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Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

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Lord of Bullets
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Lord of Bullets el 17/7/2014, 9:50 pm

La hipotesis de ataque a Vladimir,se me hace muy infantil, yt las comparaciones muy obvias, si tomamos en cuenta que un ataque a un presidente debe de ser preciso, el margen de tiempo es muy amplio entre el avion civil y el avion presidencial, si fuera un ataque con un proposito, ese margen de error es de algo mas que un pendejo.
Y de las caracteristicas del avion, que no todos los aviones se parecen? Todos son blancos no? Todos tienen un distintivo que a diez mil pies de altura sno son claros, es mas son inutiles. Pienso yo que es una teoria amarillista armada por alguien que solo pretende desviar la atencion de la verdad.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 17/7/2014, 10:14 pm

Alguien sabe que versión de misil utilizan los Strela-10 Ucranianos?, he encontrado información contradictoria en diversos sitios dedicados a temáticas de defensa.

No coinciden ni el rango máximo de alcance, como la altitud máxima operativa. Los rangos oscilan entre 5km y 30km de alcance, y la altitud entre 3km y 10km.

Al parecer mezclan versiones(denominaciones) de la URSS con versiones modernizadas de los sistemas y misiles.

Los rebeldes tienen Buk's en su inventario?

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 17/7/2014, 10:23 pm

Creo que este caso será el: "USS Vincennes" de esta guerra.

Aqui hay 3 culpables:

1. Ucrania por no decretar zona de exclusión aérea para la aviación civil en una zona de combate.

2. La aerolínea por no tomar las medidas pertinentes(desviar su ruta) para evitar la zona de combate.

3. Quienes hayan efectuado el disparo del misil, sin haber tratado primero de verificar si el objetivo era amigo o enemigo. La identificación del objetivo es primordial en operaciones militares.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por xavi el 17/7/2014, 10:38 pm

Shirok escribió:Los rednecks pro rusos ahora andan excusandose que no cuentan con capacidad para derribar una aeronave a esa altitud, cuando ayer se adjudicaron el derribo del An-26 que iba a mas de 21,000 pies de altura...

pero RT dijo  :/ ..... jajajjaaj al fin de cuentas los rusos o pro rusos son igual de ogaldres que los gringos... siempre fue asi ayer y hoy.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 17/7/2014, 10:50 pm

Shirok escribió:Los rednecks pro rusos ahora andan excusandose que no cuentan con capacidad para derribar una aeronave a esa altitud, cuando ayer se adjudicaron el derribo del An-26 que iba a mas de 21,000 pies de altura...
Yo no me atrevo a sacar conclusiones tan rápido, no sabemos las capacidades netas de las que disponen los rebeldes.
Hay mucha diferencia entre 6km y 10km. Primero debemos tener certeza de que armamento es con el que cuentan para poder hacer suposiciones.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 17/7/2014, 11:15 pm

el pez por la boca muere: en este foro ensalzaban los derribos de los rebeldes pro-rusos asi como la prensa pro-rusa, hoy dicen que con trabajo pueden derribar un pato.

ademas putin ya se esta curando en salud:


Moscú, (EFE).- El presidente ruso, Vladímir Putin, responsabilizó a Ucrania de la caída del Boeing 777 malasio con 295 personas a bordo, todos fallecidos en la tragedia, en la rebelde región de Donetsk. "Sin duda, el Estado sobre cuyo territorio sucedió esto, tiene la responsabilidad por esta horrible tragedia", dijo el mandatario ruso durante una reunión sobre asuntos económicos celebrado en Moscú al filo de la medianoche.
Putin cargó contra Kiev y manifestó que "la tragedia no habría tenido lugar si en esa tierra hubiera paz, si no se hubieran reanudado las acciones militares en el sureste de Ucrania". El líder del Kremlin encargó al Gobierno ruso hacer todo lo posible para esclarecer las causas de la caída del Boeing, de cuyo derribo ya se han acusado las autoridades ucranianas y los separatistas prorrusos, los dos bandos que combaten desde hace dos meses y medio en el este de Ucrania.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/internacional/20140718/54411222075/putin-responsabiliza-ucrania-accidente-avion-malasia.html#ixzz37n2ZkPAK
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si notan ya no acusa directamente a ucrania del derribo sino que los acusa de las circunstancias.

o sea que por culpa de ucrania los inocentes prorusos sin querer queriendo derribaron un avion de pasajeros.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 17/7/2014, 11:38 pm

chapulincolorado escribió:el pez por la boca muere: en este foro ensalzaban los derribos de los rebeldes pro-rusos asi como la prensa pro-rusa, hoy dicen que con trabajo pueden derribar un pato.

ademas putin ya se esta curando en salud:


Moscú, (EFE).- El presidente ruso, Vladímir Putin, responsabilizó a Ucrania de la caída del Boeing 777 malasio con 295 personas a bordo, todos fallecidos en la tragedia, en la rebelde región de Donetsk. "Sin duda, el Estado sobre cuyo territorio sucedió esto, tiene la responsabilidad por esta horrible tragedia", dijo el mandatario ruso durante una reunión sobre asuntos económicos celebrado en Moscú al filo de la medianoche.
Putin cargó contra Kiev y manifestó que "la tragedia no habría tenido lugar si en esa tierra hubiera paz, si no se hubieran reanudado las acciones militares en el sureste de Ucrania". El líder del Kremlin encargó al Gobierno ruso hacer todo lo posible para esclarecer las causas de la caída del Boeing, de cuyo derribo ya se han acusado las autoridades ucranianas y los separatistas prorrusos, los dos bandos que combaten desde hace dos meses y medio en el este de Ucrania.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/internacional/20140718/54411222075/putin-responsabiliza-ucrania-accidente-avion-malasia.html#ixzz37n2ZkPAK
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si notan ya no acusa directamente a ucrania del derribo sino que los acusa de las circunstancias.

o sea que por culpa de ucrania los inocentes prorusos sin querer queriendo derribaron un avion de pasajeros.
Como te gusta torcer las cosas.

"hoy dicen que con trabajo pueden derribar un pato", nadie ha dicho eso ni de cerca, que a ti no te guste estar informado de las capacidades militares de los contendientes, no es nuestro problema, solo que debes tomar una cosa en cuenta: todo sistema de combate tiene sus alcances y limitaciones, y es ahí donde está nuestra duda.

Y ya que te volviste de repente crítico con esto: "o sea que por culpa de ucrania los inocentes prorusos sin querer queriendo derribaron un avion de pasajeros." , espero que con esa misma crítica opines sobre otros casos de conflictos, en especial uno que queda por medio oriente.

Putin sigue culpando a Ucrania, ya que fue la ofensiva que lanzó la que provocara que las defensas antiaéreas se utilizaran, así como no tomar las medidas pertinentes para evitar que los vuelos civiles atravezaran una zona de combate.

Y bueno, estamos a la espera de datos concluyentes.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Lord of Bullets el 17/7/2014, 11:42 pm

Ah que Vladimir, ahora culpa a las circunstancias. Se poca memoria tiene, si no hubiera empezado su desordenen Crimea. Alboroto el avispero y ahora se sorpende de las abejas.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 17/7/2014, 11:47 pm

y yo que dije enemigo ? tu mismo lo repites al final ucrania es culpable de las circunstancias.

rusia no es ya que de inmediato le dijo a obama que ellos no fueron.

de hecho afortunadamente para rusia esta es la oportunidad para desligarse elegantemente del conflicto.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 17/7/2014, 11:48 pm

Lord of Bullets escribió:Ah que Vladimir, ahora culpa a las circunstancias. Se poca memoria tiene, si no hubiera empezado su desordenen  Crimea. Alboroto el avispero y ahora se sorpende de las abejas.
De hecho fue Crimea una consecuencia del Golpe de Estado. Y fue Kiev quien con sus políticas de exclusión forzo el conflicto, se negó a negociar la paz, mientras Putin ponía posibles soluciones en la mesa.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 17/7/2014, 11:51 pm

soluciones como las de hamas, incumplibles.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 17/7/2014, 11:52 pm

chapulincolorado escribió:y yo que dije enemigo ? tu mismo lo repites al final ucrania es culpable de las circunstancias.

rusia no es ya que de inmediato le dijo a obama que ellos no fueron.

de hecho afortunadamente para rusia esta es la oportunidad para desligarse elegantemente del conflicto.
¿Oportunidad?, ¿de que hablas?, ¿tienes idea de lo que está en juego en Ucrania?

Si USA no se deslindó de Iran por el caso del USS Vincennes, dudo que Rusia lo haga por este.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Lord of Bullets el 18/7/2014, 12:10 am

Enemigo Público escribió:
Lord of Bullets escribió:Ah que Vladimir, ahora culpa a las circunstancias. Se poca memoria tiene, si no hubiera empezado su desordenen  Crimea. Alboroto el avispero y ahora se sorpende de las abejas.
De hecho fue Crimea una consecuencia del Golpe de Estado. Y fue Kiev quien con sus políticas de exclusión forzo el conflicto, se negó a negociar la paz, mientras Putin ponía posibles soluciones en la mesa.
Pero Vladimir aplico la gringa, y les vino a poner su escudo de democracia, y en mundo actual todo tiene efecto domino, empieza uno y los demas le siguen, los actuales rebeldes pensaban que tambien caerian en el escudo protector de la madre Rusia, pero pues no salio segun lo planeado, resultando la situacion actual.
Y ya ni hablamos de los suministros que envia Rusia a los rebeldes.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 18/7/2014, 12:29 am

Lord of Bullets escribió:
Enemigo Público escribió:
Lord of Bullets escribió:Ah que Vladimir, ahora culpa a las circunstancias. Se poca memoria tiene, si no hubiera empezado su desordenen  Crimea. Alboroto el avispero y ahora se sorpende de las abejas.
De hecho fue Crimea una consecuencia del Golpe de Estado. Y fue Kiev quien con sus políticas de exclusión forzo el conflicto, se negó a negociar la paz, mientras Putin ponía posibles soluciones en la mesa.
Pero Vladimir aplico la gringa, y les vino a poner su escudo de democracia, y en mundo actual todo tiene efecto domino, empieza uno y los demas le siguen, los actuales rebeldes pensaban que tambien caerian en el escudo protector de la madre Rusia, pero pues no salio segun lo planeado, resultando la situacion actual.
Y ya ni hablamos de los suministros que envia Rusia a los rebeldes.
Recordando... Rusia nunca les garantizó ningún escudo, Rusia solo fué por Crimea. No se te olvide que Rusia apoyó y apoya el referéndum en las regiones rebeldes, sin embargo, el mismo Putin les dijo que esperaran para llevar a cabo el referéndum, esto para que llegaran observadores internacionales que validaran el proceso.
Cuando los rebeldes decidieron no esperar y hacer las cosas mal (reférendum mal realizado), Rusia no les dió reconocimiento oficial, y por tanto no les dió ninguna garantía, de ahí que no les de apoyo, ni armas ni suministros.

Básicamente solo les ha dado apoyo diplomático y ha estado de intermediario, pero en sí, nada mas que eso.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 18/7/2014, 12:45 am

o sea que como lo dije antes, hasta tu estas desmarcandote elegantemente de los pro-rusos rusos.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 18/7/2014, 12:55 am

chapulincolorado escribió:o sea que como lo dije antes, hasta tu estas desmarcandote elegantemente de los pro-rusos rusos.
No estoy seguro si fueron ellos, aunque lamentablemente todo apunta a esa dirección.

Si fueron, ni modo, lo cual no significa que se deje de apoyarlos, los errores en la guerra suceden, son mas frecuentes de lo que todos quisieramos, pero son esas las pérdidas las que se deben asumir por el que las comete, nadie está excento de cometerlos.
Sin embargo, no es lo mismo atacar de forma deliberada a civiles, lo cuál constituye un crimen de guerra, que atacar civiles por error(mal identificados, equivocar el objetivo, etc.) lo que es constituyente de un delito del orden militar, en este caso negligencia.

A veces los errores son pequeños, a veces son de enorme magnitud, esa es la naturaleza de la guerra.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Damian Irarragorri el 18/7/2014, 2:07 am

Lord of Bullets escribió:
Enemigo Público escribió:
Lord of Bullets escribió:Ah que Vladimir, ahora culpa a las circunstancias. Se poca memoria tiene, si no hubiera empezado su desordenen  Crimea. Alboroto el avispero y ahora se sorpende de las abejas.
De hecho fue Crimea una consecuencia del Golpe de Estado. Y fue Kiev quien con sus políticas de exclusión forzo el conflicto, se negó a negociar la paz, mientras Putin ponía posibles soluciones en la mesa.
Pero Vladimir aplico la gringa, y les vino a poner su escudo de democracia, y en mundo actual todo tiene efecto domino, empieza uno y los demas le siguen, los actuales rebeldes pensaban que tambien caerian en el escudo protector de la madre Rusia, pero pues no salio segun lo planeado, resultando la situacion actual.
Y ya ni hablamos de los suministros que envia Rusia a los rebeldes.


Cuanta hipocresia de este "little russian" ... la neta ...

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Damian Irarragorri el 18/7/2014, 2:14 am

aerojet escribió:un video muy muy fuerte

http://www.liveleak.com/view?i=0e5_1405626203


Que poca madre de estos pelmazos pseudo "insurgentes" ...
Insurgentes rebeldes-revolucionarios prorusos ???
Nooo ni madres ... eso es terrorismo al mas viejo estilacho occidental ...


Ahh pero que tal ... luego luego a quejarnos de occidente ...  scratch 

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Damian Irarragorri el 18/7/2014, 2:20 am

Rey Misterio escribió:la pinche CIA se anda pasando de rosca.

Van a llorar y yo estare aqui para verlo.

Por lo visto a usted le gusta expresarse con insultos y demas finerias camarada ... pues le contesto como escribe... que chingados tiene que ver la puta CIA en esto tan triste cuando todo apunta a misilazo de los TERRORISTAS asi con MAYUSCULAS pro-rusos eh ???


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Damian Irarragorri el 18/7/2014, 2:25 am

NITRO escribió:Aguas, por que medios informan que el posible objetivo de ese misil era el avión de Putin, que iban mas o menos por la misma ruta casi a la misma hora... No tengo confirmada ninguna info, por lo que hay que tomarla con pinzas, pero de ser así, podría tratarse de una confusión y un blanco errado, y de confirmarse, habría serias, muy serias consecuencias para Ucrania!

Da svidaniya!


Mmmm hijole mi buen ... leyendo sus anteriores post le encanta victimizar a su "estadista" o me equivoco mi buen ... anti occidente ??? Vaya ....

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Damian Irarragorri el 18/7/2014, 2:46 am

Todo apunta a que fueron separatistas-terroristas bajo el auspicio del kremlin ... es obvio ... no ...
Ahora si mr putin ... si yo fuera usted me ahorraba la verguenza de defender a estos criminales ... putin TERRORISTA .... fascista miscerable !!!

Albert_B
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Albert_B el 18/7/2014, 3:49 am

Damian Irarragorri escribió:
aerojet escribió:un video muy muy fuerte

http://www.liveleak.com/view?i=0e5_1405626203


Que poca madre de estos pelmazos pseudo "insurgentes" ...
Insurgentes rebeldes-revolucionarios prorusos ???
Nooo ni madres ... eso es terrorismo al mas viejo estilacho occidental ...


Ahh pero que tal ... luego luego a quejarnos de occidente ...  scratch 


Hablas como si estuvieras seguro que fueron los Pro-Rusos. Me gustaría ver tus pruebas.


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 18/7/2014, 3:53 am

pues rusia no los ha defendido en absoluto, ningun pronunciamientos, etc.

de que hay pruebas las hay, pero rusia muy temprano ya negocio con obama.

Albert_B
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Albert_B el 18/7/2014, 4:17 am




No ha sido confirmada la autenticidad.


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por prowleranx el 18/7/2014, 8:09 am

Albert_B escribió:


No ha sido confirmada la autenticidad.

Video ya viejo, es el derribo de un Antonov Ukraniano.

http://theaviationist.com/2014/06/06/an-30-shot-down-by-manpads/

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

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