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Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

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Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 2/8/2015, 10:06 pm



No reconocido de Manera oficial, pero la evidencia existe a partir del minuto 6.20.

Saludos.

aztro
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por aztro el 3/8/2015, 2:39 am

Tambien a saber el verdadero numero de bajas de los britanicos en malvinas, mas alla de los trescientos y pico bajas que tuvieron, o si un exocet argentino dio en uno de sus HMS portaaviones.
A que tanto tiempo estuvieron de ser derrotados ? algunos foristas argentinos dicen que a muy poco de la hazaña militar, siempre pense que la rendicion del Gral Menendez fue prematura.

Saludos

XÓLOTL
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por XÓLOTL el 3/8/2015, 3:37 am

Destruyeron 2 portaviones cargeros (buques contenedores modificados para permitir a Harriers acoplarse y despegar). Además ya no es un secreto el hecho de que al HMS INVINCIBLE lo hubiesen dañado a tal grado que se hundiera. Recordemos que se tuvo que proteger una zona de Malvinas para evitar el buceo deportivo y que se encontrase dicho portaaviones que fue sustituido por su gemelo para que la opinión se calmase.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por chapulincolorado el 3/8/2015, 10:52 am

según comentarios de los mismos combatientes, cuando llegaron los britanicos, los argentino mas que miedo daban lastima, estaban muerto de hambre y frió, los mandaron a la guerra si pertrechos ni ropa adecuada a un clima extremo.

en las meras malvinas era imposible un defensa significativa y la rendición fue lo mejor y gracias a esa decisión los muertos no fueron mas principalmente argentinos.

enviar refuerzos sin apoyo aéreo era también imposible y suicida.


merlin9
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por merlin9 el 3/8/2015, 1:41 pm

XÓLOTL escribió:Destruyeron 2 portaviones cargeros (buques contenedores modificados para permitir a Harriers acoplarse y despegar). Además ya no es un secreto el hecho de que al HMS INVINCIBLE lo hubiesen dañado a tal grado que se hundiera. Recordemos que se tuvo que proteger una zona de Malvinas para evitar el buceo deportivo y que se encontrase dicho portaaviones que fue sustituido por su gemelo para que la opinión se calmase.
Lo del Invincible es un mito, a dia de hoy no hay pruebas concluyentes de tal cosa y mas por que existen fotos de los 3 buques de la clase (Invincible, Illustrius y Ark Royal) navegando juntos despues de la Guerra, si nos basamos en los dichos Argentinos, si, el Invincible se hundio y esa es la unica verdad aceptable para ellos, para los que somos neutrales y algunos Argentinos menos fanatizados, el barco fue atacado pero no hundido. Como sea la guerra de las Malvinas no fue un paseo para los Britanicos eso es obvio, pero siendo francos ni siquiera si se hubiese dado el hundimento del Invincible, eso habria cambiado el rumbo de la guerra (y de hecho no lo cambio), en primera por que para cuando se produjo el supuesto ataque al portaaviones (acaecido segun los Argentinos el 30 de Mayo de 1982) el fin de la guerra se encontraba a solo un par de semanas de suceder, tambien esta la cuestion de que incluso con el hundimiento del portaaviones, la Argentina no hubiera podido obtener la superioridad aerea, recordemos que los aviones Argentinos operaban al limite de su alcance. Pienso que hoy en dia es ya irrelevante cuestiones como si se hundio tal o cual barco o si se derribo tal o cual avion o cual fue el numero real de bajas de ambos bandos, al final lo realmente importante es quien logro sus objetivos, el objetivo Britanico era recuperar el control de las islas, el de Argentina era retenerlo, el resultado de la guerra (y sus concecuencias posteriores para las FFAA de ambos contendientes) ya lo sabemos todos, lo demas y despues de mas de 30 años de sucedidos tales acontecimientos es desde mi punto de vista una discucion esteril.
chapulincolorado escribió: según comentarios de los mismos combatientes, cuando llegaron los britanicos, los argentino mas que miedo daban lastima, estaban muerto de hambre y frió, los mandaron a la guerra si pertrechos ni ropa adecuada a un clima extremo.

en las meras malvinas era imposible un defensa significativa y la rendición fue lo mejor y gracias a esa decisión los muertos no fueron mas principalmente argentinos.

enviar refuerzos sin apoyo aéreo era también imposible y suicida.
Eso es cierto, la verdad es que la Guerra de las Malvinas fue un conflicto mal planeado y mal ejecutado por parte de Argentina, una contienda chapusera hecha al vapor y sin una idea fija de como lograr los objetivos. Siendo francos, la unica forma de que Argentina ganara la guerra era la confianza que tenian los gauchos, de que los UK llegarian a la conclusion de que no valia la pena pelear por una tristes islas localizadas en el trasero del diablo y que lo mejor seria negociar, lo cual me parece de lo mas infantil y ridiculo sobre todo por que no tomaron en cuenta la afrenta que significaba para los Britanicos el que un pais del llamado tercer mundo se les hubiera subido a las barbas, como sea es comun leer el comentario que dice que mientras los Argentinos tomaron/invadieron las Malvinas casi como un juego, no midieron (ni imaginaron) que los Britis responderian con todo y que irian a la guerra con lo mejor que sus FFAA poseian en aquel entonces y el resultado final de la guerra pienso que daja claro este ultimo punto.
SALUDOS

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 3/8/2015, 2:00 pm

para los que somos neutrales y algunos Argentinos menos fanatizados, el barco fue atacado pero no hundido.


Efectivamente...el Portaeronaves...FUE ATACADO POR exocet y los Super Entedar y los A-4....DEJANDOLO SERIAMENTE AVERIADO...que hizo QUE SU GEMELO ENTRARA EN ACCIÓN....

LOS INGLESES...contaron DESDE EL PRIMER MOMENTO CON LA AYUDA DE LOS GRENGOS....POR MEDIO DE SUS VECTORES DE SUS SATELITES....y les pasaban EN TIEMPO REAL LAS COORDENADAS Y MOVIMIENTOS de la Flota Argentina...

Por ello Fue el Hundimiento del General Belgrano...por un Submarino Ingles....NO FUE CHURRO...NI TAMPOCO FUE LA "ALTA PROFESIONALIDAD DE LOS INGLESES"....vectorearon al Navío VETERANO DE LA WWII lento y poco manioblable...los ingleses lo ubicaron Y DIERON UNA VICTORIA MEDIATICA...ya que con el Belgrano o sin el....LA AVIACIÓN ARGENTINA SE LA RIFÓ....y también sus fuerzas terrestres.

Así es la Guerra con alianzas y complicidades TAMBIEN SE GANA.

Saludos.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por merlin9 el 3/8/2015, 6:43 pm

asterix escribió:
Efectivamente...el Portaeronaves...FUE ATACADO POR exocet y los Super Entedar y los A-4....DEJANDOLO SERIAMENTE AVERIADO...que hizo QUE SU GEMELO ENTRARA EN ACCIÓN....
Ojo que yo nunca dije que el Invincible hubiese sido alcanzado, segun recuerdo la planificacion y la ejecucion de la operacion contra el PA Britanico si esta documentada pero no hay pruebas concluyentes de que el buque haya sido tocado, segun recuerdo ni los UK han reconocido nunca el ataque, ni los Argentinos se han acreditado oficialmente el ataque y menos aun el hundimiento del barco, como sea las teorias son varias, unos niegan el ataque, otros mencionan que los pilotos Argentinos confundieron el blanco y que el buque atacado fue otro, otros dicen que el buque si fue alcanzado y se hundio, otros que fue tocado pero luego remolcado y su reparacion realizada en secreto, al final lo unico cierto es que el R05 Invincible fue dado de baja en 2005 y vendido como chatarra en 2011, no hay mas.

asterix escribió:LOS INGLESES...contaron DESDE EL PRIMER MOMENTO CON LA AYUDA DE LOS GRENGOS....POR MEDIO DE SUS VECTORES DE SUS SATELITES....y les pasaban EN TIEMPO REAL LAS COORDENADAS Y MOVIMIENTOS de la Flota Argentina...

Por ello Fue el Hundimiento del General Belgrano...por un Submarino Ingles....NO FUE CHURRO...NI TAMPOCO FUE LA "ALTA PROFESIONALIDAD DE LOS INGLESES"....vectorearon al Navío VETERANO DE LA WWII lento y poco manioblable...los ingleses lo ubicaron Y DIERON UNA VICTORIA MEDIATICA...ya que con el Belgrano o sin el....LA AVIACIÓN ARGENTINA SE LA RIFÓ....y también sus fuerzas terrestres.

Así es la Guerra con alianzas y complicidades TAMBIEN SE GANA.

Saludos.
Y no solo de ellos, se sabe que los Chilenos tambien brindaron informacion de inteligencia a la Task Force Britanica como sea dudo que los Argentinos fueran mas profecionales que los Britanicos y biceversa, (aun cuando se comenta que muchas de las tropas de invacion Argentinas estaban formadas por novatos con solo el entrenamiento basico) como sea pienso que ya sobre la marcha y ya bien metidos en el conflicto, fueron los UK quienes leyeron mejor el conflicto y supieron sacarle partido a sus fortalezas y aprobechar las debilidades Argentinas, como ya lo mencione el hundimiento o no del Invincible no altero en nada el curso de la guerra y el resultado ahi esta.
SALUDOS

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 3/8/2015, 7:05 pm

pero no hay pruebas concluyentes de que el buque haya sido tocado, segun recuerdo ni los UK han reconocido nunca el ataque, ni los Argentinos se han acreditado oficialmente el ataque y menos aun el hundimiento del barco, como sea las teorias son varias, unos niegan el ataque, otros mencionan que los pilotos Argentinos confundieron el blanco y que el buque atacado fue otro, otros dicen que el buque si fue alcanzado y se hundio, otros que fue tocado pero luego remolcado y su reparacion realizada en secreto


Teorias van y vienen...unas alocadas...otras más acertadas...

http://www.elmalvinense.com/smalvi/10/1596.htm


Simplemente el Buque salió de operaciones después del ataque....lo demás quedará en MISTERIO....

Sobre de quien fue MEJOR...SERIA UNA V.E.R.G.U.E.N.Z.A. MAYÚSCULA...que Inglaterra No hubiese salido Victoriosa....PERO TUVO LA AYUDA DE USA...su PADROTE DE SIEMPRE.....

Eso....y la improvisación Y FALTA DE EXPECTATIVAS...QUE LA GUERRA SE TRUNCARIA POR LA VÍA DIPLOMÁTICA...y no por las armas....

POR LO DEMÁS....QUEDAN LOS HITOS DE ARMAS....Y LAS BAJAS CAUSADAS A LOS COLONIALISTAS TRASNOCHADOS (INGLATERRA)....

Saludos.


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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por Takeda el 4/8/2015, 11:19 am

Yo en lo personal considero que si una rama de las FF.AA. argentinas falló fue el Ejército, al haber enviado conscriptos a defender las islas, su Fuerza Aérea hizo un trabajo formidable para los medios que tenía y fue el arma que más daños causó a los ingleses. Al HMS Invincible es innegable que algo imprevisto le sucedió que lo hizo salir del Teatro de Operaciones, y siendo las circunstancias en medio de un conflicto militar, pues como que lo más lógico es que haya sido alcanzado por fuego enemigo o saboteado por fuerzas especiales, ni modo que los ingleses por puro gusto se hayan privado de un portaaviones en medio de combates en ultramar.

En fin, Argentina salió ganando a mi parecer con ése conflicto, ya que gracias a su fracaso militar la Junta se vio obligada a dejar el poder. En última instancia a EE.UU. le salió el tiro por la culata, ya que fue el principio de su debacle en Sudamérica, región donde actualmente su influencia es prácticamente testimonial respecto a la que llegó a ejercer antes del conflicto.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por merlin9 el 4/8/2015, 2:26 pm

asterix escribió:
Simplemente el Buque salió de operaciones después del ataque....lo demás quedará en MISTERIO....

Sobre de quien fue MEJOR...SERIA UNA V.E.R.G.U.E.N.Z.A.  MAYÚSCULA...que Inglaterra No hubiese salido Victoriosa....PERO TUVO LA AYUDA DE USA...su PADROTE DE SIEMPRE.....
Pero no fueron los unicos que recibieron apoyo externo, se sabe que los Sovieticos hicieron lo propio del lado Argentino proporcionandoles informacion de inteligencia, tal informacion era recogida por los mas diversos medios (barcos, submarinos, aviones, satelites) segun comentan el hundimiento del HMS Sheffield, del HMS Coventry y del SS Atlantic Conveyor, se debieron a los informes tacticos proporcionados por los Rusos. A mi no me constan tales afirmaciones, pero la participacion de los Rusos en el conflicto creo que esta bastante bien documentada, tan es asi que existen fotos de los sobrevuelos de aeronaves Rusas a la Task Force Britanica durante el conflicto:


Segun dicen ambas fotos fueron obtenidas por un Tu-95 Bear Sovietico y corresponden al HMS Invincible. Como quiera que haya sido, pienso que es obvio que ambos contendientes de un modo u otro obtuvieron apoyo de las superpotencias mundiales, casi podriamos decir que al igual que en otros enfrentamientos post WW II, el conflicto del Atlantico Sur se volvio una extencion de la llamada Guerra Fria. De todos modos dudo mucho que el resultado hubiese sido distinto si se les hubiera dejado a ambos adversarios a sus solas fuerzas, tal ves lo unico que habria cambiado es la duracion del conflicto y el numero de muertos podria haber sido mayor.
SALUDOS

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por merlin9 el 4/8/2015, 2:46 pm

Takeda escribió:
En fin, Argentina salió ganando a mi parecer con ése conflicto, ya que gracias a su fracaso militar la Junta se vio obligada a dejar el poder. En última instancia a EE.UU. le salió el tiro por la culata, ya que fue el principio de su debacle en Sudamérica, región donde actualmente su influencia es prácticamente testimonial respecto a la que llegó a ejercer antes del conflicto.
En ese sentido si, Argentina salio ganando, pero por el lado de sus FFAA las perdidas fueron catastroficas y no merefiero a la derrota en la guerra, no, me refiero al hecho de que la debacle de las capacidades operativas de las fuerzas armadas Argentinas se inicio al finalizar el conflicto con Uk, desde entonces y hasta nuestros dias las capacidades de las tres ramas de las FFAA Argentinas se han ido degradando al punto de que hoy son tan solo una sobra de lo que eran antes de la guerra. Por contra, Reino Unido (y de hecho todas o la mayor parte de las marinas del mundo) asimilaron las lecciones aprendidas duramente por la Royal Navy en Malvinas, todo esto ha influido enormemente en el mejoramiento de las capacidades de autoproteccion de los buques de guerra existentes y en el diseño de los nuevos barcos botados despues del conflicto, hoy en dia es muy dificil que un avion se hacerque lo suficiente a una fragata moderna y bien armada y pretenda atacarla con bombas tontas, cohetes y fuego de cañon, pienso que hoy los buques de combate estan infinitamente mejor preparados para repeler ese tipo de ataques de lo que estaban los barcos Britanicos en 1982. Y bueno tampoco podemos olvidar que el otro efecto indeseado fue la radicalizacion del gobierno de UK respecto a la soberania de las Islas, segun he podido leer antes del conflicto existia la intencion del gobierno Ingles en devolver la posecion de las Islas a la Argentina, desafortunadamente y como ya lo dije, el conflicto solo espoleo la obstinacion de los Ingleses en retener las Falkland a toda costa y siendo francos dudo que se piensen desprender de ellas, hoy los Argentinos estan como el perro viendo el escaparate del carnicero sin poder hacer nada so pena de recibir una buena tunda.
SALUDOS

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 4/8/2015, 3:33 pm

segun comentan el hundimiento del HMS Sheffield, del HMS Coventry y del SS Atlantic Conveyor, se debieron a los informes tacticos proporcionados por los Rusos.

La mera verdad...ESO ES UN EMBUSTE-REBUZNIDO.....todos LOS NAVIOS BRITANICOS HUNDIDOS...fueron dentro de las 200 millas nauticas del teatro de operaciones y no se diga de las fragatas y del portacontenedor...SU HUNDIMIENTO SE REALIZÓ EN LA RADA del Puerto Stanley o Puerto Argentino  A SIMPLE VISTA DE TIERRA FIRME......





La proeza de los Argentinos fue que con AVIONES SUPERADOS PARA ESAS FECHAS, montaron ataques EFECTIVOS, Y HUNDIERON NAVIOS, como a la vieja usanza....con Una sola pasada o tal vez dos...PERO CONFIANDO EN SU COLIMADOR Y SU PERICIA...Y PROFESIONALIDAD Y MUCHA TESTOTERONA (guevos)....para hacer las misiones que realizaron...Y NO SOLO LA AVIACIÓN DE ATAQUE...al Igual su aviación de Reconocimiento y la de Logística.....(escuadron Fenix)....

INSISTO....LOS INGLESES SON Y EN ESE MOMENTO FUERON UNA POTENCIA CÁDUCA...que sólo GANÓ por la AYUDA DE INTEL proporcionada por los GRENGOS y por la IMPERICIA de las tropas de Tierra Y EL MANDO DEL EJERCITO ARGENTINO EN MALVINAS.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 4/8/2015, 3:47 pm

He aquí el aporte de datos, LOS ARGENTINOS NO TUVIERON QUE VER LOS REPORTES DE LOS RUSOS, YA QUE LOS INGLESES, estaban desembarcando en MALVINAS con su flota de Invasión, luego entonces...los Blancos estaban en el mismo teatro de operaciones TÄCTICO....en el mismo lugar de los hechos.....NO FUERA DE LOS MISMOS....


21 de Mayo: Cabecera de Playa: Luego de sufrir daños de magnitud en cuatro fragatas y el hundimiento de la Fragata Ardent (22 muertos), perder tres aviones Harrier y dos helicópteros, los británicos logran establecer una cabecera de playa en Puerto San Carlos.


24 de Mayo: Es hundida la fragata británica Argonaut. Muere un experto en explosivos al intentar desactivar una bomba que había quedado sin explotar dentro de la Antelope . Los 175 tripulantes abandonaron la embarcación.


25 de Mayo: Aviones argentinos averiaron a tres fragatas misilísticas y al transporte pesado "Atlantic Conveyor", el cual se hunde seis días después, 12 muertos. Es bombardeado el destructor "Coventry" con un saldo de 19 británicos muertos. La aviación inglesa ataca Puerto Argentino, pierde tres Harrier.


fuente:
http://www.monografias.com/trabajos14/guerramalvinas/guerramalvinas.shtml

Saludos.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 4/8/2015, 3:56 pm

RESPECTO AL HUNDIMIENTO DEL GENERAL BELGRANO:

2 de mayo: el hundimiento del crucero General Belgrano: a las 16:01 hs. es torpedeado y hundido por el Submarino Atómico HMS "Conqueror" y perecen 323 hombres, cuando se encontraba este a 35 millas náuticas al sur del límite de exclusión impuesto por la corona Británica. Los torpedos lanzados por el Conqueror, según dichos de su comandante, eran Tigerfish MK-24 filodirigidos y con autoguiado terminal, cuyo alcance está estimado entre 35 y 50 kms. Disparado a una distancia de unos 5 kms., el primer torpedo alcanzaba al crucero a proa, por babor. La parte del barco que abarca la cubierta de proa se hundió hasta la altura de la torreta A. El segundo torpedo hizo impacto hacia popa, en la parte inmediatamente posterior a la sala de máquinas, destruyendo el sistema de mando del timón.

Diez minutos más tarde, la escora era de 21 grados. El comandante decidió que no se podía hacer otra cosa que dar la orden de abandonar el barco. Se lanzaron 70 balsas autoinflables, que podían contener veinte hombres cada una. El Belgrano se dio vuelta y se hundió una hora después de haber sido tocado. Al llegar la noche se levantó viento y el mar empeoró. Las ráfagas alcanzaban casi los 100Kms por hora y las olas los 5 metros de altura.
Algunos botes iban sobrecargados, llevando hasta 30 hombres. Varios de los náufragos sufrían graves quemaduras, ya que nadie, de hecho, llevaba máscaras o guantes " antiflash " en el momento del torpedeamiento.




Lugar geográfico exacto del Hundimiento del General Belgrano.


Leer más: http://www.monografias.com/trabajos14/guerramalvinas/guerramalvinas.shtml#ixzz3hsjEYtvs

Saludos.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por XÓLOTL el 4/8/2015, 7:11 pm

nO QUIERAN DEMERITAR A LOS aRGENTINOS PORQUE LOGRARON MUCHO CON CASI NADA.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por merlin9 el 4/8/2015, 7:16 pm

asterix escribió:
La mera verdad...ESO ES UN EMBUSTE-REBUZNIDO.....todos LOS NAVIOS BRITANICOS HUNDIDOS...fueron dentro de las 200 millas nauticas del teatro de operaciones y no se diga de las fragatas y del portacontenedor...SU HUNDIMIENTO SE REALIZÓ EN LA RADA del Puerto Stanley o Puerto Argentino  A SIMPLE VISTA DE TIERRA FIRME......
Como ya lo mencione, no me consta que los hundimientos de estos barcos (o de cualquier otro) se debieran a los datos proporcionados por los Rusos, la cuestion era dejar claro que ambos contendientes recibieron apoyo de terceros paises, si uno obtuvo mas y mejor informacion que el otro o si uno de los dos supo sacarle mejor partido a la informacion obtenida y mediante esto inclino la balanza a su favor, esa es ya cuestion aparte.

asterix escribió:La proeza de los Argentinos fue que con AVIONES SUPERADOS PARA ESAS FECHAS, montaron ataques EFECTIVOS, Y HUNDIERON NAVIOS, como a la vieja usanza....con Una sola pasada o tal vez dos...PERO CONFIANDO EN SU COLIMADOR Y SU PERICIA...Y PROFESIONALIDAD Y MUCHA TESTOTERONA (guevos)....para hacer las misiones que realizaron...Y NO SOLO LA AVIACIÓN DE ATAQUE...al Igual su aviación de Reconocimiento y la de Logística.....(escuadron Fenix)....
Desde luego que fue una proeza, el desempeño y valor de las tripulaciones Argentinas es algo que dificilmente se podra olvidar y que debe llenar de orgullo a todos sus compatriotas, sobre todo por que los A-4 que volaron en tales combates aparte de ser viejos y obsoletos estaban (segun recuerdo haber leido) en muy malas condiciones de mantenimiento, eso pienso que destaca aun mas el valor del personal de vuelo (y el de tierra que son los que tambien se la rifaron) como sea creo recordar que solo los A-4c de la FAA estaban mal equipados hasta donde se, los A-4Q navales si contaban con mejores sistemas de navegacion, comunicacion y ataque, desafortunadamente tambien los aviones navales estaban mal mantenidos y carecian de refacciones suficientes, sobre los Mirage IIIEA y Super Etendard no creo que se les pudiera conciderar obsoletos o superados, los Mirage almenos la version IIIEA eran interceptores pensados segun recuerdo para dar caza a bombarderos de largo alcance y por tanto inadecuados para el enfrentamiento contra cazas agiles y escurridisos como los Harrier, de todos modos dieron buen desempeño en Malvinas y segun he podido leer sus limitaciones estaban en los misiles Magic que eran inferiores a los AIM-9L utilizados por los Britanicos ademas de que operaban al limite de su alcance, reduciendo bastante su capacidad de patrulla y por ende su permanenecia sobre el blanco, sobre el Super Etendard y el Misil Exocet pues pienso que no hay nada que agregar dado que ambos sistemas hicieron eso para lo que fueron diseñados y lo realizaron de la mejor forma posible, la bronca fue la falta de misiles pero el avion pienso que se comporto bien en combate.

asterix escribió:INSISTO....LOS INGLESES SON Y EN ESE MOMENTO FUERON UNA POTENCIA CÁDUCA...que sólo GANÓ por la AYUDA DE INTEL proporcionada por los GRENGOS y por la IMPERICIA de las tropas de Tierra Y EL MANDO DEL EJERCITO ARGENTINO EN MALVINAS.

Puede que si, pero como ya lo habia mencionado, dudo que incluso si se les hubiera dejado pelear en solitario a ambos paises, los Argentinos hubieran podido ganar la guerra, los pilotos y soldados Argentinos que pelearon esa guerra hicieron todo lo que el deber exigia he incluso mas, pero dudo que incluso su sacrificio hubiera alcanzado, los Britanicos ejercian un control casi total del espacio aereo y un dominio total del mar merced a sus submarinos, Argentina no tenia la capacidad, de emular tales aptitudes, incluso si el supuesto hundimiento del Invincible hubiese sido cierto.  Como sea, hoy menos que hace 30 años (y mas alla de si los UK son o fueron una potencia caduca) Argentina tiene las aptitudes sufientes para plantearse seriamente el tomar por la fuerza las Islas Malvinas, hoy solo le queda el camino de la diplomacia, pero como ya lo he mencionado, la diplomacia sin disuacion es impotente, y hoy las FFAA Argentinas estan peor que hace 30 años.
SALUDOS
P.D. Se me olvidaba, el ataque al Crucero General Belgrano es por mucho la accion de guerra mas negra y vergonzosa del conflicto del Atlantico Sur, su hundimiento sin embargo constituyo por si solo un daño psicologico hasia el enemigo inestimable para los objetivos Britanicos, paralizando casi totalmente las operaciones de la Armada Argentina, como sea no deja de ser una accion por demas abjecta, ruin y deshonrosa para el historial de la Royal Navy.


Última edición por merlin9 el 5/8/2015, 5:58 pm, editado 1 vez

Takeda
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por Takeda el 5/8/2015, 11:10 am

No hay que olvidar que los inicios de la Royal Navy es como una flota de piratas, así que más bien es consistente con su historial sanguinario.

Mictian
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por Mictian el 6/8/2015, 2:50 am

Lo único cierto es que unas fuerzas armadas mal equipadas y preparadas, les dieron una lección a los piratas ingleses que jamas olvidaran, al grado de verse impotentes y amenazar con lanzar ataques nucleares, amenazar a sus propios aliados (Francia) y hacer todo tipo de desmanes, con tal de no verse superados en un area que según dominaban desde tiempos muy lejanos, la guerra en el mar.
Con ello se fue el mito de la invencibilidad inglesa en el mar y nacio una leyenda, la de la ferocidad de los pilotos argentinos...

Lo demás... son chairas mentales.


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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por XÓLOTL el 6/8/2015, 5:22 am

Amén extrañaba tu elocuencia comander!

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por chapulincolorado el 6/8/2015, 9:47 am

Lo demás... son chairas mentales.

pues como mexico en futbol domino, siempre mantuvo la pelota, genero las mejores jugadas, se hizo la ola, cantaron el ole, ulero, etc pero mexico perdio.

asi paso en las malvinas bla bla bla bla pero los inleses ganaron las malvinas.


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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 6/8/2015, 11:11 am

asi paso en las malvinas bla bla bla bla pero los inleses ganaron las malvinas.


El estudio de la Historia MIlitar nos dice quienes son los vencedores y los vencidos....

Pero EL ANALÍSIS DE LOS ACTOS Y GESTAS HEROICOS DE LOS Combatientes MERECEN UNA VALORACIÓN MUY ESPECIAL.....Y QUE MEJOR...QUE OTRO PILOTO...desde otro punto de vista....nos brinde con su elocuencia.....lo que realizaron los Argentinos en 1982.....


http://argentina.swred.com/historia_argentina_articulos_nacypop_pilotos_aviacion_argentina_en_malvinas.htm

TEXTO DE LA CARTA DEL AS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL PIERRE CLOSTERMANN, DIRIGIDA A LOS PILOTOS DE COMBATE ARGENTINOS QUE PARTICIPARON EN EL CONFLICTO DE 1982


A vosotros, jóvenes argentinos compañeros pilotos de combate quisiera expresaros toda mi admiración. A la electrónica más perfeccionada, a los misiles antiaéreos, a los objetivos más peligrosos que existen, es decir los buques, hiciste frente con éxito.

A pesar de las condiciones atmosféricas más terribles que puedan encontrarse en el planeta, con una reserva de apenas pocos minutos de combustible en los tanques de nafta, al límite extremo de vuestros aparatos, habéis partido en medio de la tempestad en vuestros “Mirage”, vuestros “Etendard”, vuestros “A-4″, vuestros “Pucará” con escarapelas azules y blancas.

A pesar de los dispositivos de defensa antiaérea y del los SAM de buques de guerra poderosos, alertados con mucha anticipación por los “AWACS” y los satélites norteamericanos, habéis arremetido sin vacilar.

Nunca en la historia de las guerras desde 1914, tuvieron aviadores que afrontar una conjunción tan terrorífica de obstáculos mortales, ni aun los de la RAF sobre Londres en 1940 o los de la Luftwaffe en 1945.

Vuestro valor ha deslumbrado no sólo al pueblo argentino sino que somos muchos los que en el mundo estamos orgullosos que seáis nuestros hermanos pilotos.

A los padres y a las madres, a los hermanos y a las hermanas, a las esposas y a los hijos de los pilotos argentinos que fueron a la muerte con el coraje más fantástico y más asombroso, les digo que ellos honran a la Argentina y al mundo latino.

¡Ay!: la verdad vale únicamente por la sangre derramada y el mundo cree solamente en las causas cuyos testigos se hacen matar por ella.


.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Que chin.gonería de palabras NO mi Chapu-dog.....No es así....???? aguevo..... alabado


Saludos.

Pd. La Guerra..O la Violencia Por las armas entre Naciones...se sublima con estos actos....en donde priva EL HEROISMO, PATRIOTISMO...Y LA INMOLACIÓN PERSONAL...POR SUS IDEALES....eso es lo más honorable y auténtico...de los Conflictos armados.....

chapulincolorado
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por chapulincolorado el 6/8/2015, 11:19 am

ok por valoracion muy especial mexico es campeon de futbol.

asterix
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por asterix el 6/8/2015, 11:22 am

ok por valoracion muy especial mexico es campeon de futbol.


NO M.A.M.E.S...Mi estimado Perrito Teotihuacano...

Eres MI cerote preferido...nunca te despegues del foro.....nunca.... Wink

Saludos.

Takeda
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por Takeda el 6/8/2015, 11:24 am

chapulincolorado escribió:ok por valoracion muy especial mexico es campeon de futbol.

En increíble que puedas poner algo así en un tema como éste. El premio a la carencia de razonamiento te lo llevas de calle.

chapulincolorado
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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

Mensaje por chapulincolorado el 6/8/2015, 1:11 pm

gracias señor takeda por sus acertados razonamientos pero eso no quita el que argentina perdió la mayoría de sus aviones de combate y la guerra,

en un principio el error de inglaterra fue el creer que tenias los códigos de desarme de los misiles exocet proporcionados por francia.

fuera de eso cualquier oficial sabe que un ataque a una isla genera muchas perdidas materiales y humanas, aunque en este caso las perdidas humanas fueron mínimas para inglaterra.

no se si los soldados igleses fueron ta heroicos como los argentinos pero si me consta que fueron muy sensibles, humanitarios, y bondadosos al tratar bien a los jovenes argentinos embaucados en esta guerra dandoles ropa, alimentos y por sobre todo un baño con agua caliente.

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Re: Primer Harrier GR-3 Británico, Derribado en Malvinas (1 de mayo 1982).

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