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Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

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Manuel Black-Hawk
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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 30/7/2016, 1:36 pm

Y los A4 se van también.

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Los caza A4-AR son la única arma de combate que tiene la Fuerza Aérea. Fueron comprados usados a EE.UU. en 1990 y no tienen ya posibilidad de mantenimiento. Un modelo similar anterior fue clave en Malvinas. En 2018 saldrán de servicio.

El Gobierno nacional estudia opciones para reemplazar los aviones cazabombarderos A4-AR Fightinghawk. Se trata de los últimos aparatos transónicos de combate que le quedan a la Fuerza Aérea Argentina. Sin haber conseguido aún el relevo para los Mirage que fueron desprogramados por la administración Kirchner, ahora la guadaña se cierne sobre las aeronaves A4-AR debido a la obsolescencia de sus componentes y a que ya no existe mercado (proveedores) donde obtener repuestos para mantenerlos en servicio. El titular de la Fuerza Aérea, brigadier mayor Enrique Amreim, envió el 8 de junio pasado dos expedientes al ministro de Defensa, Julio Martínez, que ingresaron a mesa de entradas con el número MD N°1049/2016. En ellos el jefe aeronáutico dice que ". . . ante la próxima desprogramación del Sistema de Armas A4-AR esta fuerza se encuentra estudiando distintos S.Arm. (s) cuyas características permitirán introducir al personal en tecnología del siglo XXI a costos razonables obrando como herramienta que facilite la transición hacia un avión de 4ta generación". Las notas presentan al ministro dos aparatos de entrenamiento avanzado con limitada capacidad de ataque ligero. Uno de origen italiano fabricado por Alenia Aermacchi bajo la denominación M-346 Master y otro desarrollado por la compañía surcoreana Korean Aerospace Industries, el KAI T.50 Golden Eagle. También Amreim expresa que esas aeronaves permitirán realizar "operaciones de Defensa Aeroespacial y tareas de vigilancia y control que se están desarrollando en el marco del Plan Fronteras contribuyente al Decreto N° 228/16". Expertos del sector aeronáutico militar consultados por este diario dudan de la capacidad multirrol que se atribuye a esos aviones que fueron pensados y desarrollados para el entrenamiento avanzado y que por necesidades del mercado se agregaron "accesorios" para misiones de ataque ligero.

El expediente girado al ministro es el primer paso formal para reunir información técnica y cotización de 10 aeronaves, tarea que iniciaron las secretarías a cargo de Ángel Tello (Estrategia y Asuntos Militares), Héctor Lostri (Ciencia, Tecnología y Producción) y Walter Ceballos (Servicios Logísticos para la Defensa).

El más informado sobre el negocio con aviones es Ceballos. El inquieto secretario de Logística fue el primero en recibir in voce las novedades de las góndolas italianas, no sólo del M-346 Master sino también de la posibilidad de alquilar aviones para entrenamiento básico producidos por la firma italiana Costruzioni Aeronautiche TECNAM cuya filial local Aerotec SA está radicada en Mendoza.

Ceballos, facilitador de la operación, quizá por su cercanía con la actividad, fue cadete de la escuela aeronáutica, compiló la información que llegó de varios sectores, entre ellos del empresario Cristiano Rattazzi. El paquete italiano es amplio e incluye navíos de patrulla oceánica, camiones multirrueda y otros pertrechos, todo disponible dentro de un plan de ventas al exterior por 1.000 millones de dólares a tasa blanda, dicen los oferentes.

El brigadier retirado Alberto Borsato, director nacional de Normalización y Certificación Técnica, emitió la primera opinión en un memorando dirigido a su jefe, el secretario Lostri. El texto de Borsato, recibido en la Secretaría de Ciencia, Tecnología y Producción el 29 de junio pasado, identificado N° 545/16, echa luz sobre la pronta baja de las aeronaves. "De acuerdo con lo expresado en el BIM N°049, la Fuerza Aérea pretendía extender el ciclo de vida del Sistema de Armas A4-AR hasta el año 2022. No obstante por diferentes limitaciones en disponibilidad de repuestos por obsolescencia, actualmente la Fuerza Aérea expresa verbalmente que el límite de vida previsto del mismo sería el año 2018".

También pone a consideración para el que lo quiera interpretar una advertencia acerca de que los aviones elegidos, tanto el italiano M-346 como el coreano KAI T-50, son entrenadores avanzados, la misma misión que tiene el desarrollo argentino IA-63 Pampa III que pretende producir la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA), ahora a cargo del empresario Ercole Felippa.

"Las aeronaves de transición para las que se requiere información son aeronaves de adiestramiento avanzado y ataque ligero de características que, aunque comparables, resultan algo superiores a las del IA 63 Pampa III que se encuentra en vuelo cumpliendo etapa de certificación", dice Borsato. Concluye con el siguiente párrafo: "En base a la información que se obtenga, la Fuerza Aérea debería presentar un proyecto específico que establezca precisamente la capacidad a cubrir, y tenga en cuenta las diferentes opciones y las ponderaciones pertinentes, en el que se debería incluir al IA-63 Pampa III".

http://www.ambito.com/diario/848447-fuerza-aerea-se-quedara-en-2018-sin-aviones-de-combate

Lo interesante aquí es la mención del Italiano M-346 y el Coreano T-50.

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por fvg3000 el 30/7/2016, 6:51 pm

SALUDOS.

¿Pues con que dinero BOLUDOS?

Si estan peor que SHCP de México, deben hasta la camisa, se hacen de enemigos a los Rusos y quieren comprar equipos a Italianos o Coreanos, en detrimento de su propia industria... Los latinoamericanos si que estamos locos. O nos gana el espíritu malinchista en el que damos oro por espejos. Evil or Very Mad x_x x_x pale

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por Major_Tom el 30/7/2016, 7:15 pm

No creo que se hagan enemigos de los rusos. Cuando aún estaba la señora Kirchner, Rusia les vendió unos barcos para navegar en aguas polares, que recibieron muchas críticas. Ahora con Macri resulta que en realidad lo os barcos salieron muy buenos, y en una visita de un funcionario rudo de alto nivel, se habla del interés en adquirir más helicópteros y otros equipos. También parece ser que Estados Unidos les daría sus f 5 ex suizos, para mientras consiguen cazas nuevos, o al menos más modernos.

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por fvg3000 el 30/7/2016, 9:41 pm

SALUDOS.

¿CON QUE DINERO?, los argentinos tuvieron la oportunidad de adquirir aviones de combate de Rusia, hace como 6 años y no la quisieron aprovechar.... ahora les ofrecen aviones F-5.... bueno que los aprovechen.

Manuel Black-Hawk
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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 1/8/2016, 9:38 am

Creo que esa oferta Rusa en verdad nunca fue, por lo que me he informado en los propios foros de allá, hubo platicas para convenios y todo pero nunca hubo cazas en el asunto, además que ningún avión Ruso entra en lo que es la doctrina Argentina de monomotores,el asunto es que se creía ya estaban amarrados los Kfir y se pensaba tener los A4 en vuelo hasta el 2022, y ni una ni otra y sin presupuesto en medio de crisis económica.

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por Takeda el 1/8/2016, 11:33 am

Pero el avión que se ofreció fue el Su-24, que es bimotor, quizá más bien no encaja en la doctrina de la F.A.A. en el sentido de que no mantienen escuadrones de bombarderos. Aunque a mi gusto el Su-24 podría tener un papel similar al Súper Étendard.

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por Major_Tom el 1/8/2016, 2:25 pm

Es muy probable que compren 3 mi 17 adicionales.

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por XÓLOTL el 1/8/2016, 4:25 pm

El acuerdo original era por 2 Mil Mi 17 con opción a 5 debido a que con 5 aeronaves ya se puede tener una línea logística como mínimo. Y se volvió a tocar el tema con el agregado militar.

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por fvg3000 el 1/8/2016, 7:51 pm

SALUDOS.

Los MI-17 si creo que pueden llegar a la Argentina, pues es material Bueno, Bonito y lo más importante BARATO... para eso si hay lana, con los despidos de Macri debe alcanzarle.

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por Von Leunam el 13/8/2016, 3:36 pm

Otro capitulo en la novela del cazabombardero argentino.





Luego de la solicitud formal del Ministerio de Defensa para el analisis de los KAI FA-50 y Aermacchi M-346 presentada a finales del mes de Junio. Sendas comisiones viajan a Corea del Sur e Italia para analizar in situ las aeronaves propuestas como el nuevo cazabombardero para la Fuerza Aerea Argentina, durante los primeros dias de Septiembre.

Estos aparatos, T-50 “Golden Eagle” en su variante FA-50 y el M-346, tendrian la responsabilidad de asumir las funciones de poder aereo a partir de la salida de servicio del sistema de armas Mirage, con 40 años de operaciones en la FAA junto a la casi inmediata baja de los cazabombarderos subsonicos A-4Ar “Fightinghawk”, al final de su vida util.





Si bien existieron propuestas de parte de Israel para proveer del soporte necesario para operar los mismos hasta el año 2022 inclusive, las mismas fueron rechazadas en nuestro pais. Los A-4Ar tienen severos problemas estructurales y logisticos, sumados a la crisis presupuestaria y las normalizacion financiera de la cual la FAA aun se encuentra implementando. A partir del cambio de gobierno y la recomposicion de vinculos financieros con Estados Unidos y Europa, nuevas ofertas se han presentado con respaldo gubernamental en la mayoria de los casos como para solucionar rapidamente la falencia de un vector supersonico.






Aparte de las preexistentes consultas y propuestas por el F-16, Mirage F-1CR e IAI Kfir C10, las propuestas que han sobresalido son las de los aparatos coreano e italiano. Inclusive vale destacar a “terceras partes interesadas” con un surplus de aeronaves MIG-29 ex Fuerza Aerea Bielorrusa, los cuales ya han sido descartados oportunamente. Ambas aeronaves derivadas de aparatos de entrenamiento avanzado, de las cuales solo el FA-50 tiene capacidad supersonica, cuentan con una muy flexible financiacion y atractivas propuestas de soporte como de plazos de entrega. Las mismas representan un salto importantisimo a nivel integral para la Fuerza Aerea, tanto en la exigencia de la capacitacion de su personal, la estructura de soporte, como lo moderno de sus estructuras y sensores a comparacion con los aparatos que debe reemplazar, diseñados y producidos con tecnologias de hace medio siglo atras.

Esto que evidentemente es un beneficio, tambien para los detractores de esta operacion resulta el obstaculo mas importante, considerando que si bien el hecho del avance formal en los procesos de requerimiento y contacto, la FAA cuenta con fuertes restricciones presupuestarias que se profundizarian mas aun el proximo año 2017 con un recorte aproximadamente de 1000 millones de pesos sobre el presupuesto del año corriente. Un fuerte argumento contra quienes hoy exigen aeronaves de mayores prestaciones y mayores costos operativos o necesarias reformas de la Fuerza, por ejemplo, la critica mas grande contra el Lockheed Martin F-16. Este analisis dejaria aun en carrera a los Mirage F-1CR y Kfir C10, los cuales podrian ser inducidos a servicio en la Argentina a un costo mucho menor contemplando comparativamente la necesaria adecuacion en herramental, infraestructura y personal tecnico pero sin realmente ser elementos superadores y trasladando un ya sobreexigido y agotado sistema de defensa, a un gasto que debera realizar para reemplazarlos en el mediano plazo.





Por lo pronto solo queda esperar que esto no sea solo otra puesta en escena y demandar de los funcionarios militares y politicos, la decision sobre un proceso renovador y que devuelva a la argentina su capacidad de poder aereo, que viene padeciendo desde hace casi 4 decadas. (Jesús.R.G.)

Fuente: http://www.zona-militar.com/

http://poderiomilitar-jesus.blogspot.mx/2016/08/otro-capitulo-en-la-novela-del.html

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por Takeda el 31/8/2016, 4:04 pm

Argentina pide oficialmente cotización por 10 aeronaves.


Korea Aeroespace Industries (KIA) y la italiana Alenia Aermacchi (hoy Leonardo Finmeccanica) han recibido formalmente una solicitud de cotización e información técnico-operacional completa y detallada por un número de diez aeronaves que podrían sustituir a los veteranos A4AR de la Fuerza Aérea argentina, que pronto serán dados de baja.

En medio de una crisis profunda en la aeronáutica nacional y duras críticas desde diversos sectores al gobierno federal, la Secretaria de Logística del MINDEF, por medio de su director, Walter Ceballos, explicó que se están analizando varias opciones para cubrir los huecos dejados por la retirada del sistema de armas Mirage, que dejará la inevitable salida de los A4AR de la V Brigada Aérea, cuyos aparatos tienen un mínimo porcentaje de disponibilidad ante la falta de piezas y partes de recambio en el mercado, lo que provoca que pocas aeronaves se encuentren operativas. Cuando se adquirió este sistema de armas, en los años 90, también debía comprarse un importante lote de partes de recambio que aseguraran una vida útil extensa. Lamentablemente y por meros problemas políticos, la adquisición de ese lote de piezas, que significaba en ese momento un monto cercano a los cincuenta millones de dólares, fue vetado por la administración del presidente De la Rua y los dineros derivados a otros menesteres.

Desde entonces la Fuerza Aérea argentina arrastra problemas operativos con esos jets, siendo muy difícil conseguir piezas y rotables para mantener un servicio mínimo. El funcionario ha explicado que hay varias ofertas, entre ellas la de los aviones israelíes Kfir, que sería la única que tiene una propuesta clara en cuanto a posibilidades y valores efectivos, la de los Mirage F-1 procedentes de excedentes franceses –sin un costo definido- y la posibilidad del avión coreano FA-50 Golden Eagle, que es un sofisticado entrenador avanzado devenido en jet de ataque liviano y del italiano M346 Master, que llega de la mano de la industria de la península y con un fuerte apoyo de marketing.

El MINDEF ha solicitado, en un hecho inédito para los usos argentinos, de forma oficial una serie de informaciones claves para que la FAA pueda analizar y seleccionar la opción más conveniente. Recordemos que todos los estudios de los sistemas de armas a sustituir y/o modernizar deben ser realizados por los especialistas de las instituciones castrenses, mientras que las ecuaciones financieras, presupuestarias y de costos operativos corren por cuenta de la Secretaria Logística con el apoyo técnico de los oficiales de las Fuerzas Armadas. Entendamos que estamos hablando de una decena (10) de aeronaves tipo FA-50 o M-346 (el pedido de información es para los dos) con soporte logístico para alcanzar las 600 horas de vuelo en el primer año y las 1.500 horas en el segundo, la incorporación de un depósito de repuestos y piezas de recambio mínimo para asegurar la efectiva operación de las maquinas, toda la documentación técnica de las aeronaves y el adiestramiento de los instructores argentinos que deban operar inicialmente los jets.

Tomando el tipo de avión y acorde a las necesidades actuales de la institución militar, se debe procurar la entrega de misiles aire-aire de corto y largo alcance, con un mínimo de dos ingenios por avión, la provisión de armamento inteligente ya sea misiles aire-tierra y bombas guiadas, más la entrega de elementos de guía de los mismos (pods tipo Litening) y, por supuesto, un sistema de reabastecimiento de vuelo acorde a las posibilidades propias. También debe cotizarse la venta de pods de guerra electrónica y de reconocimiento, más otros elementos acordes a un sistema de armas actualizado que cubra con las mínimas exigencias del siglo XXI. Se pide asimismo que el plazo de entrega de las aeronaves sea breve, cuatro aparatos en el primer año y seis en el segundo, con miras a obtener plena capacidad operacional prontamente. Esta documentación, requerida a ambos fabricantes internacionales, debe incluir los costos y posibilidades de adiestramiento de los técnicos argentinos que tendrán que sostener logísticamente las aeronaves.

Obviamente, nuestro amable lector podrá darse cuenta que estamos hablando de máquinas no necesariamente parecidas en sus potencialidades, pero parece que es lo que hay disponible para el país, además, en el estado actual de la situación de la FAA, cualquier aeronave de nuevo diseño que arribe a sus filas es un adelanto de importancia. Las firmas deben presentar un estudio que incluya la opción de venta pura o leasing de los aviones, sistema este último que ya se está utilizando en varias partes del mundo, e incluso en la misma Argentina, donde la empresa FADEA renta a la Fuerza Aérea los aviones de enseñanza básica Grob 120TP, con un sistema de pago por horas de vuelo realizadas y mantenimiento incluido. También se informó que viajaran sendas comisiones oficiales a Italia y a Corea del Sur en próximas semanas. Esperamos que los actuales responsables de la cartera de Defensa obtengan reales y mejores resultados para la Defensa Nacional que sus antecesores. (Jesús.R.G.)

Fuente: http://www.taringa.net/


ENLACE: http://poderiomilitar-jesus.blogspot.mx/2016/08/argentina-pide-oficialmente-cotizacion.html

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por chapulincolorado el 31/8/2016, 4:44 pm

israel seleccionó el M346 (y el yak apa? o nada de ruso?) en una licitación algo parecida,

asterix
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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

Mensaje por asterix el 31/8/2016, 6:24 pm

Entendamos que estamos hablando de una decena (10) de aeronaves tipo FA-50 o M-346 (el pedido de información es para los dos) con soporte logístico para alcanzar las 600 horas de vuelo en el primer año y las 1.500 horas en el segundo, la incorporación de un depósito de repuestos y piezas de recambio mínimo para asegurar la efectiva operación de las maquinas, toda la documentación técnica de las aeronaves y el adiestramiento de los instructores argentinos que deban operar inicialmente los jets.



ESTO ES EL EJEMPLO DE HOY....Y CLÁSICO...PARA ECONOMÍAS EMERGENTES....DE DIEZ A DOCE AERONAVES....LOS SUEÑOS DE GRANDEZA DE ARGENTINA....CON SU FUERZA AÉREA....QUEDARÁN GRABADAS EN NUESTRAS RETINAS POR MEDIO DE LOS TELENOTICIARIOS Y EN LOS PERIOQUIDOS DE LOS MESES DE MAYO-JUNIO DE 1982.....AHORA ESTAMOS EN 2016...Y ES LA HORA DE AJUSTARSE LOS CINTURONES....NO HAY DINERO MÁS QUE PARA LO MÍNIMAMENTE DECOROSO Y NECESARIO....EN LA FORMA DE DIEZ AERONAVES....NO MÁS.....

Saludos.


PD. el sempiterno fuera de tópico....así como se ven los hermanos argentinos...nos veremos nosotros cuando finalmente se vea la luz en el hoyo negro......DOCE AERONAVES NO MÁS....DE LOS GRIFOS, DE LOS KOREANOS O ITALIANOS O DE LOS HALCONES PELEADORES....NADA DE SUEÑOS FEBRILES Y HUMEDOS DE 24 O 36 AVIONES...eso sólo para las llamadas de LD a la Lic. Manoella Torres... queen   Wink

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Re: Argentina negocia la adquicision de Kfir Block 60 a Israel.

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