FINANZAS NACIONALES.....Y SABE QUIEN FORMÓ PARTE DE ESA COMISIÓN TÉCNICA DE INSPECCIÓN Y COMPRA DE AVIONES....??? NADA MENOS DE OFICIALES YA MAYORES DE EDAD Y CASI EN RETIRO TODOS TRIPULANTES DEL T-33 EN SUS MEJORES AÑOS....Y QUE NO ENCONTRARON MEJOR SUBSTITUTO DEL T-33.....QUE OTRO T-33, PERO EN CANTIDADES MAYORES....ESO NO PUEDE DEFINIRSE COMO UN AVANCE DE LA AVIACIÓN DE COMBATE.....TAN SOLO UNA DECISIÓN PARA SALIR DEL PASO...MIENTRAS PASAN OTROS QUINCE AÑOS Y LOS QUE SIGAN QUE RESUELVAN LO QUE SEA
Hombre es que yo no dije que fuera una buena compra o que el T-33 significara un avance, la idea de mi comentario era dejar claro que eso de que la historia nos deja ver que la SEDENA solo compra X cantidad de aviones y que ese es el "modus operandi" es una cuestion medio exagerada o almenos inexacta.

asterix escribió:SI SE COMPRAN 24 O 36 QUE MEJOR...PERO AHORA SOLO HAY SEIS F-5 OPERATIVOS Y QUE SE OPTIMIZAN AL MÁXIMO SU UTILIZACIÓN, EN EVENTOS AL PÚBLICO DE TRES A CUATRO AVIONES EN ESCUADRILLA....

no queda mas que esperar....fumando un buen porro......
La cosa es que la triste situacion actual de los F-5 es una mas de las señales que indican que el reemplazo de los viejos Tigres se podria concretar antes de las fechas que se han estado manejando, es decir que esos 4 o 6 aviones que sigen en operacion no van a aguantar otros 10 años mas de friega, si realmente piensan comprar los reemplazos hasta mediados de la proxima decada, pues entonces, una de dos, lo van a hacer sin cazas de por medio o bien van a comprar un avion interino que sirva de puente entre los viejos Tiger II y los cazas nuevos, por que yo la verdad dudo que los F-5 sin modernizacion alguna vayan a aguantar en servicio de aqui al 2025, vamos que eso si seria una cuestion por demas increible.
SALUDOS

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 16/8/2016, 6:27 pm

Simplemente entre más tiempo pase, menor posibilidad de encontrar f 16 usados o nuevos. De hecho parece ser que al no haber más pedidos, la línea de montaje estará en su cierre inminente. Usados? Habrá un montón arrumbafos en amarc, pero en que condiciones? Y mientras más tiempo pase, los mejores se los Irán ganando otros países, como Rumania, Búlgaria, que no pueden costear un caza nuevo.
Apenas chatee con un viejo amigo chileno. Ellos tendrán que escoger un sustituto del f 5 pronto. Y lo lógico sería pensar en que buscarán más f 16 de Europa o de amarc. Según mi amigo, de plano ya no contemplan al f 16, por la razón que sea. Sus f 16 usados se han visto envueltos en algo de polémica, con noticias, rumores, chismes, que ponían en duda su verdera operatividad. Quizás puras chismes, quizás algo de verdad detrás, pero ya no quieren más f 16 usados.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por asterix el 16/8/2016, 6:31 pm

¿realmente la declaracion del hoy exsecretario seguira siendo ley? personalmente yo lo veo poco menos que improbable.



MI ESTIMADO....Lo vuelvo a repetir sin ningún problema.....

sí pasan otros diez años....y todavía nos Quedan DOS F-5 y estos siguen volando....cada 16-09....LA ÚLTIMA DECLARACIÓN DE 2007 ES LA QUE QUEDA REGISTRADA COMO DECLARACIÓN OFICIAL.....

LO MISMO PARA LOS F-5.....SE DECÍA....POR PARTE DEL GENERAL RODRÍGUEZ ACTUAL JEFE FAM....EN EL MARCO DE LOS FESTEJOS DEL CENTENARIO DE LA FAM....QUE LOS  F-5 SERÍAN REMODERNIZADOS.....CINCO MESES DESPUÉS EN SEPTIEMBRE DE 2015...CONFIRMÓ QUE "SOLO SERÍAN PRESERVADOS"....LOS QUE ESTABAN DISPONIBLES.....ESTO LO HIZO CON SU UNIFORME EN UNA DECLARACIÓN DE MEDIOS PUBLICOS....NO LO HIZO ANTE EL CONGRESO...PERO LO HIZO VESTIDO CON SU UNIFORME DE GENERAL FAM.....NO COMO PAISANO......como dijera maminflas...Ahí esta el detalle joven....jejej....


por que yo la verdad dudo que los F-5 sin modernizacion alguna vayan a aguantar en servicio de aqui al 2025, vamos que eso si seria una cuestion por demas increible.

Pos....pos....que le puedo decir...Ojalá en el 2021 HAYA ALGUNA LUZ Y SE VEA EL FINAL DE ESTE TUNEL NEGRO....LAS DECLARACIONES DEL GOBIERNO FEDERAL MEXICANO DAN ESE PLAZO...PARA QUE EL PAÍS...VUELVA A LA SENDA DEL ORDEN Y PROGRESO NACIONALES....ANTES....ESTA MUY DURA LA COSA ....Y NO HABLO DEL PRODUCTO DE TOLUCA.....


qt

Saludos.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por asterix el 16/8/2016, 6:38 pm

Según mi amigo, de plano ya no contemplan al f 16, por la razón que sea. Sus f 16 usados se han visto envueltos en algo de polémica, con noticias, rumores, chismes, que ponían en duda su verdera operatividad. Quizás puras chismes, quizás algo de verdad detrás, pero ya no quieren más f 16 usados.

LOS F-16 DE MEDIO PELO...PROVENIAN DE HOLANDA....donde les dieron una chaineada....HAY QUE RECONOCER QUE LES VENDIERON AVIONES QUE LOS HOLANDESES COMPRARON EN 1986.....ES DECIR YA ESTABAN CATEADOS.......

LOS F-16 QUE PROVENGAN DE USA...PASARÁN UNA PROLIJA INSPECCIÓN....QUE REALICE LA EMPRESA CONTRATISTA "RECOMENDADA" POR EL DEPTO DE ESTADO GRENGO/USAF....y sin PROBLEMA ALGUNO A VOLAR OTROS QUINCE AÑOS...HASTA QUE LLEGUE EL SIGUIENTE Y SE HAGA CARGO DEL ASUNTO...ESTO APLICA PARA EL CASO CHILENO....Y PARA EL MEXICANO....CUANDO FINALMENTE SEA LA REALIDAD.....(ya mencioné que mi favorito es el Grifo Nórdico)...pero veremos...como dicen ustedes.....


Saludos.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 16/8/2016, 10:00 pm

Y esta usted seguro de que es así de fácil? Mire, quien sabe cuantos de esos f 16 guardados en amarc puedan ser puestos de nuevo en condiciones de vuelo. Muchos ya tienen muchísimas horas encima, y ya fueron sometidos hace tiempo a un programa de extensión de vida útil. Además México no sería el único país interesado en algunos de esos aviones. Rumania le acaba de comprar unos a Portugal, pero en un futuro piensa comprar más. Están además Búlgaria, Croacia , eslovenia., Ecuador. Así que si la FAM no se apura, quizás ya no alcance aviones.
Otra opción serían los f 16 ab de israel, con el programa de extensión de vida ACE. Pero de todos modos con 35 años a cuestas.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por asterix el 17/8/2016, 12:13 am


Y esta usted seguro de que es así de fácil? Mire, quien sabe cuantos de esos f 16 guardados en amarc puedan ser puestos de nuevo en condiciones de vuelo.


Lo que pasa es que, NO ES LO QUE YO QUIERA........


HABLAMOS DE DECLARACIONES OFICIALES....SON DOS Y SIEMPRE ESOS FUNCIONARIOS Y SERVIDORES PÚBLICOS MENCIONARON Y ABOGARON POR EL F-16.....OJALÁ AL MENOS UNO, SE HUBIERA EXPRESADO POR EL GRIFO NÓRDICO....Y AHORITA ESTUVIERAMOS DE CARNESTOLENDAS jocolor

DESGRACIADAMENTE NO ES ASÍ.......

PARA RESUMIR.....

SON DOS DECLARACIONES OFICIALES UNA EN 2005 Y OTRA EN 2011, QUE ABOGARON POR EL F-16, Y DOS DECLARACIONES DE UN CMDTE. FAM EN 2015 QUE EN REPRESENTACIÓN DE LA PROPIA DEPENDENCIA QUE ESTA A CARGO, HABLÓ DE REMODERNIZAR PRIMERO EL F-5, Y DESPUÉS SOLO DE PRESERVARLOS..... DESGRACIADAMENTE......

DE MANERA OFICIAL SE HA HABLADO DE LA COMPRA DEL F-16, Y DE PRESERVAR AL F-5....MÁS SIN EMBARGO, TODOS ESTAMOS EN NUESTRO DERECHO DE ABOGAR POR EL DE NUESTRA PREDILECCIÓN, REITERO MI AVIÓN ES EL GRIFO NÓRDICO....LAMENTABLEMENTE A MI NO ME VAN A PREGUNTAR CUAL ES EL AVIÓN QUE DEBERÁ DE COMPRAR LA FAM, PARA REEMPLAZO DE LOS F-5, ASI PUES LA DEJO DE ESE TAMAÑO........ geek

Saludos.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por XÓLOTL el 17/8/2016, 12:39 am

Miren:


El F16 es un avión igual de viejo que no ha sido dominante en batalla como lo fue el Tomcat.

Además México ya no está comprando chatarra sino nuevo o con MLU en el caso de los C130 MKIII y vean que naves y con que calidad de mantenimiento y modernización además nad de aviones gringos que vendrán rasurados el futuro se llama Gripen de mi se acuerdan.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 17/8/2016, 9:00 am

Que el f 16 no ha sido dominante de la batalla como el tomcat?


Su Xolotl te sacas cada cosa de la manga.....investiga un poco antes de escribir. Ve el récord de combate del f 16 y compararlo con el del f 14, y luego nos cuentas.

Volviendo al tema del f 16. La USAF está recurriendo a f 16 bi plazas de los primeros blocks, para usarlos como entrenadores avanzados, ante la edad de los t 38, y mientras más se alargue la elección del nuevo tx, Irán tomando más bi plazas.
Cualquier escuadrón de cazas requiere al menos dos cazas para preparar nuevos pilotos. En una de esas, cuando la FAM por fin se decida y consiga los fondos, a lo mejor ya no encuentra bi plazas.
Lo que dijeron los comandantes de la FAM, en su momento, es la única información oficial que tenemos, estamos de acuerdo. Pero ya fue hace varios años. Hace 7 u 8 años comprar f 16 usados no habría sido mala idea, pero ahora ya no, y mientras más tiempo pase, los aparatos mejor conservados en amarc se irán acabando.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por merlin9 el 17/8/2016, 10:13 am

asterix escribió:
LO MISMO PARA LOS F-5.....SE DECÍA....POR PARTE DEL GENERAL RODRÍGUEZ ACTUAL JEFE FAM....EN EL MARCO DE LOS FESTEJOS DEL CENTENARIO DE LA FAM....QUE LOS  F-5 SERÍAN REMODERNIZADOS.....CINCO MESES DESPUÉS EN SEPTIEMBRE DE 2015...CONFIRMÓ QUE "SOLO SERÍAN PRESERVADOS"....LOS QUE ESTABAN DISPONIBLES.....ESTO LO HIZO CON SU UNIFORME EN UNA DECLARACIÓN DE MEDIOS PUBLICOS....NO LO HIZO ANTE EL CONGRESO...PERO LO HIZO VESTIDO CON SU UNIFORME DE GENERAL FAM.....NO COMO PAISANO......como dijera maminflas...Ahí esta el detalle joven....jejej....
Es que ahi esta el detalle, ya lo he mencionado en tantas otras ocaciones, la gente de la SEDENA/FAM estan como la chimoltrufia "que como dicen una cosa dicen otra" hoy declaran que los F-5 estan por terminar su vida util y que quieren F-16 para reemplazarlos, mañana magicamente los Tigres cambian de estatus y se convierten en aeronaves reparables y modernizables, pasado mañana la reviran otra ves y resulta que tales cazas no son modernizables y que solo se les dara soporte de vida hasta donde aguanten, quien sabe con que vayan a salir la semana entrante, lo unico cierto es que para declaraciones y anuncios, no hay como la gente de SEDENA o en otras palabras "de lengua me como un taco".
SALUDOS

merlin9
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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por merlin9 el 17/8/2016, 11:15 am

Major_Tom escribió:
Apenas chatee con un viejo amigo chileno. Ellos tendrán que escoger un sustituto del f 5 pronto. Y lo lógico sería pensar en que buscarán más f 16 de Europa o de amarc. Según mi amigo, de plano ya no contemplan al f 16, por la razón que sea. Sus f 16 usados se han visto envueltos en algo de polémica, con noticias, rumores, chismes, que ponían en duda su verdera operatividad. Quizás puras chismes, quizás algo de verdad detrás, pero ya no quieren más f 16 usados.
Pues segun lo que he leido el F-16 era la opcion primaria, la cosa es que un lote de F-16 nuevos sale en una buena lana y como esta la situacion economica a nivel mundial no se ve por donde, comprar usados al parecer no les acaba de cerrar, desafortunadamente la linea de ensamblado del Falcon no va aguantar avierta hasta que la situacion economica se estabilice y por tanto la opcion de comprar unidades nuevas se diluye en el tiempo, segun he podido leer el Gripen Brasileño, EF2000 surplus Europeos o el mismo FA-50 se barajan como opciones para su reemplazo. La verdad quien sabe que vaya a pasar, los EEUU de momento y aparte del F-16 no cuentan con una aeronave +/- economica que pueda suplirlo como articulo de venta a sus mercados tradicionales, el F-35 ni hablar ese avion no va a salir para todos y el Super Hornet y el F-15SE quien sabe como se encuentren sus lineas de ensamblado amen de que son aviones bastante mas caros que el Viper y por tanto poco recomendables para el mercado Latinoamericano, la opcion que queda es que Lokheed-Martin y el Gobierno de USA empiesen a ofrecer los F-16 a precios super castigados, apostandole a mantener la linea de montaje abierta por un tiempo mas y asegurando una buena base de clientes en la zona, bien que mal, el Falcon sin muchos problemas podria venderse en America Latina en una buena cantidad de unidades (yo creo que almenos 50 unidades nuevas y un numero similar de usadas) lo que permitiria mantener abierta la linea de ensamblado minimo otros 3 años, habra que esperar y ver como se mueven las fichas en los proximos 2 años.

Major_Tom escribió:
asterix escribió: LOS F-16 DE MEDIO PELO...PROVENIAN DE HOLANDA....donde les dieron una chaineada....HAY QUE RECONOCER QUE LES VENDIERON AVIONES QUE LOS HOLANDESES COMPRARON EN 1986.....ES DECIR YA ESTABAN CATEADOS.......

Y esta usted seguro de que es así de fácil? Mire, quien sabe cuantos de esos f 16 guardados en amarc puedan ser puestos de nuevo en condiciones de vuelo. Muchos ya tienen muchísimas horas encima, y ya fueron sometidos hace tiempo a un programa de extensión de vida útil. Además México no sería el único país interesado en algunos de esos aviones. Rumania le acaba de comprar unos a Portugal, pero en un futuro piensa comprar más. Están además Búlgaria, Croacia , eslovenia., Ecuador. Así que si la FAM no se apura, quizás ya no alcance aviones.
Otra opción serían los f 16 ab de israel, con el programa de extensión de vida ACE. Pero de todos modos con 35 años a cuestas.
Bueno no fue de hecho una "chaineada" ni tampoco fue un solo programa de extencion de vida, segun recuerdo los F-16 han pasado por almenos 3 programas de refuerso estructural y varios programas de actualizacion de avionica y esto fue por que muchas celulas del Falcon empesaron a mostrar señales de fatiga estructural, incluso antes de cumplir las 3500 horas de vuelo, el mas viejo si no mal recuerdo, fue el programa OCU (Operational Capability Upgrade) que afecto a los aparatos de los block 10 y anteriores dotandoles de los refuersos estructurales y las modificaciones de avionica para equipararlos a las unidades de los bloques 15, los otros programas fueron el SLIP (Service Life Improvement Program) el cual afecto a los aviones de los modelos C/D de los Bloques 25/30/32/40/42 de la USAF y a los aparatos Block 10/15 y anteriores vendidos en el extranjero, tambien existio el SLEP Program (Service Life Extencion Program) al cual se sometieron los aparatos de los Blocks 5/10 y 15 de la USAF este ultimo era el garantizar que estas unidades alcazarian las 8000 horas de vuelo que la celula tenia programadas, el ultimo programa en ser integrado fue el Falcon STAR (Structural Augmentation Roadmap) este programa deberia garantizar que los aviones de los modelos C/D de la USAF que estuvieran en servicio al momento de implementarse el programa (Blocks 30/32/40/42/50 y 52) alcanzarian las 8mil horas previstas para la celula. En Europa por su parte y al momento de que los Falcons Europeos pasaban por el programa de modernizacion de avionica conocido como MLU (Mid Life Update) se les integraba su version del programa Falcon Star denominado Peace Amstel (After MLU Structural Enhancement of Lifetime) a este programa de refuerso estructural fue al que fueron sometidos los F-16 que compro Chile y las mejoras en la avionica hasta donde recuerdo ya se habian llevado hasta el nivel MLU Tape 6.2, el cual ya permitia el uso de los Misiles HARM y los equipos HMD para el casco de los pilotos entre otras capasidades, la verdad no se cual sea el nivel de operatividad de los Falcon MLU Chilenos, de lo que si estoy seguro es que esos viejos pajaros llevaron una vida menos agitada que la de sus pares Americanos o Israelies vamos que no eran celulas altamente estresadas, ni en extremo baqueteadas. Como sea el ultimo programa que estaran implementando los Falcon de la USAF sera un nuevo SLEP Program, este sera el que empujara a las celulas hasta las 12mil horas y garantizara la operatividad de la flota de Vipers hasta como minimo el 2025 que es cuando segun se espera que el F-35 finalmente empiese a juvilar a los viejos Falcons USAF, por mientras el F-16 se mantendra en guardia por lo menos 10 años mas.
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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por fvg3000 el 17/8/2016, 11:36 am

SALUDOS.

JAAJJAJJAJAJAJAJAJA Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Sabemos que en SEDENA como en el gobierno federal, se la pasan haciendo declaraciones "absurdas" porque "en 2012 ya no tendremos petroleo" "para 2011 ya no habra f-5".

Como han comentado aquí en el foro hasta no ver no creer, y eso es lo que se tiene que hacer... Pueden decir que el F-16 que el GRIPEN que el petate del muerto... pero hasta no ver no creer.

Y si llega a la presidencia en 2018 "mi viejito precioso" que venderá el avión que ni "Obama tiene" ¿que nos esperariamos para la solución de los F-5? dt dt Laughing Laughing Smile Razz

merlin9
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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por merlin9 el 17/8/2016, 12:31 pm

XÓLOTL escribió:
El F16 es un avión igual de viejo que no ha sido dominante en batalla como lo fue el Tomcat.
¿Igual de viejo que quien? ¿que Matusalen? ¿que el señor Burns? En este presiso momento Lockheed-Martin tiene en produccion al Falcon y esperan mantener la linea avierta almenos 2 años mas, en espera de pedidos, para cuando Brasil estrene sus primeros Gripens, lo hara al mismo tiempo que los utlimos F-16 de la linea de montaje, aeronaves que nada tienen que envidiarle al Jas-39 por muy NG que este sea, ¿el F-16 viejo? para nada, antes bien es un avion dotado de excelentes capacidades suficientes para enfrentar casi cualquier entorno. Ya quisieran empresas como Dassault, SAAB o la mismisima Airbus Military poder decir con seguridad, que en 40 años estaran entregando su Rafale o Gripen o Typhoon numero 4000, no camarada el Falcon es un aparato de primera linea, un pura sangre en la linea de otros aviones legendarios como el Mig-21, el F-4 o el Mirage III, pero lo que lo hace verdaderamente extraordinario es que 40 años despues de haber iniciado la linea de ensamblado, el F-16 siga estando vigente y ofreciendo capacidades que no estan para nada por debajo de su mas directo (y tambien mas nuevo) competidor el Gripen NG.
XÓLOTL escribió:Además México ya no está comprando chatarra sino nuevo o con MLU en el caso de los C130 MKIII y vean que naves y con que calidad de mantenimiento y modernización además nad de aviones gringos que vendrán rasurados el futuro se llama Gripen de mi se acuerdan.
Si, supongo que los UK sacaron de servicio esos C-130 por que estaban casi nuevos y como les sobran los Hercules pues no habia bronca en dar de baja tan nuevas unidades. La verdad los C-130 C.3 que compro la SEDENA no son para nada aviones nuevos, ni seminuevos, son verdaderamente unos ancianos voladores. Ahora si México realmente se decanta por los F-16 exUSAF, tales unidades se estarian somentiendo de minimo a un nuevo programa de refuerso estructural, necesario si lo que se quiere es que tales unidades aguanten de minimo otros 15/20 años, sobre el tema de la avionica y su actualizacion ahi si quien sabe, tal ves se les deje tal y como estan o quizas se les someta a un programa de modernizacion que los iguale a los mas nuevos F-16 Block 50+ que se estan fabricando, en esot ultimo y lo repito es dificil saberlo, de lo que si estoy seguro es que el kit de extencion de vida si sera integrado, vamos que tales refuersos estructurales serian el equivalente a lo que les hicieron a los C-130 c.3 de la FAM. Pero bueno tu eres libre de creer lo que quieras.

Major_Tom escribió:Volviendo al tema del f 16. La USAF está recurriendo a f 16 bi plazas de los primeros blocks, para usarlos como entrenadores avanzados, ante la edad de los t 38, y mientras más se alargue la elección del nuevo tx, Irán tomando más bi plazas.
Cualquier escuadrón de cazas requiere al menos dos cazas para preparar nuevos pilotos. En una de esas, cuando la FAM por fin se decida y consiga los fondos, a lo mejor ya no encuentra bi plazas.
Supongo que seran los Escuadrones de Conversion Operacional quienes estan echando mano de los F-16 biplazas, de todos modos y llegado el caso, la FAM puede adquirir Vipers de los Blocks 25 o 30/32 monoplazas y recurrir a Falcons biplazas de los Bloques 15 he inferiores para hacer la conversion operativa, esto seria algo asi como (y solo como ejemplo) 20 F-16s monoplazas Block 25 y 4 o 6 Biplazas Block 15 o 10 todos modernizados y con el kit de extencion de vida para las 12mil horas, realmente no haria falta que los biplazas tuvieran el mismo nivel de equipamiento de los monoplazas, es decir los aviones C se podrian llevar de quererse hasta el nivel F-16V y los B quedarse con el nivel de actualizacion MLU que es similar a los Block 50, vamos que opciones hay.
De todos modos recordemos que aviones como el F-35 o el F-22 o el mismo JF-17 no tienen version biplaza y que la conversion operativa se realiza con simuladores y directamente en el avion, aunque esto ultimo no es lo recomendable para el Falcon estoy bien seguro que de darse el caso, se puede seguir una tendencia similar, pero no creo que sea el caso las cantidades de aviones almacenados esotoy seguro alcanzan para dotar a los supustos compradores de sus respectivos biplazas.

Major_Tom escribió:Lo que dijeron los comandantes de la FAM, en su momento, es la única información oficial que tenemos, estamos de acuerdo. Pero ya fue hace varios años. Hace 7 u 8 años comprar f 16 usados no habría sido mala idea, pero ahora ya no, y mientras más tiempo pase, los aparatos mejor conservados en amarc se irán acabando.
En esto estamos de acuerdo, la compra del Falcon incluso hoy seguiria siendo buena idea, pero cuando digo "hoy" me refiero a "ahorita" "ya" o a un plazo no mayor a 2 años y esta primera compra tendria que ser no de aviones usados, si no nuevos, los aparatos usados se pueden adquirir despues dado que ya estan ahi, lo que tienen que hacer la SEDENA si realmente le interesa el F-16, es asegurar que el Falcon sea la solucion de largo plazo para los F-5 y esto solo se puede conseguir adquiriendo unidades nuevas. Si como por ahi hay quien comenta que el reemplazo de los Tigres no se concretara hasta mucho despues del 2020, entonces el F-16 ya no deberia ser la opcion y mejor buscar otras alternativas. La gran bronca es que la actual situacion monetaria no deja mucho margen de maniobra y la compra del F-16 deberia ir acompañada de un avion de conversion a reactores y si la compra de un reactor ligero no se ve por donde se pueda dar, la de una docena de Vipers nuevos se vuelve una cuestion increible, practicamente esto ultimo mata cualquier opcion de Falcons nuevos, pero quien sabe, como ya dije, puede que los EEUU impulsen la venta de los aviones a precios muy castigados incluso rebajados hasta el costo de produccion, todo con tal de mantener la linea abierta y ganarle y en la medida de lo posible coartarle las ventas al Gripen Brasileño, como ya lo he mencionado el negocio de los cazas no esta en la venta de los aviones, si no en los jugosos contratos adicionales que conlleva la compra de un reactor y esto ultimo es lo que muve a la industria aeroespacial de EEUU.
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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por XÓLOTL el 17/8/2016, 3:49 pm

Haber Merlinel F16 es viejo por donde lo veas superado muchas veces por aviones inferiores en Red Flago ejercicios OTAN.

Los C130 MKIII adquiridos por la FAM estaban en óptimas condiciones de mantenimiento y por ello modernizarlos costó tiempo pero no implicó modificar la estructura. Que mal que no consideres ese punto.

La linea de producción del F16 está detenida y si no hayan nuevos contratos la pondrán a hibernar esperando mejore en 1 ó 2 años sino allí quedaa.

La FAM ciertamente tiene un sector fuerte pero no dominante que lo desea en dosescuadrones de 12 pero para los que pesan es el Grippen y ni modo asíserá porque no llegará lo mejor sino el que haga el lobby más exitosoy les deje lana.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 17/8/2016, 4:18 pm

Merlin, sobre tu idea de que Estados Unidos llegue a ofrecer una versión del f 16 a precio muy castigado, no lo creo posible. Para la empresa fabricante sólo le va a interesar el margen de ganancia. El gobierno gringo tendría que entrar con un subsidio para ofrecer el f 16 a un precio atractivo frente al Gripen , el f 17 o el mig 35, que don los que eventualmente pudieran hacerse del mercado latinoamericano . El gobierno de los EU tiene programas de defensa más prioritarios, y que les van a dejar muchas ganancias a sus empresas , que sacar una versión light del f 16. Está el nuevo nuevo entrenador tx, nuevos bombarderos estratégicos, renovar la flota de submarinos balísticos, etc.
T
Entiendo tu gusto por el f 16, a mi también me gusta. Pero yo creo que su tiempo ya fue. Ahora Lockheed Martin tiene la mirada puesta en el futuro.
Y además, políticamente Estados Unidos no la trae muy bien con los gobiernos del Sur. Y nada le quitan si compran sus armas de Europa, Rusia o China. EU tiene su mercado fuerte en el medio Oriente y Asia.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 17/8/2016, 4:28 pm

Xolotl, a ver si lo entiendes. Los ejercicios como red flag, son sólo ejercicios. De eso a la realidad hay un buen tramo de diferencia. No hay ningún aparato que jamás haya sido derrotado en un ejercicio, y más aún cuando por la naturaleza del mismo , no le permiten explotar sus ventajas al máximo, como el uso de armas de mediano alcance. Hasta el f 22 ya perdió por ahí un combate simulado contra un rafale.

Lo que importa es lo que ha pasado en acciones reales de guerra. Y ahí sí el f 16 cuando ha sido exigido, ha respondido con creces en entornos muy duros. Yo me atrevo a decir que junto con el f 15 , ha sido el caza más exitoso de los últimos 40 años. Su récord de combate ahí está, más de 40 víctorias aéreas frente a cero derrotas. Y en su rol de ataque a tierra, también ha dado excelentes resultados, y en entornos muy duros con sistemas Sam de mediano alcance, manpads y sistemas de artillería aa móvil. Ningún otro avión ha demostrado ser capaz de alcanzar blancos tan difíciles como los que hubo en las dos guerras del Golfo Pérsico, como el ataque al reactor iraquí, como los múltiples ataques en territorio sirio, en Serbia, etc.
La verdad ha sido todo un éxito.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por XÓLOTL el 17/8/2016, 4:37 pm

falso tom ganó contra una aviación iraquí diezmada sin antiaéreos pero en serbia les dió miedo y no le entraron

Takeda
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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Takeda el 17/8/2016, 4:57 pm

Sí está confirmado el derribo de un F-16 en la Guerra de Kosovo, aunque no sé si fue en combate aéreo o por fuego AA, pero aún así, no tiene un registro de 0 pérdidas en combate.

Ya buscándole, al parecer también está confirmado el derribo de un F-16 turco a manos de un Mirage 2000 griego, al parecer fueron 2 los F-16's derribados en Yugoslavia, Siria reclama el derribo de 5 en su guerra contra Israel y los Hutíes el derribo de un F-16 marroquí en la invasión en curso de Líbano, sin olvidar el F-16 jordano derribado en Siria, cuyo piloto fue posteriormente quemado vivo por lo yihadistas.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

Mensaje por Major_Tom el 17/8/2016, 5:25 pm

En kosovo un f 16 fue derribado por una batería de sa 6 Serbia. Uno entre decenas que participaron. Además un f 16 holandés derribo a un mig 29 , y un par de súper galebs fueron bajados por f 16 de la usaf.
Sobre el f 16 turco, oficialmente fue un derribo accidental, así lo manejan los dos países involucrados. En 1982 en la invasión del libano, los f 15 y f 16 israelitas le dieron una auténtica paliza a la fuerza aérea Siria, como de 40 a cero.

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Re: Northrop F-5E/F caza supersónico mexicano parte II

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