Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Comparte

aerojet
Teniente
Teniente

Mensajes : 2203
Masculino
Edad : 40
Localización : Mexico D.F.

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por aerojet el 2/2/2015, 1:55 pm

ahora un poco mas rapido


Mictian
Mando Supremo
Mando Supremo

Mensajes : 10096
Masculino
Edad : 105
Localización : La Tierra de Dios y de Maria Santisima

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 2/2/2015, 3:38 pm

Los 409 vehículos AMX-13 VCI sirven como transportes de tropas solamente, no representan ninguna fuerza acorazada decente que amedrente a nadie son solamente transportes que en el escenario de una guerra convencional solo sirven como plataformas de apoyo a la infantería ya sea con sus morteros 81mm o sus cañones duales giat de 20mm. Básicamente sirven para proteger instalaciones pero no para el combate contra otra unidad blindada al ser vehículos de los 60's que llegaron a México en el sexenio del Gral. Cervantes Aguirre así como los 95 vehículos blindados BDX y también los cañones sin retroceso de 106mm que sirven para enfrentar a vehículos con blindaje ligero, posiciones fortificadas, etc. privilegiando la movilidad para enfrentar fuerzas rivales.

Ejem , ejem...

El concepto del AMX13 desde su concepción no es para presentar batalla a los MBT, es para llenar el teatro de operaciones de fuerzas de infantería con un blindaje ligero...

Luego, mediante los diversos desarrollos y adquisiciones de equipo, estos pueden ser capaces de portar medios que puedan perforar blindajes pesados, es decir, pueden ser usados como caza carros, dado que los equipos como el Milan o el RPG29 tienen la característica de ser portátiles y fácilmente adapatbles para realizar tiros efectivos...

Sus actuales cañones de 20mm no están pensados para blindaje pesado, pero si para blindaje ligeros, fortificaciones improvisadas o vehículos de transporte, asi mismo, su poco peso y tamaño, le permiten acceder a regiones en donde un MBT u otro vehiculo no podría llegar y por lo tanto, si bien en otros teatros de operaciones no se han mostrado efectivos en campo abierto, es indudable que su eficiencia se incrementaría en lugares en donde su poco peso y tamaño, le darían sin duda una ventaja táctica, lo cual queda muy bien en nuestra orografía y para el uso que se le tiene destinado...

Con lo demás, da hasta weba seguir diciendo el por que de la existencia de el reto de los equipos...

La adquisición de los F5 no obedecio a un capricho, de hecho el objetivo era formar un escuadron de 24 y si no fuera tan bueno en sus características de vuelo, no veo por que los gringos perdieron tanto tiempo utilizándolo como agresor en sus ejercicios de entrenamiento, llegando a "batir" a los mejores exponentes de su aviación...

Sin duda el F5 es un excelente avión, desfasado en su tecnología de aviónica y en cierta manera en su aerodinámica, pero eso no quiere decir que no se pueda poner a punto y poder seguir usándolo en su rol para el que fue adquirido por algunos años mas...

Decir que todo es basura nomas por decir es lo mas pelada del mundo, especialmente cuando a webo queremos tener Merkavas que muy poco tendrían que hacer por aquí sin ser presa fácil del armamento de la infantería y asi como este pequeño ejemplo, habría muchos otros...

No todo se compra a lo pendejo, no... la mayoría de las compras han obedecido a un estudio que permite determinar la factibilidad del uso de tal o cual armamento y establecer la efectividad que se busca con el mismo... no se trata de vencer a Sanson a las vencidas, se trata de hacerle frente e incrementar sus costes a un nivel inaceptable...

Pase lo que pase y venga quien venga, será vencido por una sencilla razón... ellos eventualmente se van a ir y nosotros nos vamos a quedar... ya no son los tiempos de Santa Ana...


___________________________________
[center]
Hola Invitado. Bienvenido(a) al foro Todo por México.

Recuerda visitar las Reglas del Foro
Si tienes dudas y sugerencias puedes postear en el Buzon
O solicitar asistencia vía Mensaje Privado
        [url=https://twitter.com/#!/Todo_por_Mexico][img]


No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...

merlin9
Teniente de Corbeta
Teniente de Corbeta

Mensajes : 862
Masculino
Edad : 39

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 3/2/2015, 2:36 pm

Caifan escribió:
Los 409 vehículos AMX-13 VCI sirven como transportes de tropas  solamente, no representan ninguna fuerza acorazada decente  
El caso de la adquisición de los DNC-1, DNC-2, Cañones sin retroceso 106mm son resultado de la experiencia obtenida por la falta de medios idoneos para enfrentar en su momento el levantamiento armado de los zapatistas en enero de 1994.
[...........................................................................................................................]
Yo no dije que fueran MBTs es mas ni siquiera insinue tal cosa, con el temor de parecer presuntuoso y sin ser un experto en el tema puedo decir que tengo una idea somera de lo que es y no es un AMX-VCI y tambien para que sirve de todos modos gracias por intentarlo.

Caifan escribió:Todos estos ingenios son idoneos para enfrentar un enemigo convencional (pais de centroamerica) y para enemigos domésticos en caso de confrontación abierta. Por cierto las Fuerzas Armadas Mexicanas en su conjunto no estan diseñadas para invadir otro pais o para mantener una guerra en un territorio ajeno al territorio mexicano.
Entonces si esta contemplada la posibilidad de encarar una guerra convencional ¿verdad? y se puede descartar que las capacidades de nuestras FFAA estan enfocadas unica y exclusivamente para enfrentar a un enemigo mediante guerra de guerrillas.

Caifan escribió:Por cierto las Fuerzas Armadas Mexicanas en su conjunto no estan diseñadas para invadir otro pais o para mantener una guerra en un territorio ajeno al territorio mexicano.
Eso depende del pais, obviamente una capacidad de despliege mundial al estilo de las FFAA de los USA es obvio que no, pero creo que se tienen los argumentos suficientes como para dado el muy remoto caso, invadir a nuestros vecinos Centroamericanos ¿o que? en caso de que sucediera algun impase con Guatemala (por poner un ejemplo) vamos a dejar que primero nos invadan para luego expulsarlos, yo pienso que pese a sus enormes falencias las FFAA Méxicanas son lo suficientemente disuasivas como para orillar a nuestros vecinos a utilizar la diplomacia como unica forma de resolver un conflicto.

Caifan escribió:La estrategia frente a EUA es guerra de guerrillas guste o no guste a nadie, debido a que tampoco 12 f-5 o 12 Kfir hacen diferencia frente a la Fuerza Aérea de los EUA. La superioridad aérea la tiene garantizada aun así México tuviera 10 escuadrones de aviones de combate.
Esa puede ser la estrategia en el dado caso de que un conflicto con los USA llegara a suceder, pero eso no implica que México se vea forzado a renunciar a su aviacion de combate, yo no veo a  Guatemala desmantelando su Fuerza Aerea nada mas por que saben que en un conflicto con México ellos perderian la superioridad aerea de manera inmediata, no, pese a todo Guatemala trata de equipar a la FAG con los mejores equipos que su apretado presupuesto le permite, a un sabiendo que en caso de conflicto muy probablemente la capacidad de combate de la FAG quede completamente devastada.  

Caifan escribió:Pues si bien se tenían hartos jeep´s (CLE) se han dedicado recursos en adquirir miles de vehículos Humvee, camionetas de varios tipos y capacidades, dándole al ejercito gran capacidad de movilidad, se tienen misiles antitanque filoguiado MILAN (todavía en el sexenio del Gral. Vega Garcia se adquirió creo en Qatar un lote entre 1,000 a 5,000 misiles MILAN) se tienen lanzacohetes Blindicide de 83mm, lanzacohetes B300, RPG-7, RPG-29, etc. y como estos artefactos son muy caros para destruir una camioneta llena de narcos o guerrilleros en su caso se tienen cientos de ametralladoras lanzagranadas de 40mm y tiene la DGIM una fabrica para la manufactura de estas granadas.
A lo que voy es que si la unica razon de ser de las FFAA Méxicanas es la de encarar un muy improbable conflicto con los USA, entonces no hacen falta los cazas, o los AMX-VCI y de mas monton de equipos para guerra convencional, y mejor que ese dinero se destine a la compra de armas adecuadas para una guerra no convencional.

Caifan escribió:Pues 12 aviones (los originalmente adquiridos) f-5 mexicanos equipados para desempeñar funciones de ataque a tierra demuestran cual es su capacidad real (intercepción aérea muy limitada) y ya ni se diga capacidad real de combate aire-aire.
Desde luego que son aeronaves limitadas, pero sus restringidas capacidades son el resultado de cuestiones completamente ajenas al avion y tiene mas que ver con la decidia de quien mueve los hilos de la FAM, que con las limitaciones propias del modelo, al final el hecho de que el F-5 sea una aeronave de desfile y no el caza que deberia ser es culpa de los mandos y no del avion en si.

Caifan escribió:12 o 24 F-16, gripen, rafale, su-30, etc no marcan diferencia frente a EUA, frente a Cuba (situación muy remota que se presente) no dejarian de ser escaramuzas aereas debido a que ningun pais tiene la capacidad de proyectar fuerzas invasoras a territorio enemigo. Frente a Venezuela, nuevamente solamente escaramuzas aereas y frente a Guatemala serian realmente utiles si acaso.
Tratar de proyectar belicosidad frente a la potencia militar numero uno del mundo seria ridiculo, asi que ni intentarlo, pero como dije, eso no significa que México tenga que renunciar a uno o dos escuadrones de combate.

Caifan escribió:Para enfrentar a Honduras y a El Salvador, tendrían primero que cruzar espacio aéreo chapin.
México no tiene conflictos con Centroamerica, ni reclamos territoriales, ni siquiera una razon en el horizonte que pudiera desatar un conflicto, aun asi se debe mantener la superioridad militar respecto a las FFAA Centroamericanas recuerden que "buenas cercas hacen buenos vecinos"

Caifan escribió:Si piensa la SDN adquirir aviones de combate pero estos serán lo ultimo en adquirirse mientras no se cubran antes el resto de necesidades útiles que tenga la Fuerza Aerea, si la situación económica mejora tal vez se pueda considerar la adquisición de otros 12 aviones de combate que reemplacen a los tigres como avión principal y mande a los f-5 a segunda linea.
En esto estamos de acuerdo, el reemplazo de los Tigres sera lo ultimo que se compre.  Ahora sobre lo de mandar los F-5 a segunda linea, eso dependera de cuanta vida operativa les quede de aqui a que se descida su sustitucion, en estos momentos se invirtio una minuscula cantidad de dinero que dudo garantise una espectativa de vida muy larga, como sea yo pienso que apenas se adquiera su relevo, los Tiger II dado su exiguo numero, acabaran sus dias como material didactico, Gate Guardian o peor aun vendidos como chatarra.
SALUDOS

Caifan
2/o Maestre
2/o Maestre

Mensajes : 453
Masculino
Edad : 50

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Caifan el 3/2/2015, 4:32 pm


Respondiendo por partes:

merlin9 escribió:
Caifan escribió:Para enfrentar a Honduras y a El Salvador, tendrían primero que cruzar espacio aéreo chapin.
México no tiene conflictos con Centroamerica, ni reclamos territoriales, ni siquiera una razon en el horizonte que pudiera desatar un conflicto, aun asi se debe mantener la superioridad militar respecto a las FFAA Centroamericanas recuerden que "buenas cercas hacen buenos vecinos"

Caifan escribió:Si piensa la SDN adquirir aviones de combate pero estos serán lo ultimo en adquirirse mientras no se cubran antes el resto de necesidades útiles que tenga la Fuerza Aerea, si la situación económica mejora tal vez se pueda considerar la adquisición de otros 12 aviones de combate que reemplacen a los tigres como avión principal y mande a los f-5 a segunda linea.

En esto estamos de acuerdo, el reemplazo de los Tigres sera lo ultimo que se compre.  Ahora sobre lo de mandar los F-5 a segunda linea, eso dependera de cuanta vida operativa les quede de aqui a que se descida su sustitucion, en estos momentos se invirtio una minuscula cantidad de dinero que dudo garantise una espectativa de vida muy larga, como sea yo pienso que apenas se adquiera su relevo, los Tiger II dado su exiguo numero, acabaran sus dias como material didactico, Gate Guardian o peor aun vendidos como chatarra.
SALUDOS

Antes que otra cosa deben leer bien el articulo de aeroespacial donde dice que a la "empresa contratada para revivir los f-5 "esta haciendo INSPECCIONES NO INTRUSIVAS" traducción, no esta reparando en sí, esta realizando un diagnostico para saber si se pueden revivir los aviones.
Obviamente si se podrán revivir debido a que ahi mismo menciona que serán inspecciones de 900 horas, 1,200 hrs, etc.  la vida útil de la airframe es de aproximadamente 8,000 horas de vuelo.

De hecho, si esta considerada en este momento la reactivación total de la flota (10 aviones) con posibilidades de adquirir otros 12 aviones para equipar otro escuadrón como primer paso. Posteriormente se verá las capacidades desean que tenga la flota, combate aire-aire, intercepcion, armas, sonda de repostaje, etc.

Mucho de este plan va a ser una exigencia consecuencia de la Reforma Energetica ya que las empresas que inviertan y sus respectivos Gobiernos van a exigir elevar el nivel de seguridad que México pueda brindar a toda la infraestructura que se piensa colocar en la región petrolera.

Cabe señalar que en este momento no hay más de 15 ó 16 pilotos en la FAM con capacidad de volar en f-5, adicionalmente hay motores fundidos debido al manejo inadecuado de los aviones (utilizaban mucha postcombustion en situaciones innecesarias) asi como faltante de motores y refacciones dentro de  los almacenes de la FAM pero eso ya es otro tema.


merlin9 escribió:
Caifan escribió:Todos estos ingenios son idoneos para enfrentar un enemigo convencional (pais de centroamerica) y para enemigos domésticos en caso de confrontación abierta. Por cierto las Fuerzas Armadas Mexicanas en su conjunto no estan diseñadas para invadir otro pais o para mantener una guerra en un territorio ajeno al territorio mexicano.

Entonces si esta contemplada la posibilidad de encarar una guerra convencional ¿verdad? y se puede descartar que las capacidades de nuestras FFAA estan enfocadas unica y exclusivamente para enfrentar a un enemigo mediante guerra de guerrillas.


Aqui creo que no leyó bien desde el primer mensaje, se dijo que en caso de invasión del territorio nacional la doctrina diseñada y la estrategia a seguir es la guerra de guerrillas  Donde mencione que si bien no se tienen considerados conflictos en el horizonte siempre se considera una amenaza a EUA y por eso es la estrategia de guerrilla; pero las Fuerzas Armadas Mexicanas como dije tienen capacidad para enfrentar una guerra convencional y de guerrillas en caso de enemigos domesticos y en un teatro de operaciones dentro del territorio mexicano y en ningun caso para invadir a otro pais o realizar operaciones fuera del territorio nacional y tambien dije que en ese escenario los entrenadores artillados cubrian perfectamente el rol principal.  



merlin9 escribió:
Caifan escribió:Pues 12 aviones (los originalmente adquiridos) f-5 mexicanos equipados para desempeñar funciones de ataque a tierra demuestran cual es su capacidad real (intercepción aérea muy limitada) y ya ni se diga capacidad real de combate aire-aire.

Desde luego que son aeronaves limitadas, pero sus restringidas capacidades son el resultado de cuestiones completamente ajenas al avion y tiene mas que ver con la decidia de quien mueve los hilos de la FAM, que con las limitaciones propias del modelo, al final el hecho de que el F-5 sea una aeronave de desfile y no el caza que deberia ser es culpa de los mandos y no del avion en si.

Nadie a mencionado que el avión sea malo por el contrario es una excelente plataforma a bajo costo pero la configuración adquirida que es la que brinda las capacidades reales de enfrentar alguna contingencia son las limitadas, porque su portafolio de armas básicamente son armas para ataque a tierra, lanzacohetes, bombas de caida libre, cañones de 20mm. y para combate aire-aire y misiones de interceptor solamente cuenta con los misiles sidewinder, no tienen más capacidad.

GALIL
Teniente
Teniente

Mensajes : 1420
Masculino
Edad : 42
Localización : Tejeringo el chico

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 3/2/2015, 5:31 pm

Ya se puso bueno el debate!

Ahora, con un poco de suerte, pueden llegar a ser hasta 22 F-5! cheers

Voy por unas palomitas... Very Happy

GALIL

asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 14990

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 3/2/2015, 6:07 pm

Ya se puso bueno el debate!

Ahora, con un poco de suerte, pueden llegar a ser hasta 22 F-5!

Voy por unas palomitas...

GALIL


Si esta Padrisssimo....¡¡¡¡¡¡¡¡

SOLO QUE YA ME HARTE DE TANTO FUERA DE TOPICO....

ESTABAMOS HABLANDO EL LOS TRES TRISTES TIGRES....Y AHORA YA CAIMOS EN DISGREGACIONES PROFUNDAS SOBRE EL PAPEL DE LOS DNC-1 Y EL EMPLEO DE LOS CAÑONES DE 106MM en LA ESTRATEGIA DE DEFENSA NACIONAL....

Asi SON LOS MILITARES EN LA VIDA REAL..??????..YO CREO QUE NO....

PERO bueno...QUE PODEMOS ESPERAR.....quizas tambien se fueron POR SUS PALOMITAS....gagagagagagagagaga hahahahahahhaha


Saludos.

Monakyo101
Contraalmirante
Contraalmirante

Mensajes : 7716
Masculino
Edad : 39
Localización : The loone star estate

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Monakyo101 el 3/2/2015, 7:01 pm

GALIL escribió:Ya se puso bueno el debate!

Ahora, con un poco de suerte, pueden llegar a ser hasta 22 F-5! cheers

Voy por unas palomitas... Very Happy

GALIL
A como esta la situación con Ayotzinapa y Tlatlaya, no creo en EUA que le suelten nada a EPN así lo pague al doble(a menos que acepte mandar soldados mexicanos a combatir el terrorismo en Irak y Afganistan, y donde sea que manden y digan con todo lo que eso conlleva).

Dauphin
Marinero
Marinero

Mensajes : 61
Masculino
Edad : 36

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Dauphin el 3/2/2015, 9:46 pm

Monakyo101 escribió:
GALIL escribió:Ya se puso bueno el debate!

Ahora, con un poco de suerte, pueden llegar a ser hasta 22 F-5! cheers

Voy por unas palomitas... Very Happy

GALIL
A como esta la situación con Ayotzinapa y Tlatlaya, no creo en EUA que le suelten nada a EPN así lo pague al doble(a menos que acepte mandar soldados mexicanos a combatir el terrorismo en Irak y Afganistan, y donde sea que manden y digan con todo lo que eso conlleva).

Y por que tiene que ser Estados Unidos?

Grippen, no hay que buscarle mucho...... de donde vendrán las inversiones con la reforma Energética? de todas partes del mundo, entonces por que atenerse a lo que digan nuestros buenos vecinos del norte....


radagast
Teniente
Teniente

Mensajes : 1263
Masculino
Edad : 25

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por radagast el 3/2/2015, 10:48 pm

Dauphin escribió:
Monakyo101 escribió:
GALIL escribió:Ya se puso bueno el debate!

Ahora, con un poco de suerte, pueden llegar a ser hasta 22 F-5! cheers

Voy por unas palomitas... Very Happy

GALIL
A como esta la situación con Ayotzinapa y Tlatlaya, no creo en EUA que le suelten nada a EPN así lo pague al doble(a menos que acepte mandar soldados mexicanos a combatir el terrorismo en Irak y Afganistan, y donde sea que manden y digan con todo lo que eso conlleva).

Y por que tiene que ser Estados Unidos?

Grippen, no hay que buscarle mucho...... de donde vendrán las inversiones con la reforma Energética?  de todas partes del mundo, entonces por que atenerse a lo que digan nuestros buenos vecinos del norte....


si hablamos de remplazar a los TIGER II los mas probables son europeos y estaunidenses

Monakyo101
Contraalmirante
Contraalmirante

Mensajes : 7716
Masculino
Edad : 39
Localización : The loone star estate

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Monakyo101 el 3/2/2015, 11:50 pm

Dauphin escribió:
Monakyo101 escribió:
GALIL escribió:Ya se puso bueno el debate!
Ahora, con un poco de suerte, pueden llegar a ser hasta 22 F-5! cheers
Voy por unas palomitas... Very Happy
GALIL
A como esta la situación con Ayotzinapa y Tlatlaya, no creo en EUA que le suelten nada a EPN así lo pague al doble(a menos que acepte mandar soldados mexicanos a combatir el terrorismo en Irak y Afganistan, y donde sea que manden y digan con todo lo que eso conlleva).
Y por que tiene que ser Estados Unidos?
Grippen, no hay que buscarle mucho...... de donde vendrán las inversiones con la reforma Energética?  de todas partes del mundo, entonces por que atenerse a lo que digan nuestros buenos vecinos del norte....
Sólo lo fije por el supuesto de más F-5 o que estrenemos F-16, aparte buena parte de los inversionistas interesados son compañias americanas e incluso los Grippen necesitan el visto bueno del Tío Sam.

Sun Tzu
General de División
General de División

Mensajes : 22132
Masculino
Edad : 40
Localización : Tierra del Tequila.

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Sun Tzu el 4/2/2015, 11:33 am



___________________________________
Por Mèxico siempre leales.


Si luchas con monstruos, cuida de no convertirte también en monstruo." />

merlin9
Teniente de Corbeta
Teniente de Corbeta

Mensajes : 862
Masculino
Edad : 39

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 4/2/2015, 1:12 pm

Monakyo101 escribió:
A como esta la situación con Ayotzinapa y Tlatlaya, no creo en EUA que le suelten nada a EPN así lo pague al doble(a menos que acepte mandar soldados mexicanos a combatir el terrorismo en Irak y Afganistan, y donde sea que manden y digan con todo lo que eso conlleva).
Dudo que ese sea un problema, EEUU le ha vendido cazas F-16 a dictadores como el depuesto Hosni Mubarak (sobre el que pesaron acusaciones de crimenes de lesa Humanidad, enriquecimiento ilicito y malversacion de fondos) o a paises que en cualquier momento le pueden "voltear bandera" o volverse completamente inestables (o ya son completamente inestables) como Irak, y conste que en el caso de Mubarak no estamos hablando de un problema de inseguridad, no estamos hablando de que el presidente estaba directamente relacionado con los ilicitos.
La verdad si ese fuera el caso, ya los USA hubieran bloqueado la entrega de los T-6c+, de los Black Hawks o cualquier otro tipo de material de guerra a México, sin embargo y hasta donde se sabe los contratos siguen y tambien las entregas, no, el retraso en la compra del reemplazo de los F-5 es por razones meramente internas, yo personalmente dudo que si México solicita una cotizacion por una docena de Falcons, los USA se pongan dificiles.  

Dauphin escribió:Y por que tiene que ser Estados Unidos?
Grippen, no hay que buscarle mucho...... de donde vendrán las inversiones con la reforma Energética?  de todas partes del mundo, entonces por que atenerse a lo que digan nuestros buenos vecinos del norte....
Como bien menciona el camarada Monakyo, el Gripen es una aeronave que requiere la venia del Tio Sam para ser vendido, asi que practicamente sale lo mismo, como sea, yo realmente no me imagino al gobierno Méxicano desembolsando en este momento una partida de 1000 millones de dolares en la compra de cazas nuevos, no, la economia en estos momentos no da para eso.  Un dato alentador es el citado por el camarada Caifan, en el cual menciona y con verdad, que dentro de las inspecciones que se les hicieron a los Tiger II estan los llamados "ensayos no destructivos", asi que si bien 250mil UsD no alcanzan para recuperar la totalidad de la flota de Tigres de la FAM si puede que ajuste para saber el estado de las unidades almacenadas y el costo aproximado de su recuperacion, con esto en mente y hablando de precios de modernizacion podemos tomar como parametro el caso Brasileño, como recordaran la Fuerza Aerea Carioca recupero 11 cazas F-5 comprados de medio uso a Jordania:

El costo de tales trabajos oscilaba si no mal recuerdo entre 20 y 25 MdD por unidad, eso nos dejaria un costo final para todo el programa de alrededor de 250 Millones de Dolares +/-.  Para lo que costaria la compra de un caza nuevo, un costo de entre 200 y 250 Millones invertidos en la recuperacion y modernizacion de los F-5 es creo yo bastante justo, sobre todo si tomamos encuenta las capacidades que una aeronave asi modernizada brinda, sin embargo y suponiendo que un programa asi estuviera en el horizonte del Esc.401, ese no seria el fin del problema, muchos piensan que modernizando los Tigres "ya la hicimos" y nos olvidamos del tema por 15 años, no, actualiar los F-5, solo seria el primer paso, una ves modernizados, la SEDENA debe iniciar la busqueda de su reemplazo, dado que si se autoriza la actualizacion (por poner un ejemplo) el año que viene, tales trabajos se llevaran como minimo un año asi que las primeras unidades empezarian a llegar a Santa Lucia a principios del 2017 y se terminarian de entregar a mediados o finales del mismo año, a esto habra que sumarle el tiempo de adaptacion y asimilacion de los nuevos sistemas por parte del personal, asi que el Escuadron puede que este plenamente operativo hasta bien entrado el 2018, a partir de ese momento, al Tiger II le quedara por delante tal ves 15 años de vida eso implica que la SEDENA empiece a buscar su reemplazo por ahi del 2020 para que las entregas del nuevo caza inicien a mediados del 2021/2022 y se consiga la capacidad operativa completa tal ves un año despues, eso le garantizaria al F-5 una espectativa de vida en un escuadron secundario de tal ves 10 años. Pero claro todo lo anterior sera, suponiendo que la SEDENA piense modernizar los Tigres, yo en lo personal creo que los F-5 seran operados en su estado actual hasta donde aguanten y una ves se decida cual sera su reemplazo, los 3 tristes Tigres se iran a tomar su justo descanso.
SALUDOS.

Enemigo Público
Kapitan - Sovetskaya Armiya
Kapitan - Sovetskaya Armiya

Mensajes : 7809
Masculino
Edad : 28
Localización : Huaxyacac

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Enemigo Público el 4/2/2015, 2:30 pm

merlin9 ; una pequeña diferencia, no es lo mismo Egipto que está cruzando el oceano a miles de kilómetros, que México que es su vecino. ¿Diferencias?, USA presiona a México porque no se puede permitir la imagen de un México que es estado fallido, de un país que es su vecino y se supone forma parte ya de la esfera de acción del Comando Norte, y que en teoría es una de las entidades mas importantes para su seguridad nacional.

Egipto puede arder en llamas, México no, una cosa es lo que negocien las partes, y otra cosa muy diferente lo que el Congreso de Estado Unidos diga, ellos pueden suspender toda entrega de equipos si así lo desean, así estén pagados los equipos y listos para la entrega.

Ya ha sucedido, el Congreso de los Estados Unidos ha vetado y puede volver a vetar transacciones comerciales sobre las que tenga influencia USA.

Takeda
Capitán de Navio
Capitán de Navio

Mensajes : 6858

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Takeda el 4/2/2015, 3:53 pm

Pero Egipto es un pilar de la estabilidad que a los estadounidenses les gusta en Medio Oriente, no es un país que se pueden da el lujo de ver arder, dada su vecindad con Israel y Palestina.

Yo coincido con Merlín, dudo que a EE.UU. le represente un dilema autorizar la venta de cazas nuevos a México.

GALIL
Teniente
Teniente

Mensajes : 1420
Masculino
Edad : 42
Localización : Tejeringo el chico

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 4/2/2015, 4:44 pm

Takeda escribió:Pero Egipto es un pilar de la estabilidad que a los estadounidenses les gusta en Medio Oriente, no es un país que se pueden da el lujo de ver arder, dada su vecindad con Israel y Palestina.

Yo coincido con Merlín, dudo que a EE.UU. le represente un dilema autorizar la venta de cazas nuevos a México.

Pienso igual... ¿en que afecta a la estabilidad de la región norteamérica, que nuestro país cuente nuevamente con 12 o 15 aviones caza medianos?.

Se oye feo, pero es como si fuéramos Gerentes de una Macroplaza comercial, con un Walmart y un SEARS como tiendas principales (cinépolis incluido) y nos preocupáramos por que en la gasolinera de enfrente pusieran un Oxxo. Wink

GALIL

Enemigo Público
Kapitan - Sovetskaya Armiya
Kapitan - Sovetskaya Armiya

Mensajes : 7809
Masculino
Edad : 28
Localización : Huaxyacac

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Enemigo Público el 4/2/2015, 5:11 pm

GALIL escribió:
Takeda escribió:Pero Egipto es un pilar de la estabilidad que a los estadounidenses les gusta en Medio Oriente, no es un país que se pueden da el lujo de ver arder, dada su vecindad con Israel y Palestina.

Yo coincido con Merlín, dudo que a EE.UU. le represente un dilema autorizar la venta de cazas nuevos a México.

Pienso igual... ¿en que afecta a la estabilidad de la región norteamérica, que nuestro país cuente nuevamente con 12 o 15 aviones caza medianos?.

Se oye feo, pero es como si fuéramos Gerentes de una Macroplaza comercial, con un Walmart y un SEARS como tiendas principales (cinépolis incluido) y nos preocupáramos por que en la gasolinera de enfrente pusieran un Oxxo. Wink

GALIL
No afecta en la estabilidad, le afecta en su imagen internacional, de que no puede ni mantener a su vecino en orden y apoya a un gobierno ineficiente y que suele actuar contra su población. Ese es el punto.

XÓLOTL
Teniente Coronel
Teniente Coronel

Mensajes : 6199
Masculino
Edad : 39
Localización : Desde el Espolón del Diablo hasta la Selva Lacandona

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 4/2/2015, 9:33 pm

La verdad Estados Unidos no desea que su socio del sur progrese tecnológicamente y así como al caballo le ponen su zanahoria y cuando la va a alcanzar se la estiran así nos tienen.

Nuestros contratos de equipo nuevo nos ponen las limitantes de que no podemos ponerle al equipo avances locales tecnológicos. Así mismo son arrendados y en algunos casos el equipo puede ser retirado por el arrendador al arrendatario en fin.

PUSE UN TÓPIC SOBRE LOS F5 DE IRÁN Y ME DA PENA QUE NADIE LO HAYA PELADO PORQUE AHI EN VIDEO EXPONEN LOS IRANÍES SUS AVANCES OJALÁ SE TOMEN LA MOLESTIA Y LO VEAN.

merlin9
Teniente de Corbeta
Teniente de Corbeta

Mensajes : 862
Masculino
Edad : 39

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 5/2/2015, 1:42 pm

Enemigo Público escribió:merlin9 ; una pequeña diferencia, no es lo mismo Egipto que está cruzando el oceano a miles de kilómetros, que México que es su vecino. ¿Diferencias?, USA presiona a México porque no se puede permitir la imagen de un México que es estado fallido,
Esto ultimo es una opinion no un hecho, no ahondare mas.


Enemigo Público escribió:de un país que es su vecino y se supone forma parte ya de la esfera de acción del Comando Norte, y que en teoría es una de las entidades mas importantes para su seguridad nacional.
Sip. Pero lo que paso en Ayotzinapan o en Tlatlaya (sin quitarle trasendencia) nada tiene que ver con la seguridad interna de los USA, vamos que no es como si al espacio aereo Méxicano lo estuvieran sobrevolando constantemente aviones de reconocimiento o bombarderos Rusos (por poner un Ejemplo), no, esos hechos lamentables son un problema de seguridad interna, que dudo sean de la competencia del comando norte y sin son parte del problema causado por la incesante necesidad de estupefacientes que tienen en los EEUU.

Enemigo Público escribió:Egipto puede arder en llamas, México no,
Egipto ardio en llamas y puede que Irak en el corto plazo le siga los pasos, EEUU lo sabia y aun asi no evito la venta de aeronaves avanzadas y su armamento y conste que tales paises se encuentran "a tiro de piedra" de uno de sus grandes valedores en el area "Israel".


Enemigo Público escribió:una cosa es lo que negocien las partes, y otra cosa muy diferente lo que el Congreso de Estado Unidos diga, ellos pueden suspender toda entrega de equipos si así lo desean, así estén pagados los equipos y listos para la entrega.
Ya ha sucedido, el Congreso de los Estados Unidos ha vetado y puede volver a vetar transacciones comerciales sobre las que tenga influencia USA.
Asi es, EEUU se puede dar el lujo de bloquear la entrega de materiales incluso ya pagados, si asi conviene a sus intereses, sin embargo, el problema de Ayotzinapan fue hace cuatro meses y el de Tlatlaya es incluso mas viejo (sucedio hace 7 Meses) Pienso que es tiempo mas que suficiente como para que los USA ya hubieran ejercido su veto, pero no es asi y la prueba mas contundente es que en Diciembre pasado empesaron a llegar los T-6c+ para el Esc. 402, asi que sostengo lo que dije, si México en este momento solicitara una cotizacion para una docena de F-16 nuevos, yo estoy seguro que los EEUU no pondrian reparo alguno.
SALUDOS

merlin9
Teniente de Corbeta
Teniente de Corbeta

Mensajes : 862
Masculino
Edad : 39

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 5/2/2015, 2:02 pm

Enemigo Público escribió:
No afecta en la estabilidad, le afecta en su imagen internacional,
Jajajaja, no jueges camarada, la imagen internacional de los EEUU quedo en entredicho desde hace mucho, yo dudo que eso les importe un pepino a los gabachos.

Enemigo Público escribió:no puede ni mantener a su vecino en orden y apoya a un gobierno ineficiente y que suele actuar contra su población. Ese es el punto.
Mantener el orden en México no es tarea de los EEUU, lo demas que mencionas son solo opiniones tuyas no hechos irrefutables y se prestan a debate, controversia que dudo sea el lugar para resolver.
SALUDOS

merlin9
Teniente de Corbeta
Teniente de Corbeta

Mensajes : 862
Masculino
Edad : 39

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 5/2/2015, 2:30 pm

XÓLOTL escribió:La verdad Estados Unidos no desea que su socio del sur progrese tecnológicamente y así como al caballo le ponen su zanahoria y cuando la va a alcanzar se la estiran así nos tienen.
Nuestros contratos de equipo nuevo nos ponen las limitantes de que no podemos ponerle al equipo avances locales tecnológicos. Así mismo son arrendados y en algunos casos el equipo puede ser retirado por el arrendador al arrendatario en fin.
Las limitantes en la modificacion de equipo son para todo aquel que compre equipos y sistemas Made in USA y no nada mas para México.
Por otro lado, seria bueno saber que "avanzes locales" se han diseñado y fabricado en México y que sean aplicables a las aeronaves que la FAM opera, quiero suponer que ya se diseño un RWR nacional, un MAW o un radar de capacidad similar a los fabricados en el extranjero, o tal ves bombas LGB o misiles de diseño nacional, supongo que ya los tenemos y los "ojetes" de USA no nos dejan integrarlos en los aviones.

XÓLOTL escribió:PUSE UN TÓPIC SOBRE LOS F5 DE IRÁN Y ME DA PENA QUE NADIE LO HAYA PELADO PORQUE AHI EN VIDEO EXPONEN LOS IRANÍES SUS AVANCES OJALÁ SE TOMEN LA MOLESTIA Y LO VEAN.
Todo esta muy bien, nada mas que una buena parte de los "avances" Iranies se han obtenido mediante la ingenieria inversa, que en terminos generales es un delito dado que las aeronaves como el Saeqeh son copias sin licencia de material industrial protegido, claro que a los Iranies esto ultimo les "importa un cacahuate" dado que al ser semillero, refugio y banco de terroristas pues realmente el robo de propiedad industrial dudo que les preocupe.
SALUDOS


Takeda
Capitán de Navio
Capitán de Navio

Mensajes : 6858

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Takeda el 5/2/2015, 2:48 pm

merlin9 escribió:
Todo esta muy bien, nada mas que una buena parte de los "avances" Iranies se han obtenido mediante la ingenieria inversa, que en terminos generales es un delito dado que las aeronaves como el Saeqeh son copias sin licencia de material industrial protegido, claro que a los Iranies esto ultimo les "importa un cacahuate" dado que al ser semillero, refugio y banco de terroristas pues realmente el robo de propiedad industrial dudo que les preocupe.
SALUDOS


Como que la parte señalada está por demás, el tema son los F-5 mexicanos y ya andamos divagando que si Irán es bien mala onda y demás cosas que son rebatibles y pueden llevar a polémica innecesaria.

·¦·Füµ®€R·¦·
Kommando Spezialkräfte
Kommando Spezialkräfte

Mensajes : 5437
Masculino
Edad : 28
Localización : Los Santos, San Andreas

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 5/2/2015, 3:21 pm

Lamentable que se tenga que recurrir al reciclado....


___________________________________

Hola Invitado. Bienvenido(a) al foro Todo por México.

Recuerda visitar las Reglas del Foro
Si tienes dudas y sugerencias puedes postear en el Buzon
O solicitar asistencia vía Mensaje Privado
                         

merlin9
Teniente de Corbeta
Teniente de Corbeta

Mensajes : 862
Masculino
Edad : 39

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 5/2/2015, 5:56 pm

Takeda escribió:
Como que la parte señalada está por demás, el tema son los F-5 mexicanos y ya andamos divagando que si Irán es bien mala onda y demás cosas que son rebatibles y pueden llevar a polémica innecesaria.
Muy cierto camarada Takeda, creo que plantee mal mi argumento debi mencionar "se acusa a Iran de" y no sugerir que tales acusaciones son un hecho irrefutable.
De todos modos lo que quise dar a entender es que despues de que a los Iranies se les a tachado de terroristas y asesinos, poco les importara que se les acuse tambien de ladrones (por la fabricacion de una aeronave sin licencia), de todos modos, Iran (a diferencia de México) no tiene de otra, al tener bloqueado el acceso a refacciones para su flota de Tigers, la ingenieria inversa y la fabricacion de refacciones y aeronaves sin licencia era el unico camino que les quedaba, México por el contrario no enfrenta tales problemas y no necesita recurrir al robo para acceder a las refacciones o modernizaciones de sus aeronaves, como sea, dudo que para la minuscula cantidad de Tigres que hay en México, se requiera una transferencia de tecnologia para obtener un F-5 modernizado, se las creeria si la FAM tubiera en servicio una flota enorme y artas perspectivas de vender tales modificaciones en el extranjero, pero eso no es asi, por tanto lo mejor en este caso es pagar por un programa de MLU ya establecido el cual se puede realizar en EEUU, Brasil o Israel, todo es cuestion de dinero, por cierto esta empresa:
http://www.tigercenturyaircraft.com/
Ofrece de todo, desde cuestiones relativamente simples como la provicion de refacciones, pasando por la fabricacion de partes estructurales y venta de unidades usadas, hasta la modernizacion de aeronaves, todo enfocado en el F-5/T-38, igual seria bueno que la gente de la SEDENA se diera una vuelta y preguntara por sus programas de modernizacion y apoyo logistico.
SALUDOS.

asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 14990

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 5/2/2015, 6:09 pm

La Tiger Century es una buena opción....un servidor desde el foro de los Homosexuales, ya la mencionaba...porque....??? es una empresa que se formó con Personal Veterano de la Northroph Grumman que por diversos motivos dejó la matríz y ahora se juntan en una nueva empresa y OFRECEN LO QUE MEJOR SABEN HACER...Buena ingeniería en los productos de la Casa Fabricante Matriz....

Opciones hay vamos, si se TUVIERA VOLUNTAD hasta Bristol Aerospace (la que hizo el MLU de los Aviones F-5 A/B de Bostawa Defense Force)....los podría realizar.....


No hay voluntad, O NO HAY DINERO....o no los dejan.....solo ellos saben como esta el desmother en la FAM, las premisas de renovación ya se cumplieron primero la aviación Logística, despues los Transportes, después los Helos, en antepenultimo la aviación de entrenamiento y al final la de combate......

No creo que haya nada de aquí al 2018, el martes de la siguiente semana se dará ENFASIS A LA inauguración del Nuevo Colegio del Aire...y fanfarrias y estridencias.

Los Tres Tristes Tigres....ahi tán.....tomando el sol sunny ......ja


Saludos.

Mictian
Mando Supremo
Mando Supremo

Mensajes : 10096
Masculino
Edad : 105
Localización : La Tierra de Dios y de Maria Santisima

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 5/2/2015, 6:15 pm

Ah cabron!!! No le conocía esas mañas mi estimado...


___________________________________
[center]
Hola Invitado. Bienvenido(a) al foro Todo por México.

Recuerda visitar las Reglas del Foro
Si tienes dudas y sugerencias puedes postear en el Buzon
O solicitar asistencia vía Mensaje Privado
        [url=https://twitter.com/#!/Todo_por_Mexico][img]


No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...

Contenido patrocinado

Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:58 pm


    Fecha y hora actual: 10/12/2016, 11:58 pm