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Guerra de las Malvinas

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Sun Tzu
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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Sun Tzu el 5/2/2013, 10:45 pm

Londres no llegaría a acuerdo con Argentina sobre Malvinas por riquezas de la Antártida.

Reino Unido y EE.UU. no están interesados en una solución real con Argentina en cuanto al conflicto de las islas Malvinas porque están interesados en la Antártida, aseguran los expertos. “EE.UU. nunca va a estar interesado en que haya una resolución real, porque como aliado de Reino Unido ambos están interesados en la proyección estratégica de la ocupación de la Antártida”, considera el presidente del Instituto de Estudios Estratégicos Malvinas, Patagonia e Islas del Atlántico Sur, Francisco Pestanha. Según el experto, “si bien las islas son pequeñas en cuanto a su extensión son grandes en cuanto a su proyección, porque permitirían a Inglaterra luego reclamar un sector del territorio antártico”.

En tanto, el ministro argentino de Asuntos Exteriores, Héctor Timerman, que llegó a Londres para reunirse con grupos europeos que apoyan la soberanía de Buenos Aires sobre el archipiélago, dijo que “sin Malvinas, Argentina es un país que no está completo”. “Le falta una parte de su territorio, por eso es tan importante esta lucha por la recuperación que hará de la Argentina un país íntegro”, aseveró. Timerman reiteró que está dispuesto a reunirse con su homólogo británico, William Hague, en una reunión bilateral y “sin condicionamientos”, rechazando así que representantes del archipiélago de las Malvinas puedan participar. “Vinimos a Inglaterra a demostrar que Argentina es un país pacífico y democrático”, aseguró el jefe de la diplomacia argentina. Por su parte, Pestanha considera que “desde la ocupación de Malvinas en 1833 jamás hubo una predisposición británica de asentar las bases para el diálogo con Buenos Aires. Londres “sigue la táctica disuasiva”, agregó. Este viaje de Timerman a la capital británica se produce un mes antes del referéndum aprobado por Londres para que los malvinenses decidan sobre su futuro.



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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por aztro el 5/2/2013, 11:30 pm

Rogersukoi27 escribió:
Defekator escribió:
Rogersukoi27 escribió:

Recuerdo el gran impacto que causo en ese entonces esa noticia; para los Ingleses e incluso Gringos, no lo esperaban y conmociono la opinion publica, haciendo dudar en su mismo pais, la capacidad de la Armada para cumplir la recuperacion de las Islas Malvinas.
Para los paises del Sur, fue una noticia que elevo la admiracion para estos acertivos pilotos en su genial mision.

Lastima que tuvieran tan pocos misiles para contrarrestar
la fuerza naval en avanzada.

De hecho Gran Bretaña andaba muy decaída moral y económicamente y parecía que nada salvaría el muy impopular gobierno ultraconservador de Margaret Thatcher, en su momento les cayó como si fuera la miada del perro en un mal día, y no se apoyaba la idea de ir a recuperar unas islas de las que el 99% de los británicos no sabían ni que existían. La guerra le cayó de perlas a la Dama de hierro y después de la victoria Thatcher tenía manga ancha para que hiciera lo que quisiera, caso totalmente contrario con la Junta.

En testimonios que recibi en un viaje de trabajo al Buenos Aires, testigos de
su epica experiencia, se expresaron con mucha rabia del abandono que recibieron
por parte de la Junta, una vez que fueron enviadas tropas mal pertrechadas a
resguardar la Isla principal, siendo una desdicha para esa tropa, ya que literalmente, los abandonaron a su suerte, enviando via aerea el suministro de
pertrechos, y mal ubicados para ser rescatados.
El recuerdo de esta experiencia, esta latente en un monumento de marmol, con
2 elementos de guardia de honor, donde se enlistan todos los caidos.
La junta no logro aprovechar el momento, con mas atinadas acciones, guardando
sus reservas de mayor entrenamiento en su territorio, siempre
con el temor de que la plataforma continental Argentina fuera invadida tambien.

Así es, a las islas se enviaron conscriptos, muchos de ellos estudiantes"rebeldes" castigados por el regimen militar, en el continente se quedaron las tropas profesionales" `por el siempre temor de un ataque de Pinochet...con el hundimiento del Belgrano adios suministros por mar, y quedaron atrapados. Solo la Fuerza Aerea Argentina hasta el final envio a los Hercules en misiones suicidas para sumunistrar a las tropas...todo fue un tropiezo desde el principio, la junta calculo mal los tiempos, no se imaginaron que Reino Unido reaccionara con esa magnitudd, incluso la Royal Navy estaba en maniobras cuando ocurrio la invasion, asi que fue poco tiempo que requierieron los ingleses para enviar a la TASK FORCE...y adios Junta Militar..

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por ORAI el 5/2/2013, 11:32 pm

Pobres argentinos y aun asi no aprenden, no conocen la humildad y quieren que GB los elimine del mapa en la actualidad.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por aztro el 5/2/2013, 11:38 pm

Pues tenian un derecho a reclamar las islas dentro de su soberania, ahora solo es diplomacia, sus Fuerzas Armadas parece que siguen teniendo el status de derrotadas" desde la guerra...

Sobre si se arriesgaron, en su tiempo fue una locura, le dieron buenos golpes a la Poderosa Royal Navy, pero en tierra fueron barridos, Tal vez si hubieran manejado mejor los tiempos, la llegada de mas Exocet por ejem, una mejor planeacion de la defensas de las islas, tal vez hubieran forzado a Reino Unido a la mesa de negociaciones...saludos.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Takeda el 6/2/2013, 12:14 am

Así es, unos golpes más a la Royal Navy y muy seguramente se habrían replegado, por temor a perder sus portaaviones. La aviación argentina fue francamente todo lo efectiva y letal que pudo ser con los medios con que contaba, no se les puede pedir más de lo que hicieron.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por XÓLOTL el 6/2/2013, 12:24 am

Además de la traición de Chile que permitió radares de los gringos que ayudaron a Reino Unido.

Faltó que se mandaran aviones a la isla para operar desde ah´l.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por ORAI el 6/2/2013, 12:39 am

Los chilenos no tuvieron culpa de nada, los argentinos empezaron a amenazar a chile desde antes de lo de malvinas por que segun ellos querian un corredor a traves de chile y chile trato inclusive de negociar una amnistia a favor de argentina y ellos se negaron, despues chile se declaro neutral, sin embargo acogio a civiles argentinos que eran perseguidos por su gobierno, tambien dio proteccion a tropas argentinas que habian desertado durante el conflicto y dio autirizacion para la entrada del SAS y comandos marinos britanicos, tambien dio autorizacion a la RAF para aterrisar en sus bases, lo las islas, no tenian derecho a reclamrlas como suyas, ya que la poblacion residente era enteramente inglesa y ellos pedian que se les dejara en paz.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Takeda el 6/2/2013, 12:45 am

Bueno, eso de los habitantes de las islas es como Texas con México. La llenaron de colonos americanos que posteriormente ya no querían ser parte de México y el desenlace de la historia ya lo conocemos.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por ORAI el 6/2/2013, 12:52 am

Las falklands nunca fueron argentinas, ellos quiesieron reclamarlas como suyas pero siempre fueron britanicas, por donde se le vea argentina fue la responsable.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por aztro el 6/2/2013, 1:28 am

Bueno la actuacion de Chile en el conflicto por las Malvinas-Falkland siempre ha sido polemica, eso de la neutralidad del pais andino se puede discutir mucho, como bien comentas , la operacion de efectivos del SAS britanico recabando informacion, el ataque fallido a las bases argentinas para la destruccion de los Exocet desde suelo chileno por parte del SAS, la operacion de aviones espias en el cielo chileno, los reportes de movilizacion de tropas chilenas hacia el sur etc. Pues va mas alla de la supuesta neutralidad y que sin duda hubo una inclinacion de Pinochet hacia el lado Britanico, Argentina tuvo que mirar hacia dos lados en la guerra...
Sobre la soberania de las Malvinas....RU esta a miles de km de las islas..Argentina a 600 km...la historia puede partir de muchas partes de como sea tomada.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por aztro el 6/2/2013, 1:42 am

Takeda escribió:Así es, unos golpes más a la Royal Navy y muy seguramente se habrían replegado, por temor a perder sus portaaviones. La aviación argentina fue francamente todo lo efectiva y letal que pudo ser con los medios con que contaba, no se les puede pedir más de lo que hicieron.

Tal vez el mayor error de la aviacion argentina fue haber renunciado al combate aire-aire contra los PAC de harriers Britanicos,tratando de sustituir esta carencia con el escuadron Fenix para el desgaste de las PAC.
Los derribos de Mirage III, y las carencias del Shaffir vs el sidewinder, resignaron a no combatir a los Harriers. Una pena haber desaprovechado el entrenamiento israeli en combate aire.aire de los pilotos de Dagger como el Tte Ardiles .....

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por ORAI el 6/2/2013, 2:57 am

aztro escribió:
Takeda escribió:Así es, unos golpes más a la Royal Navy y muy seguramente se habrían replegado, por temor a perder sus portaaviones. La aviación argentina fue francamente todo lo efectiva y letal que pudo ser con los medios con que contaba, no se les puede pedir más de lo que hicieron.

Tal vez el mayor error de la aviacion argentina fue haber renunciado al combate aire-aire contra los PAC de harriers Britanicos,tratando de sustituir esta carencia con el escuadron Fenix para el desgaste de las PAC.
Los derribos de Mirage III, y las carencias del Shaffir vs el sidewinder, resignaron a no combatir a los Harriers. Una pena haber desaprovechado el entrenamiento israeli en combate aire.aire de los pilotos de Dagger como el Tte Ardiles .....

el mayor error fue declararle la guerra a un pais que con solo una flota destrozo a una nacion y la mando a la crisis eterna en la que sigue argentina.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por tlalotoani el 6/2/2013, 11:39 am

aztro escribió:Bueno la actuacion de Chile en el conflicto por las Malvinas-Falkland siempre ha sido polemica, eso de la neutralidad del pais andino se puede discutir mucho, como bien comentas , la operacion de efectivos del SAS britanico recabando informacion, el ataque fallido a las bases argentinas para la destruccion de los Exocet desde suelo chileno por parte del SAS, la operacion de aviones espias en el cielo chileno, los reportes de movilizacion de tropas chilenas hacia el sur etc. Pues va mas alla de la supuesta neutralidad y que sin duda hubo una inclinacion de Pinochet hacia el lado Britanico, Argentina tuvo que mirar hacia dos lados en la guerra...
Sobre la soberania de las Malvinas....RU esta a miles de km de las islas..Argentina a 600 km...la historia puede partir de muchas partes de como sea tomada.

Hasta donde tengo entendido el alcance de los aviones argentinos estaba en el límite cuando llegaban a la zona de operaciones y sólo tenían unos minutos para encontrar el objetivo antes de tener que regresar, el entablar combate aéreo sería en automático la pérdida del avión y piloto. Cabe recordar cuando el piloto David Morgan derribó a dos A-4 después de que un grupo de 4 aviones atacó una lancha de desembarco, y dijo que "los Pilotos Argentinos no se daban protección mutua", todos escapaban en manada, supongo por la necesidad de salir de ahí rápidamente para no quedarse sin combustible.


En un par de páginas he leído que el comandante en jefe de la fuerza expedicionaria Británica dijo que hubo un momento en el que la situación de la expedición estuvo a punto de culminar en la derrota debido a los daños que tuvieron varios de sus buques, y sobre todo a la pérdida del Atlantic Conveyor casi los puso de rodillas (según él).

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por ORAI el 6/2/2013, 11:57 am

un ex capitan de la marina argentina me platicaba como los argentinos tenian unidades especiales que apodaban como hombres cocodrilo, segun se los pintaban como los mas chingones de america y no le duraron ni una hora a los SAS, algunos se suicidaron despues de la guerra y otros se retiraron del servicio.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por ORAI el 6/2/2013, 12:00 pm

tambien me comentaba que llegaba el momento en el que las tropas argentinas se rendian solas por hambre o por enfermedad y los britanicos los recibian , los alimentaban y los curaban.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por aztro el 6/2/2013, 9:28 pm

tlalotoani escribió:
aztro escribió:Bueno la actuacion de Chile en el conflicto por las Malvinas-Falkland siempre ha sido polemica, eso de la neutralidad del pais andino se puede discutir mucho, como bien comentas , la operacion de efectivos del SAS britanico recabando informacion, el ataque fallido a las bases argentinas para la destruccion de los Exocet desde suelo chileno por parte del SAS, la operacion de aviones espias en el cielo chileno, los reportes de movilizacion de tropas chilenas hacia el sur etc. Pues va mas alla de la supuesta neutralidad y que sin duda hubo una inclinacion de Pinochet hacia el lado Britanico, Argentina tuvo que mirar hacia dos lados en la guerra...
Sobre la soberania de las Malvinas....RU esta a miles de km de las islas..Argentina a 600 km...la historia puede partir de muchas partes de como sea tomada.

Hasta donde tengo entendido el alcance de los aviones argentinos estaba en el límite cuando llegaban a la zona de operaciones y sólo tenían unos minutos para encontrar el objetivo antes de tener que regresar, el entablar combate aéreo sería en automático la pérdida del avión y piloto. Cabe recordar cuando el piloto David Morgan derribó a dos A-4 después de que un grupo de 4 aviones atacó una lancha de desembarco, y dijo que "los Pilotos Argentinos no se daban protección mutua", todos escapaban en manada, supongo por la necesidad de salir de ahí rápidamente para no quedarse sin combustible.


En un par de páginas he leído que el comandante en jefe de la fuerza expedicionaria Británica dijo que hubo un momento en el que la situación de la expedición estuvo a punto de culminar en la derrota debido a los daños que tuvieron varios de sus buques, y sobre todo a la pérdida del Atlantic Conveyor casi los puso de rodillas (según él).

Tambien mencionar que aparte de los pocos minutos que tenian para estar en la zona de combate, los A-4 y Dagger no tenian ningun tipo de alerta radar" o proteccion, varios pilotos fueron derribados sin siquiera saber que un Harrier los cazaba...

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Enemigo Público el 7/2/2013, 1:11 am

ORAI escribió:tambien me comentaba que llegaba el momento en el que las tropas argentinas se rendian solas por hambre o por enfermedad y los britanicos los recibian , los alimentaban y los curaban.
Esas tropas eran conscriptos y los trataron como basura, vamos, como si enviaras a los chicos del SMN al combate con rifles viejos e inadecuados para el combate moderno, con apenas un entrenamiento de apuntar, disparar, recargar y marchar, y 10 tiros de práctica, así no se puede; eso si, comandados por oficiales acostumbrados a matar gente amarrada por la espalda.

A los pobres los dejaron a su suerte ni bien los británicos tocaron tierra, mientras el comandante de las Fuerzas Argentinas en la isla estaba cómodamente en la casa de gobierno según comandando(dicen que era un comandante mediocre).

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por tlalotoani el 7/2/2013, 12:44 pm

aztro escribió:

Tambien mencionar que aparte de los pocos minutos que tenian para estar en la zona de combate, los A-4 y Dagger no tenian ningun tipo de alerta radar" o proteccion, varios pilotos fueron derribados sin siquiera saber que un Harrier los cazaba...


Así es, de hecho en el combate aéreo que mencioné David Morgan también dijo que uno de los A-4 realizó un giro "como si quisiera saber qué había pasado con sus compañeros"

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Rogersukoi27 el 7/2/2013, 1:37 pm

tlalotoani escribió:
aztro escribió:

Tambien mencionar que aparte de los pocos minutos que tenian para estar en la zona de combate, los A-4 y Dagger no tenian ningun tipo de alerta radar" o proteccion, varios pilotos fueron derribados sin siquiera saber que un Harrier los cazaba...


Así es, de hecho en el combate aéreo que mencioné David Morgan también dijo que uno de los A-4 realizó un giro "como si quisiera saber qué había pasado con sus compañeros"

En algunas tomas lejanas de combate aereo entre Harriers y los Camberra de la Fueza Aerea Argentina, una maniobra letal que les ocurrio a 2 de ellos, fue la repentina posicion frenada en el aire en STOL del Harrier, cuando iba siendo perseguido, finalmente con sidewinders fueron atacados, realizando el tiro letal a los 2 camberras argentinos.
Ironia que estos aviones de fabricacion inglesa, fueran usados contra sus tropas en los desembarcos en las islas, con bombardeos tacticos.De 54 misiones, 32 fueron para bombardear sus desembarcos.


Última edición por Rogersukoi27 el 10/2/2013, 12:26 am, editado 1 vez

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Defekator el 8/2/2013, 8:55 pm

XÓLOTL escribió:Además de la traición de Chile que permitió radares de los gringos que ayudaron a Reino Unido.

Faltó que se mandaran aviones a la isla para operar desde ah´l.

¿Traidores? ¿acaso Chile le juró fidelidad a Argentina? que yo sepa ambos países estaban enemistados en ése entonces, y de hecho hubo un amago de guerra previo al asunto Malvinas conocido como el conflicto del Beagle. Los chilenos (en aquellos ayeres inferiores militarmente) apoyaron a los ingleses porque sabían que si ganaba Argentina ellos serían los siguientes, la Junta estaba deseosa de bronca porque necesitaban justificarse y ganar popularidad ante sus tropelías. Pequeños nazis bananeros después de todo.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por XÓLOTL el 8/2/2013, 10:08 pm

Había acuerdos en América y Perú si los honró al igual que Brasil creo que deberías investigarle más al asunto.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por aztro el 8/2/2013, 10:08 pm

Chile cumplio su rol en el conflicto de las Malvinas,inclinandose hacia el Reino Unido. Asi como Peru en la ayuda que presto con la venta acelerada de M.5 incluso ya habia prometido Exocet a la armada argentina que por supuesto Francia retardo en las entregas...

Elaborando una hipotesis de una supuesta victoria argentina... sus Fuerzas Armadas hubieran quedado muy maltrechas, tardaria tiempo en re-equiparse a niveles antes de la guerra,del otro lado la cordillera estaban los F-5 cazas agiles que le daria un dolor de cabeza a los Deltas como se demostro con los Harriers, y los submarinos Chilenos siempre acechando al "siempre viejo" 25 de Mayo...la guerra de las malvinas fue el principio del fin de la junta militar de una u otra manera.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Rogersukoi27 el 9/2/2013, 11:35 pm


En este video, se narra la planeacion para el primer ataque aereo britanico al Puerto Stanley de las Malvinas Argentinas,
con los Bombamderos Stol Harrier desde su portaviones Ingles. El plan era atacar dicho puerto y su pista aerea, siendo que sus daños no fueron tan certeros. La pista continuo funcionando, permitiendo a los Hercules argentinos suministrar pertrechos a traves de dicha pista.


http://www.youtube.com/watch?v=8YuFCtKoHCs

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por tlalotoani el 11/2/2013, 10:11 am

Muy interesante, yo leí la descripción del ataque por parte del piloto Dave Morgan, cuyo avión fué el único británico que recibió daños durante ese ataque.

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Re: Guerra de las Malvinas

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/2/2013, 10:53 am

XÓLOTL escribió:Había acuerdos en América y Perú si los honró al igual que Brasil creo que deberías investigarle más al asunto.

Desde el conflicto de los misiles en Cuba en el 63, la OEA (Organizacion de Estados Americanos), se firmo un acuerdo de union de toda latinoamerica junto con E.U. y Canada, en caso de una intervencion militar de cualquier pais ajeno al continente, contra cualquiera de los Estados integrantes en dicha organizacion.

Muchos años han pasado, y en el conflicto de las Malvinas, por haber iniciado la toma de las islas por el mismo estado Argentino, muchos paises consideraron esta accion, como unilateral, y no como una agresion del extranjero a dicho pais.
Solo Peru envio aviones y petrechos en apoyo a la Junta Militar.
No recuerdo si Brasil apoyo de alguna forma especifica. Del resto de los paises, se quedaron en su posicion diplomatica.

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Re: Guerra de las Malvinas

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