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Revolucion en Siria.

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asterix
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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por asterix el 2/11/2015, 9:08 pm

Del enlace anterior...


"Estados Unidos dispuso de muchos años para hacer algo respecto al problema del Estado Islámico, pero recién ahora, tras la intervención de Rusia en el conflicto, la lucha contra el EI se hizo muy sistemática, muy metódica y franca; Oriente Medio nunca va a volver a ser el que fue", afirmó el filósofo.


USA..trata de salvar LA CARA y EL ORGULLO MALTRECHO....esos 50 SEALES...ayudarán MUY POCO, ya que la LUCHA ES CAUSI-CONVENCIONAL....no IRREGULAR.....terreno donde podrían lograr algo.


NO HABRÁ TERCERA GUERRA....LOS RUSOS APUNTALARÁN POLÍTICAMENTE Y MILITARMENTE A SU ALIADO SIRIO....Y USA...tendrá que replegarse.....SIN NINGUNA CONDICIÓN...MÁS QUE SU TRASERO DOLIDO Y MALTRECHO...


Saludos.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 3/11/2015, 2:07 pm

Eso bajo la premisa de que el ejército Sirio va a ganar la pelea en el largo plazo y eso no es seguro. Tampoco sabemos la implicación de la CIA y hasta que nivel ha llegado, es claro que han ayudado a entrenar a los opositores sirios y con financiamiento y ayuda saudíes y de otros países del golfo hay un mar de dinero y material militar para seguir abasteciendo a los opositores.

Yo la verdad, solo veo un conflicto que va a durar mucho más, las reservas materiales del ejército sirio aún son profundas, pero las humanas no y ya ha comenzado a pesar entre parte de los elementos del ejército de Al-Assad que el conflicto esta pesando y que ni las raciones ni otro equipo básico están dando lo suficiente para sostener la situación completa. La ventaja es que como gobierno tienes leva y puedes agarrar lo que sea para mantener los números.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 3/11/2015, 9:16 pm

Aardvark escribió:Eso bajo la premisa de que el ejército Sirio va a ganar la pelea en el largo plazo y eso no es seguro. Tampoco sabemos la implicación de la CIA y hasta que nivel ha llegado, es claro que han ayudado a entrenar a los opositores sirios y con financiamiento y ayuda saudíes y de otros países del golfo hay un mar de dinero y material militar para seguir abasteciendo a los opositores.

Yo la verdad, solo veo un conflicto que va a durar mucho más, las reservas materiales del ejército sirio aún son profundas, pero las humanas no y ya ha comenzado a pesar entre parte de los elementos del ejército de Al-Assad que el conflicto esta pesando y que ni las raciones ni otro equipo básico están dando lo suficiente para sostener la situación completa. La ventaja es que como gobierno tienes leva y puedes agarrar lo que sea para mantener los números.

Quien vencio en los grandes conflictos de las grandes potencias en el siglo pasado y en el presente???

Invariablemente, el que ha jugado de local...

Sencillo, ya tiene su respuesta mi estimado...


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No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 4/11/2015, 10:32 am

Los argentinos jugaban de "locales" y les acomodaron una paliza. Es más los gringos les ganaron a los Japoneses de Locales. Ni hablar de los Israelies.

Creo que es jugarle mucho al pitonizo (en el buen uso de la palabra) la realidad es que no sabemos que va a pasar y como en el caso de los gringos en Vietnam y los Soviéticos en Afghanistán, está medio difícil ganarle a tu oponente irregular si este es aprovisionado y entrenando desde fuera de tu territorio.

Nada más el poderoso caballero don dinero juega un rol importante, a los opositores sirios le están pagando su salario en efectivo y en dólares las petromonarquías del Golfo Pérsico, mientras los soldados del ejército sirio no pueden ni contar con nuevos uniformes o comidas decentes.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 4/11/2015, 1:11 pm

Pues con todo y que los soldados sirios andan tan jodidos como mencionas, la única realidad es que las últimas semanas quiénes han perdido terreno son las tropas rebeldes/yihadistas, y por mínimo que sea el avance, mientras prosiga, el único resultado posible será la victoria del EAS.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por sasori el 4/11/2015, 2:00 pm

Los soldados del ejercito pelean por el futuro de sus familias bajo el gobierno de siria y no las pendejada del Isis y Los otros culos islamistas. Que mejor motivacion para peliar que salvar a tu familia.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 4/11/2015, 2:47 pm

Si por que tienen una ventaja táctica inmediata que es la fuerza aérea rusa y los remanentes de la fuerza aérea siria, pero a menos que se agarren otro aeropuerto completo y lo puedan poner en operación la realidad estratégica seguirá siendo la misma. Ahora nada más pueden ocupar el de Latakia, Damasco y un par más, por que casi todas las demás están en asedio y ya los han atacado con MANPADS, la tercera parte de lo que solía poseer antes de la guerra. Mas el centro de mantenimiento que perdieron hace no mucho en Tabqua en donde quitaron prácticamente todo el Stock de repuestos para canibalizar de la flota de MiG-23 de Syria.

Sea como sea, los rebeldes ya se han adaptado en buena medida a otras tácticas, por que tienen asesores militares, a ver como les va, pero creo podrán hacerlo con éxito, si hace 20 años la OTAN con casi 1000 aeronaves, bombas inteligentes y 38,000 operaciones no pudieron parar por completo el desmadre de Milosevic y tuvieron que obligarlo a acceder a meter a la KFOR, mucho menos los rusos ahora con 34 aviones, 15 helicópteros y bombas tontas harán la diferencia.

Y en el caso del SAA ganas aquí, pero retrocedes allá y viceversa, en el este ya hay una bolsa de soldados a merced de que les corten los suministros o no y eso pasa no les toca con los del FSA o Jabat Al Nusra, les toca con el Estado Islámico y quién sabe que barrabasada les pueden llegar a hacer, pero si cae ese bolso el Der Ezzor, como ya parece estar pasando, podrían dominar todo el este de Siria por un buen rato y tener aparte, otro reducto fortificado al cual replegarse como ya han hecho con Raqqa y el apoyo que dieron a los Kurdos.

Y eso sin tener en cuenta Aleppo, en donde la cosa no le esta yendo significativamente mejor al SAA, empuja en una dirección pero le ganan otra, han tomado algunas bases e instalaciones militares, pero poquito más, y eso a veces solo temporalmente.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Takeda el 4/11/2015, 5:04 pm

Deir ez zor lleva sitiada más de un año sin caer, no es que los rebeldes recientemente se hayan posicionado ahí, de eso ha dado puntual recuento el buen compañero Aztro.

La única realidad es que desde el comienzo de la campaña rusa, las tropas gubernamentales han ganado terreno, mínimo si tu quieres y con muchas bajas, pero han avanzado, y de ser esa la tendencia, pues sólo puede haber un desenlace, y es la victoria oficial.

Si la OTAN no pudo en Serbia con todo su súper-arsenal no significa que los rusos con su aumento tan inferior según tú, no logren cumplir sus objetivos de guerra, que de momento sí han alcanzado, como lo han hecho en todos sus conflictos desde la guerra de Afganistán (Georgia, Crimea).

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por sasori el 4/11/2015, 8:23 pm

La otan tiene muchas reglas y no tienen Los cajones para hacer lo necesario como Los saudistos no tienen cajones en sus vestidos que se ponen. Los russos hacen lo que les de la gana para ganar la guerra.

Si usar una fuerza militar sin restriciones en como operar tienen mejor oportunidad de ganar con el numero de fuerzas que tengan a su uso a Mano.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 4/11/2015, 8:50 pm

Takeda escribió:Deir ez zor lleva sitiada más de un año sin caer, no es que los rebeldes recientemente se hayan posicionado ahí, de eso ha dado puntual recuento el buen compañero Aztro.

La única realidad es que desde el comienzo de la campaña rusa, las tropas gubernamentales han ganado terreno, mínimo si tu quieres y con muchas bajas, pero han avanzado, y de ser esa la tendencia, pues sólo puede haber un desenlace, y es la victoria oficial.

Si la OTAN no pudo en Serbia con todo su súper-arsenal no significa que los rusos con su aumento tan inferior según tú, no logren cumplir sus objetivos de guerra, que de momento sí han alcanzado, como lo han hecho en todos sus conflictos desde la guerra de Afganistán (Georgia, Crimea).

Pues si, pero es hasta hace como una semana que aislaron la ciudad. De hecho ya le han acomodado una buena paliza a EI y a los otros opositores en ocasiones distintas, la diferencia es que el EI avanzo desde el sur y ya le corto los suministros por el oeste, si logran aislar el norte la cosa se pondrá fea, ojalá y no por que nadie merece que le hagan las salvajadas que hacen.

Numéricamente simplemente no se me hace suficiente y no es una cuestión solamente de empleo táctico de los aviones rusos, simplemente no es posible con solo los medios que tienen desplegados puedas revertir toda la situación estratégica y mucho menos con bombas tontas y operando a gran altitud. También, si estas teniendo muchas bajas es por que también estas provocando muchas y no se ve que sea el caso. Ya en su momento hemos visto problemas con el llamado agotamiento estratégico o táctico en donde pierdes tanto material y hombres que no solo ya no puedes atacar si no tampoco defender.

Pero no hablo solo de eso, la OTAN desplegó JSTARS, AWACS, tanqueros, aviones EW de todo tipo, drones, misiles de crucero, operaron como una sola fuerza aérea de varios niveles, en un mando coordinado y centralizado, fue una operación muy sofisticada, incluso para estándares modernos. Y eso que no entraron por tierra tirando balazos.

Vamos, mira a Libia, casi 180 aviones en su punto más álgido, operaciones ultra planificadas, helicópteros artillados, fuerzas especiales y fuerzas navales directamente involucradas en el conflicto, como cualquier cantidad de medios y multiplicadores de fuerza. Tardaron 5 largos meses para no solo negar a Gadaffi terreno si no dar espacio para entrenar a los opositores libios. En la otra cara de la moneda, Rusia intervino con una fuerza aérea expedicionaria, por última vez, cuando todavía era la URSS, ganaron experiencia en Georgia y lo que han ayudado a los separatistas ucranianos, pero de lejos es similar.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 4/11/2015, 8:54 pm

sasori escribió:La otan tiene muchas reglas y no tienen Los cajones para hacer lo necesario como Los saudistos no tienen cajones en sus vestidos que se ponen. Los russos hacen lo que les de la gana para ganar la guerra.

Si usar una fuerza militar sin restriciones en como operar tienen mejor oportunidad de ganar con el numero de fuerzas que tengan a su uso a Mano.

Siempre he pensado en eso como algo un poco fuera de lugar, dado que la precisión en un sentido táctico o estratégico si importa. Sobre todo si darás apoyo aéreo, no es lo mismo lanzar a 20 aviones a ver si le dan con una bomba a un centro de comando que hacerlo de forma más cómoda con 2 un par de bombas guiadas por láser desde 30000 ft en donde no te pueden hacer nada.

Y pues te diré si vuelvas el pueblo para derrotar a tu enemigo pues si, a lo mejor ganaste la batalla pero no quiere decir que ganaste la guerra en el largo plazo. La precisión en asuntos militares pesa mas y más y no solo por la cuestión de la propaganda que a veces pesa tanto como un adversario bien armado.

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por sasori el 4/11/2015, 9:35 pm

Cuando digo reglas que no van contra Los lideres politicos o contra propiedades privados que proven servicios a grupos terroristas o estados como Serbia Durante la guerra de Los bulcans.

Ataques contra civiles no Es util a ganar una guerra Pero hacer tratos con terroristas por que europa y Los punales sauditos lo dicen como que no se vale.


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Enemigo Público el 4/11/2015, 9:57 pm

Pero no hablo solo de eso, la OTAN desplegó JSTARS, AWACS, tanqueros, aviones EW de todo tipo, drones, misiles de crucero, operaron como una sola fuerza aérea de varios niveles, en un mando coordinado y centralizado, fue una operación muy sofisticada, incluso para estándares modernos. Y eso que no entraron por tierra tirando balazos.

De que hablas?

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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 4/11/2015, 10:53 pm

Aardvark escribió:
sasori escribió:La otan tiene muchas reglas y no tienen Los cajones para hacer lo necesario como Los saudistos no tienen cajones en sus vestidos que se ponen. Los russos hacen lo que les de la gana para ganar la guerra.

Si usar una fuerza militar sin restriciones en como operar tienen mejor oportunidad de ganar con el numero de fuerzas que tengan a su uso a Mano.

Siempre he pensado en eso como algo un poco fuera de lugar, dado que la precisión en un sentido táctico o estratégico si importa. Sobre todo si darás apoyo aéreo, no es lo mismo lanzar a 20 aviones a ver si le dan con una bomba a un centro de comando que hacerlo de forma más cómoda con 2 un par de bombas guiadas por láser desde 30000 ft en donde no te pueden hacer nada.

Y pues te diré si vuelvas el pueblo para derrotar a tu enemigo pues si, a lo mejor ganaste la batalla pero no quiere decir que ganaste la guerra en el largo plazo. La precisión en asuntos militares pesa mas y más y no solo por la cuestión de la propaganda que a veces pesa tanto como un adversario bien armado.

Pos mire mi estimado...

A punta de bombazos a lo tonto, los toallasmiadas ya se han cagado mas de cuatro veces y están en retirada.
Mañana les pongo el consecutivo de mapas con avances de las ultimas fechas, ya lo había encontrado en la otra compu, pero ahorita no lo localizo...

Precisión??? A que costo y con que beneficio???
Es como la calidad, solita da el numero en términos de productividad, pero... si gastas 10 veces mas que el costo del producto en calidad... pues como que el balance no es tan bueno al final del dia... no por que lo que tengas sea de mayor tecnología, por eso tenga que ser ni mas barato, ni mejor en resultado... si 10 bombas tontas hacen el trabajo de un misil guiado a la decima parte del costo... pues... ya cualquier análisis en detrimento, termina por caer por su propio peso...


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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Mictian el 5/11/2015, 6:20 am

Mictian escribió:
Aardvark escribió:
sasori escribió:La otan tiene muchas reglas y no tienen Los cajones para hacer lo necesario como Los saudistos no tienen cajones en sus vestidos que se ponen. Los russos hacen lo que les de la gana para ganar la guerra.

Si usar una fuerza militar sin restriciones en como operar tienen mejor oportunidad de ganar con el numero de fuerzas que tengan a su uso a Mano.

Siempre he pensado en eso como algo un poco fuera de lugar, dado que la precisión en un sentido táctico o estratégico si importa. Sobre todo si darás apoyo aéreo, no es lo mismo lanzar a 20 aviones a ver si le dan con una bomba a un centro de comando que hacerlo de forma más cómoda con 2 un par de bombas guiadas por láser desde 30000 ft en donde no te pueden hacer nada.

Y pues te diré si vuelvas el pueblo para derrotar a tu enemigo pues si, a lo mejor ganaste la batalla pero no quiere decir que ganaste la guerra en el largo plazo. La precisión en asuntos militares pesa mas y más y no solo por la cuestión de la propaganda que a veces pesa tanto como un adversario bien armado.

Pos mire mi estimado...

A punta de bombazos a lo tonto, los toallasmiadas ya se han cagado mas de cuatro veces y están en retirada.
Mañana les pongo el consecutivo de mapas con avances de las ultimas fechas, ya lo había encontrado en la otra compu, pero ahorita no lo localizo...

Precisión??? A que costo y con que beneficio???
Es como la calidad, solita da el numero en términos de productividad, pero... si gastas 10 veces mas que el costo del producto en calidad... pues como que el balance no es tan bueno al final del dia... no por que lo que tengas sea de mayor tecnología, por eso tenga que ser ni mas barato, ni mejor en resultado... si 10 bombas tontas hacen el trabajo de un misil guiado a la decima parte del costo... pues... ya cualquier análisis en detrimento, termina por caer por su propio peso...

Lo peometido...



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Re: Revolucion en Siria.

Mensaje por Aardvark el 5/11/2015, 4:24 pm

Mictian escribió:
Pos mire mi estimado...

A punta de bombazos a lo tonto, los toallasmiadas ya se han cagado mas de cuatro veces y están en retirada.
Mañana les pongo el consecutivo de mapas con avances de las ultimas fechas, ya lo había encontrado en la otra compu, pero ahorita no lo localizo...

Precisión??? A que costo y con que beneficio???
Es como la calidad, solita da el numero en términos de productividad, pero... si gastas 10 veces mas que el costo del producto en calidad... pues como que el balance no es tan bueno al final del dia... no por que lo que tengas sea de mayor tecnología, por eso tenga que ser ni mas barato, ni mejor en resultado... si 10 bombas tontas hacen el trabajo de un misil guiado a la decima parte del costo... pues... ya cualquier análisis en detrimento, termina por caer por su propio peso...

Ya vi el video varios más pero la situación no parece mejorar mucho en la zona de Latakia, si damos por sentado que el video de verdad es completamente fidedigno, pero por esa misma razón supongamos que si. 

¿Es una mala jugada retirarse? Digo, por que el propio SAA lo hecho y ellos mismos por lo menos en su conducta, si sugerirían estar dispuestos a defender solo una parte de todo el territorio, no por nada a Rojava no le han hecho nada desde que apalearon a las fuerzas del EI en Kobani, el ver que ni los rusos ni los sirios han atacado instalaciones importantes de estos grupos me sugiere que cuando menos de forma admitida, Al-Assad ya esta dispuesto a colocar a los Kurdos en otra posición.

La realidad es que el gobierno se retiro de esos puntos por que además de ser geográficamente difíciles de defender, simplemente no le interesan. No se que pretenda el EI si es que se retiraron pero a mi me queda claro que en parte tiene una ventaja táctica que el ejército sirio no puede darse y es que tiene profundidad estratégica en la zona rural de siria, o sea, si existe el incentivo para ellos de renunciar a algo de terreno si es que tácticamente les conviene, sea como sea, entre Raqqa y Mosul, por ser ciudades relativamente grandes, siempre serán sus santuarios y a menos que los agarres ahí, veo muy difícil derrotarlos, como veo muy difícil que el SAA derrote a los rebeldes de Latakia estando tan cerca de sus centros de entrenamiento y sus lineas y almacenes de provisiones que además, están ya dentro de Turquía y Jordania, puedes cerrar uno o dos puntos si los rusos se atreven a operar tan cerca del espacio aéreo de la OTAN (que fue reforzado el fin de semana por un escuadrón de F-15´s).

Yo honestamente no veo un escenario en donde se pueda dar la derrota total de los tres grandes grupos opositores al régimen y el control del territorio si no es con una salida negociada, puedes empujar y empujar y empujar, pero a menos que te metas a Turquía y Jordania o que te avientes unos asaltos urbanos en condiciones francamente horrendas, no veo verosímil que el gobierno en el corto plazo pueda hacerse del control de todo el país.

Ahora en tanto a la precisión, pues hay que verlo de otra forma, si requieres de más vuelos de un leviatán como un Fullback o un Fencer de 40 toneladas, pues también no hace sentido económico, si necesitas aventar a 12 aviones para acabar con el mismo objetivo o mandar el mismo paquete de ataque 5 o 6 veces por que no le diste o no lo destruiste parcialmente, pues ya con eso puedes pagar una andanada de JDAM´s que si mal no recuerdo cada una debe andar en entre los 20,000 y 60,000 dólares la unidad dependiendo de si quieres guía láser o no. A lo mejor si hablamos de una munición cara como una SPICE, una SBD o un AASM, pues si si lo creo, pero no es el caso, la verdad es que las municiones inteligentes se han abaratado mucho, por desgracia y no se por que, los rusos parecen apenas estar dando un sustituto para las KAB, me imagino, no lo se, que debe ser por que apenas hace un par de años se puso a punto el GLONASS.

No niego que la cantidad tiene un componente cualitativo, pero a veces simplemente es dar mejor un buen manotazo que 2 o 3 menos precisos.

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