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Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

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Mictian
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Mictian el 21/10/2015, 11:16 pm

asterix escribió: ya se quedo seteado con sus argumentos ayotzinapos!!! jajajajaja




ejem...ejem...No será usted mi Estimado Comander...????


NO PIDO NADA FUERA DE LO COMÚN....EN ESTE TIPO DE ACCIDENTES...LO QUE MÁS ABUNDA...SON LOS RESTOS/DESPOJOS MORTALES DE LOS PASAJEROS Y TRIPULANTES....


Evidentemente EL MÓVIL ES DIFERENTE..Y SE QUERÍA OTRA COSA...PERO ASESINARON A MAS DE  CASI CUATRO VECES DE LO DE AYOTZINAPA.....Y ESTO ES UN CASO INTERNACIONAL...ACA SOLO LE COMPETE A UNA NACIÓN.....


PERO EL OCULTAMIENTO DE LA VERDAD SE HACE POR ALGO, POR ALGUNA, CAUSA, RAZÓN, MOTIVO O CIRCUNSTANCIA.....


NO TENGO TEMA.....NI LO VOY A NINGUNO DE LOS BANDOS....


SOLO LA VERDAD.... RECUÉRDELO....POR SOBRE TODAS LAS COSAS.....


Saludos. 


Pd. Recuerde el último accidente del Avión de German Wings (EL DEL PILOTO LOCO),,,que se estrello cuasi de frente con los alpes austriacos......LOS CADAVERES Y SUS DESPOJOS MORTALES QUEDARON REGADOS AL MENOS EN TRES KILOMETROS A LA REDONDA....EN ESTE CASO..PORQUE NO HAN ENCONTRADO NINGUN CADAVER......???????????.

A chinga a chinga... si aquí mismo hay fotos de cadáveres y después al levantar los restos del avión, salieron mas cadáveres de debajo... no entiendo a que se refiere mi estimado, mas aun, cuando las cadáveres ya hasta se mandaron a Holanda y sus demás Paises de procedencia... no entiendo me cae...


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 21/10/2015, 11:40 pm

asterix ya quiere que hagan una mega marcha en holanda porque no confian en la autoridad investigadora se llevara a normalistas y anarcos.

asterix
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por asterix el 22/10/2015, 10:51 am

A chinga a chinga... si aquí mismo hay fotos de cadáveres y después al levantar los restos del avión, salieron mas cadáveres de debajo... no entiendo a que se refiere mi estimado, mas aun, cuando las cadáveres ya hasta se mandaron a Holanda y sus demás Paises de procedencia... no entiendo me cae...

HA XINGA.....pos creo QUE SI......... affraid

NO MANCHES..¡¡¡¡¡...CONCEDO Y ACEPTO QUE EL DR. ALZ....YA ME ESTA TRATANDO...... o.O

LO CONFUNDÍ CON EL OTRO DE LA MISMA AEROLINEA...QUE DESAPARECIÓ......EN EL OCEANO INDICO....Y QUE EFECTIVAMENTE NADIE SABE...NADIEN SUPO...NI SE SABRÁ QUE PEX....( O NO QUIEREN QUE SE SEPA PORQUE AHI IBAN PARTE DE LOS 43 DE AYOTZINAPA....(CHISTE SANGRÓN, CRUEL Y MAMADOLORES)....PA DESVIAR LA ATENCIÓN DE MI REBUZNIDO MAYÚSCULO.....ahahahahahah pig drunken

Saludos.

P.d. Let it be....(como decian los Bueitres).....llevó en esto de los foros desde el ya lejano 97 del siglo próximo pasado (foro aztec.com versión 1.0)...y diariamente hacerla de tox a medio mundo....ya cansa la vista, el cerebelo y las articulaciones...últimamente ya digo cualquier cosa y la escribo...total yo ya me voy.....y ya me canse.......hehehehehehehe   santa

Von Leunam
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Von Leunam el 7/6/2016, 7:41 am

Hallada una pieza de un misil Buk entre los restos del avión derribado en Ucrania



El equipo internacional que examina la catástrofe del vuelo MH17 ha encontrado una pieza que corresponde a un misil tierra-aire de la clase Buk. Se trata del denominado Venturi, equivalente al tubo de escape del proyectil, que ha aparecido durante las inspecciones realizadas al este de Ucrania. El 17 de julio de 2014, allí, junto a la localidad de Donetsk, fue derribado el avión de las líneas aéreas de Malasia (Malaysia Airlines) que cubría la ruta Ámsterdam-Kuala Lumpur. El estallido costó la vida a sus 298 ocupantes, 196 de ellos holandeses. Los expertos han hecho público este lunes el hallazgo en la revista digital que sigue el progreso de sus pesquisas (Joint Investigation Team). No especifican el tipo de misil Buk a que se refieren, “porque es preciso tener los datos claros para dar luz verde a un proceso criminal. Todo ocurrió en medio de un conflicto donde ambas partes se señalan como culpables”, han subrayado, en referencia a la contienda separatista en la región.

Formado por miembros de Australia, Malasia, Bélgica, Ucrania y la propia Holanda, sí indican que el total de restos analizados oscila entre porciones de la nave de 6.000 kilos, y otros de un centímetro cúbico. En agosto de 2015 ya se hallaron partes de un misil Buk, pero es la primera vez que aparece una de esta envergadura. La Fiscalía Holandesa del Estado considera la tragedia un atentado y lleva su propia investigación. En julio espera aclarar el tipo de misil utilizado y el lugar desde donde fue lanzado. De este modo podrá saberse, por fin, si las autores de la catástrofe fueron ucranios o rebeldes prorrusos.

En octubre de 2015, el Consejo Holandés para la Seguridad concluyó que “un misil del modelo 9N314M, de fabricación rusa, alcanzó el aparato por el lado izquierdo y fue lanzado desde el sureste de la localidad ucrania”. Si bien las líneas de demarcación fluctúan en la lucha que enfrenta a fuerzas ucrania y separatistas rusos, “el lugar en cuestión estaba en el momento de la tragedia en manos de estos últimos”, según sus portavoces. El proyectil no estalló al entrar en contacto con el MH17. Lo hizo junto a la nave, lanzando a su vez miles de fragmentos metálicos que atravesaron el fuselaje. Los cuerpos del comandante, copiloto e ingeniero de vuelo tenían dichos restos, y también circonio, un metal parecido al acero que se utiliza por su resistencia en el cristal de la cabina de mandos. Como también aparecieron en otros pasajeros, los investigadores dedujeron que su presencia solo pudo deberse a un impacto externo. “La manipulación de pruebas en este caso es poco probable”, según los forenses.

La pasada semana, la universidad de Groningen, que se ocupa de ayudar a los familiares de las víctimas, señaló que una de cada ocho padece “serios problemas psíquicos” por culpa de lo ocurrido. Un 53% puede desarrollarlos, después de haber perdido, en muchos casos, a toda su familia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/06/actualidad/1465223584_096327.html

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Von Leunam el 28/9/2016, 7:48 pm

Un misil llevado desde Rusia a territorio separatista ucranio derribó el MH17



El vuelo MH17 de las líneas aéreas malasias fue derribado el 17 de julio de 2014 por un misil Buk de la serie 9M38 llevado desde Rusia hasta Ucrania y disparado allí, en un campo cercano a la localidad de Pervomajsk, al este del país. La lanzadera del proyectil, también trasladada desde Rusia, fue luego devuelta a territorio ruso por carretera. Así acaba de anunciarlo el Equipo Internacional de Investigación que ha estudiado durante dos años la tragedia. En el atentado perdieron la vida los 298 ocupantes del aparato (196 de holandeses). Los policías y fiscales del Equipo, procedentes de Bélgica, Malasia, Australia, Ucrania y Holanda, tienen una lista “de al menos un centenar de personas involucradas en los hechos”, pero no han señalado al autor material del disparo porque esta indagación penal sobre lo ocurrido sigue abierta.

De todos modos, al concretar el tipo de armamento, cuyo manejo precisa entrenamiento militar, y el lugar del lanzamiento, la lista de posibles responsables queda muy reducida. La zona en cuestión estaba en manos de separatistas rusos hace dos años y es un autoproclamado Estado, calificado por el Gobierno de Kiev de “territorio temporalmente ocupado”. Moscú niega estar involucrado en los hechos y que el misil saliera de suelo ucranio ocupado por separatistas.

Para llegar a estas conclusiones, se han examinado miles de pedazos de los restos del avión, y repasado datos de radar recogidos en la zona sobrevolada por el MH17 de Malaysia Airlines. Los 200 agentes y juristas también han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 150.000 conversaciones telefónicas. Cerca de 200 testigos han aportado información relevante “a veces en circunstancias difíciles para su integridad”. Con todo ello el equipo ha podido trazar la ruta recorrida por el camión militar que portaba la lanzadera y el correspondiente misil. “De las conversaciones entre militares rusos interceptadas podemos concluir que el arma fue lanzada desde una zona ocupada por separatistas rusos. El remolque que lo llevó a Ucrania, y regresó a Rusia, puede verse camuflado en diversas fotos, aparecidas incluso en las redes sociales”, ha dicho Fred Westerbeke, cabeza visible del equipo investigador.



Su esfuerzo llega después de que los forenses consiguieran reconocer todos los cadáveres, excepto dos, de los que no se pudo recuperar nada. Su identidad no ha trascendido, pero se trata de holandeses. En octubre de 2015, el Consejo Holandés para la Seguridad ya constató que el aparato, un Boeing 777 que cubría la ruta entre Ámsterdam y Kuala Lumpur, “había recibido el impacto de un misil Buk disparado desde tierra”. Del tipo 9N314M, adaptado a un misil de la serie 9M38, estalló en el aire a la izquierda de la cabina del piloto. De ahí que “miles de pequeños fragmentos metálicos atravesaran con gran fuerza el fuselaje”. Tampoco entonces se indicó el presunto culpable para no entorpecer las mismas pesquisas que siguen hoy abiertas. Sí se señaló el lugar del lanzamiento del proyectil: al sureste de Ucrania, dominado por rebeldes prorusos. Un fallo técnico, o bien un asalto desde otro aparato en pleno vuelo -dos posibilidades apuntadas desde Moscú- fueron descartados.

Los expertos del Consejo, procedentes de Malasia, Ucrania, Estados Unidos, Rusia, Reino Unido y Australia, sí afirmaron entonces que había “datos suficientes” como para haber cerrado el espacio aéreo ucranio antes de lo ocurrido. Ello derivó en un debate a escala internacional sobre la naturaleza de la información que deben intercambiar las autoridades aéreas (y las compañías comerciales) en situaciones similares. Para los familiares de las víctimas, las conclusiones presentadas hoy por el equipo fiscal y policial no colman sus deseos. Muchos perdieron a toda su familia, y quieren ver a los culpables de la catástrofe, con nombres y apellidos, en el banquillo.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/09/28/actualidad/1475057322_784630.html

Von Leunam
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Von Leunam el 28/9/2016, 7:49 pm

Rusia niega las acusaciones de la comisión internacional sobre el derribo del Boeing malasio



Ni el sistema antimisiles Buk ni ningún otro sistema antimisiles ruso cruzaron la frontera entre Rusia y Ucrania ni el Boeing malasio siniestrado sobre el campo de batalla en Donetsk el 17 de julio de 2014 fue alcanzado por un misil procedente de la zona controlada por los insurgentes que combatían contra las tropas de Kiev. Con estas dos tesis, los portavoces responsables rusos, —en el primer caso el ministerio de Defensa y en el segundo los fabricantes del Buk— desmintieron los principales puntos de la investigación internacional, que implican a Rusia en la tragedia en la que perdieron la vida 298 personas en tránsito desde Ámsterdam a Kuala-Lumpur.

La reacción rusa tuvo lugar de forma fragmentada. De hecho, comenzó ya el lunes 26 de septiembre, cuando el general Andréi Koban, jefe de las tropas radiotécnicas de las Fuerzas Aéreas, y Víctor Mescheriakov, del consorcio industrial Almaz-Antéi (la productora del Buk y también de los radares) dieron una versión, supuestamente basada en datos originales del radar, según los cuales el 17 de julio de 2014 en el momento de la catástrofe no se detectó la presencia de ningún objeto volante cerca del Boeing siniestrado.

Según Koban, el radar no fijó la aproximación al vuelo MH17 de ningún objeto volante desde las zonas orientales de Donbás. Esta tesis invalida de hecho una de las dos hipótesis presentadas por los militares rusos inmediatamente después del siniestro, a saber, la presencia de un caza ucraniano Su-25 en las cercanías del Boeing. Los datos del radar al que se refieren ahora los fabricantes rusos han sido revelados cuando el informe internacional estaba ya hecho.

El Boeing cayó en las inmediaciones del pueblo de Grábovo, que en el verano de 2015 se encontraba en plena zona de frente entre las posiciones, a menudo cambiantes, de insurgentes prorusos y tropas de Kiev.

Sobre los orígenes del disparo que abatió el avión hay dos principales hipótesis: una alega que se produjo en la zona donde están los pueblos de Snezhnaia y Pervomaiskaia (controlada por los insurgentes por entonces) y la otra que procedió de la localidad de Zaroschenskoe (por aquella época controlada por las tropas de Kiev). Según los portavoces de Almaz-Antéi, si el misil hubiera sido lanzado desde Snezhnaia habría sido imposible que el radar ruso no lo viera. “Si el radar no lo vio, es que no existía, y el misil fue lanzado desde el otro lado”, señaló Mescheriakov.

Este ejecutivo dijo que los datos de radar presentados hace dos años eran de la dirección de tráfico (civil) en Rostov, pero que los datos presentados el pasado lunes están hechos “en la misma posición del radar”. También dijo que Almáz-Antei nunca había promovido la versión del ataque de un caza, aunque tampoco la había excluido.

El miércoles, antes de que el equipo internacional de investigación presentara sus conclusiones, Dmitri Peskov, el secretario de Prensa del presidente Vladímir Putin, afirmó que no se podían sacar conclusiones sin tener en cuenta las últimas informaciones de los militares rusos.

Por su parte, Eduard Basurin, vicejefe del mando operativo de la denominada República Popular de Donetsk, dijo que las fuerzas armadas de los insurgentes no tenían sistemas antiaéreos Buk ni especialistas en su manejo.”Por eso no pudimos derribar el Boeing”, dijo Basurin según la agencia Interfax.

Por su parte, el ministerio de Exteriores de Rusia acusa la investigación holandesa de tendenciosa en una declaración de la portavoz, María Zajárova. Esta ha acusado a la comisión internacional de haber excluido a Moscú de la participación plena en la investigación y de haberle dado un “lugar secundario” en. La portavoz expresó su esperanza de que situación cambie después de que la parte rusa haya dado los datos originales del radar.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/09/28/actualidad/1475085267_007204.html

Takeda
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 29/9/2016, 2:16 pm

Pues de entrada no se puede decir que sea una comisión imparcial, toda vez que no existieron en ella representantes de las partes que declara culpables.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Aardvark el 29/9/2016, 9:44 pm

Repito, si no se incluyó a Rusia fue porque el protocolo de ICAO indica que cada país involucrado en la investigación y su autoridad correspondiente deben aprobar el acceso unánime de cada autoridad de investigación de accidentes de cada país involucrado, Rusia no iba a ser incluida y si quería serlo debió procurar hacer esta masacre en su territorio, pero no sucedió así y se joden, administrativa y legalmente la investigación es imparcial porque se siguió un protocolo internacional que se diseñó justo para eso hace años para evitar conflictos de interés y políticos.

De una forma u otra, Rusia no tiene ningún derecho a reclamar nada al respecto, porque bien puede adherirse al estatuto de roma como el resto de los países miembros y deslindar responsabilidades, pero no sucederá así.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por XÓLOTL el 29/9/2016, 9:57 pm

Imparcial jamás ha sido.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Aardvark el 30/9/2016, 10:53 am

Pues es que no tiene porque incluir a Rusia, ni murieron ciudadanos de ese país, ni fue sobre su territorio, ni fue un avión matriculado, ni de destino ni de salida.

Entonces a ver si ya puso la marrana, que nada tienen que andar pregonando. Si no querían que los involucraran entonces no debieron meterse en el conflicto interno de Ucrania.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 30/9/2016, 12:18 pm

Pues en ése caso es imposible que sepan a quién pertenecía el misil utilizado, toda vez que no involucraron al constructor del misil que es el único que puede saber a quién se lo vendió. O sea, vale tanto como popó esa investigación.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 30/9/2016, 2:35 pm

esta facil takeda

1.- esos misiles son antiarereos

2.- los prorusos eran atacados por aviones y helos del gobierno de ucrania

3.- los soldados de ucrania eran atacados por tanque y cañones y misles rusos pero no con aviones o helos

4.- que caso tiene que el gobierno de ucrania los tenga 100% o sea con el dedo en el gatillo si no son atacados por helos o aviones,

5.- si se justifica mucho que los prorusos y rusos esten con el dedo en el gatillo ya que ellos si eran atacados por aviones y helos

para muchos no hay duda el misil se disparo por error probablemente por prorusos mal entrenados o por ruso borrachos, mas bien fue lo primero, pero lo que si es seguro es que fue lanzado por rusos o prorusos,

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por fvg3000 el 30/9/2016, 4:27 pm

SALUDOS.

A ver mi Chapu ¿cuales Rusos eran atacados?... Puedes  Confirmar que los rebeldes "MODERADOS" Laughing Laughing Laughing qt qt qt DEL ESTE de Ucrania poseen ese tipo de misiles... Chapu piensa, recuerda aquella Máxima "Pienso, luego no soy tan güey" o algo así. Vamos ¿que tipo de misiles antiaereos les podría suministrar Rusia a estos canijos? IGLAS, no manches. El modelo de misil Rusia ya dijo que lo había sacado de su arsenal hace mas de 15 años. y los que aún lo poseen en su arsenal son los Ucranianos. ¿quienes tienen la capacidad de usarlo? Ucranianos. affraid

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 30/9/2016, 7:20 pm

pues tu sincroniza tu boca(dedos al teclear) con tu corazon y mente, a que jijos de la tiznada le tirarian los ucranianos?????????, hay varias formas de que los buks estuvieran en en el territorio invadido por los rusos:

1.- que los rusos los hayan metido hay cientos de fotos en las redes sociales

2.- que en los terrenos invadidos por los rusos hayan quedado algunas baterias abandonadas en la huida del ejercito de ucrania

y lo repito no fueron los soldados rusos ni ucranianos son soldados profesionales que seria muy dificil equivocarse,

fueron los rusos prorusos los que la cagaron existen cientos de audios en las redes sociales,

en fin si tu corazon no acepta eso es tu pex, la realidad es esta que comento.....


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 30/9/2016, 7:34 pm

Según el Crapulín no había unidades anti-aéreas ucranianas en la zona, pero por fortuna en el foro contamos con la participación de verdaderos conocedores:

gonzalojimenezm escribió:"...Pero el acontecimiento reciente mas famoso que involucra al sistema "Buk" y que ha suscitado gran diatriba y discusión entre investigadores y analistas de muchos puntos del planeta, acaparando la atencion de los medios de comunicación y constituyendo el centro de intrigas internacionales e impases diplomáticos es sin lugar a dudas el derribo del vuelo MH17 de Malaysia Airlines sobre Ucrania el 17 julio de 2.014, donde perdieron la vida 298 personas; se ha determinado que la causa más probable de la catástrofe podría ser en efecto el impacto de un misil antiaéreo compatible con las características del "Buk", tal como lo señaló en su momento el asesor del ministro del interior ucraniano, Antón Guerashenko, desde redes sociales; hay que acotar que aunque este sistema es dotación regular de las unidades del Ejército Ucraniano desplegadas en la zona del conflicto para ese momento (156º regimiento de misiles antiaéreos, 27 dispositivos de lanzamiento "Buk" M1), el gobierno de Ucrania señala como autores materiales a los separatistas de Donetsk en supuesta posesión de sistemas provenientes de Rusia.

Esta afirmación fue subrayada con una serie de evidencias que luego se develaron como falsas, entre estas resaltan algunas fotografías anonimas publicadas en la revista francesa "Paris Match" y grabaciones telefónicas entregadas por los servicios secretos ucranianos; una investigación internacional concluyó que el daño es consistente con los efectos de un misil perteneciente a un sistema "Buk" (lo cual no fue refutado por los rusos), pero no fue expresamente concluyente sobre la versión del misil o la dirección desde la que impactó, aspectos cruciales para determinar la autoría del derribo; la empresa fabricante del sistema, "Almaz-Antey" criticó no haber sido invitada a cooperar con la investigación, reaccionó realizando su propia investigación a la que convocó la concurrencia de cualquier interesado, determinando con experticias químico-mecánicas que el tipo de misil usado para derribar el vuelo MH17 no se encuentra en inventario de las fuerzas rusas (9M38M1), habiendo dejado de fabricarse hace muchos años, pero si es de uso y dotación actual de las unidades de defensa aérea de Ucrania; aun hoy prosigue la polémica..."


ENLACE: http://www.todopormexico.org/t13809p75-fuerza-armada-nacional-bolivariana-de-venezuela

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 30/9/2016, 7:49 pm

si había obvio que había nunca he dicho que no pero no estaban paralizados de miedo por un ataque de aviones o helos aparte eran soldados profesionales los que los operaban!!!!!

tampoco digo que los soldados rusos lo hayan hecho,

si digo que los prorusos si lo hicieron pero muy mal ellos no son soldados profesionales entrenados en la operación de esas chacharas rusas.

en los ejercitos profesionale la orden de disparo parte de un centro de control o sea que la orden es humana o sea un oficial profesional,

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 30/9/2016, 11:46 pm

chapulincolorado escribió:esta facil takeda

1.- esos misiles son antiarereos

2.- los prorusos eran atacados por aviones y helos del gobierno de ucrania

3.- los soldados de ucrania eran atacados por tanque y cañones y misles rusos pero no con aviones o helos

4.- que caso tiene que el gobierno de ucrania los tenga 100% o sea con el dedo en el gatillo si no son atacados por helos o aviones,

5.- si se justifica mucho que los prorusos y rusos esten con el dedo en el gatillo ya que ellos si eran atacados por aviones y helos

para muchos no hay duda el misil se disparo por error probablemente por prorusos mal entrenados o por ruso borrachos, mas bien fue lo primero, pero lo que si es seguro es que fue lanzado por rusos o prorusos,
Recuerda que para ese entonces, Poroshenko acusaba a Rusia de suministrar armamento a los rebeldes, así mismo se había hecho correr como pólvora la ruso-fobia y se hablaba de una casi inminente invasión tanto de Ucrania, como de los países bálticos.

Esto último a partir de la intervención en Crimea:

Sábado 01 de Marzo de 2014 - 11:07 AM
Senado ruso autoriza el empleo de tropas para estabilizar Crimea
El Consejo de la Federación (cámara alta) autorizó este sábado el empleo de tropas rusas en Crimea para estabilizar la situación en esa república autónoma ucraniana con mayoría de población rusohablante.

http://www.vanguardia.com/actualidad/mundo/249095-senado-ruso-autoriza-el-empleo-de-tropas-para-estabilizar-crimea

La lógica militar, tanto aquí como en China, pasando por Ucrania, Siria e Israel, es establecer una zona de "denegación del espacio aéreo", a cualquier potencial fuerza armada que amenace la integridad territorial.

Es lógico y justificado, si lo vemos desde la perspectiva ucraniana de que Rusia pretendía invadir su territorio.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por NITRO el 4/10/2016, 5:00 pm

Una larga he interesante lectura en inglés, sobre el tema... Para los que no mastiquen el inglish les dejo el enlace, para que lo abran en el chrome y lo traduzcan...

Do We Really Want Nuclear War with Russia?
The U.S. propaganda war against Russia is spinning out of control, rolling ever faster downhill with a dangerous momentum that threatens to drive the world into a nuclear showdown
byRobert Parry
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U.S. Secretary of State John Kerry listens to Russian President Vladimir Putin in a meeting room at the Kremlin in Moscow, Russia, at the outset of a bilateral meeting on July 14, 2016. (Photo: State Department)
Through an endless barrage of ugly propaganda, the U.S. government and the mainstream American press have put the world on course for a potential nuclear showdown with Russia, an existential risk that has been undertaken cavalierly amid bizarre expressions of self-righteousness from Western institutions.

This extraordinarily dangerous moment reflects the insistence of the Establishment in Washington that it should continue to rule the world and that it will not broach the possibility of other nations asserting their own national interests even in their own neighborhoods.

Rather than adjust to a new multi-polar world, the powers-that-be in Washington have deployed a vast array of propaganda assets that are financed or otherwise encouraged to escalate an information war so aggressively that Russia is reading this onslaught of insults as the conditioning of the Western populations for a world war.

While that may not be the intention of President Obama, who in his recent United Nations address acknowledged the risks from imposing uni-polar order on the world, a powerful bureaucratic machinery is in place to advance U.S. propaganda goals. It is operating on a crazed auto-pilot hurtling toward destruction but beyond anyone’s ability to turn it off.

This machinery consists not just of outlets and activists funded by U.S. tax dollars via the National Endowment for Democracy or the U.S. Agency for International Development or NATO’s Strategic Communications Command, but like-minded “human rights” entities paid for by billionaire currency speculator George Soros or controlled by neoconservative ideologues who now run major U.S. newspapers, such as The Washington Post and The New York Times.

This propaganda apparatus now has so many specialized features that you get supposedly “progressive” and “anti-war” organizations promoting a major U.S. invasion of Syria under the guise of sweet-sounding policies like “no-fly zones” and “safe zones,” the same euphemisms that were used as the gateway to bloody “regime change” wars in Iraq and Libya.

There exists what intelligence veterans call a Mighty Wurlitzer, an organ with so many keys and pedals that it’s hard to know where all the sounds come from that make up the powerful harmony, all building to the same crescendo. But that crescendo may now be war with nuclear-armed Russia, which finds in all this demonizing the prelude to either a destabilization campaign aimed at “regime change” in Moscow or outright war.

Yet, the West can’t seem to muster the sanity or the honesty to begin toning down or even showing skepticism toward the escalating charges aimed at Russia. We saw similar patterns in the run-up to war in Iraq in 2002-2003 and in justifying the ouster, torture and murder of Libya’s Muammar Gaddafi in 2011.

Western propaganda also has enveloped the conflict in Syria to such an extent that the American people don’t understand that the U.S. government and its regional “allies” have been supporting and arming jihadist groups fighting under the command of Al Qaeda and even the Islamic State. The propaganda has focused on demonizing Syrian President Bashar al-Assad, while downplaying or ignoring the real nature of the “moderate” opposition.

Taking Aim at Putin

In many ways, the Western insistence on “regime change” in Syria ties in directly to the extraordinary escalation of that strategy to seek “regime change” in Russia. In August-September 2013, America’s neocons and liberal war hawks were salivating over the prospect of a U.S. military bombing campaign to devastate Assad’s army as punishment for his alleged role in a sarin gas attack outside Damascus.

Although the intelligence was weak regarding Assad’s “guilt” – and subsequent evidence has pointed to a likely provocation by radical jihadists using home-made sarin and a jerry-rigged rocket – Official Washington was rubbing its hands at the prospect of a retaliatory bombing operation that would punish Assad and advance the cause of “regime change.”

At the last minute, however, President Obama listened to the doubts from his intelligence advisers and rejected what he later called the Washington “playbook” of a military response to a complex problem. To the annoyance of Washington insiders, Obama then collaborated with President Putin in a diplomatic settlement in which Syria surrendered all its chemical weapons while still denying any role in the sarin attack. Obama was accused of weakness for not “enforcing his red line” against chemical weapons use.

The despair over Obama’s failure to bomb the Syrian government and open the path for a long-desired “regime change” in Damascus led to a search for other villains, the most obvious one being Putin, who then became the focus of neocon determination to make him share their pain and disappointment.

National Endowment for Democracy President Carl Gershman took to the op-ed page of The Washington Post in late September 2013 to declare that Ukraine was now “the biggest prize” and represented an important interim step toward eventually toppling Putin in Russia.

Gershman, who is essentially a neocon paymaster dispensing $100 million a year in U.S. taxpayers’ money to activists, journalists and various other operatives, wrote: “Russians, too, face a choice, and Putin may find himself on the losing end not just in the near abroad but within Russia itself.”

Within weeks, U.S. neocons – including Assistant Secretary of State for European Affairs Victoria Nuland and Sen. John McCain – were encouraging right-wing Ukrainian nationalists to overthrow Ukraine’s elected President Viktor Yanukovych, a coup accomplished on Feb. 22, 2014, touching off a civil war between Ukraine’s west and east.

As part of that Western propaganda barrage, the Ukraine coup ousting the elected president was hailed as a victory for “democracy” and Yanukovych’s supporters in the south and east who resisted this imposition of illegitimate authority in Kiev became the target of a U.S.-backed “Anti-Terrorism Operation” or ATO.

Led by The New York Times and The Washington Post, the Western media fell in line behind the preferred narrative that there was “no coup,” that there were “no neo-Nazis” spearheading the non-coup (or maybe just a few), that the “Heavenly Hundred” who died in the putsch against Yanukovych had given their lives for Ukraine’s “freedom” even though some of the “heavenly” inconveniently were neo-Nazi street fighters, part of a paramilitary force that had killed some 16 police officers.

Killing ‘Terrorists’

Given the West’s pro-coup propaganda themes, it became necessary to justify the thousands of eastern Ukrainians slaughtered in the ATO as the killing of “terrorists” or Russian “stooges,” getting what they deserved. The 96 percent vote in Crimea’s referendum to reunify with Russia had to be a “sham” since the West’s narrative held that the Ukrainian people were thrilled with the putsch, so the Crimeans must have voted that way at Russian gunpoint.

The explanation of Crimea’s secession from Ukraine was that Russia “invaded” and “annexed” Crimea although there were no images of an invasion (no tanks crossing Crimea’s borders, no amphibious landings, no paratroopers descending from the sky – because Russian troops were already in Crimea as part of a basing agreement and helped protect Crimea’s inhabitants so they could hold their vote which did represent their desires).

Because the Western propaganda insisted that the new authorities in Kiev were wearing white hats, the Russians had to be fitted with black hats. Every bad thing that happened was automatically Putin’s fault. So, when Malaysia Airlines Flight 17 was shot down over eastern Ukraine on July 17, 2014, the West’s propaganda machinery whirred into action, blaming Russia for supposedly giving the ethnic Russian rebels powerful Buk anti-aircraft missiles.

The propaganda momentum was so strong by then that there was no Western support for Russia’s request for a United Nations investigation. Instead the inquiry was largely turned over to the torture-implicated Ukrainian intelligence service, the SBU, upon which the Dutch and Australians, the other two principal members, became increasingly dependent (by their own admissions). Belgium and Malaysia played lesser roles.

The Joint Investigation Committee (JIT) considered no serious alternatives to the Russians and the rebels being responsible. For instance, when the JIT released its “report” on Sept. 28, 2016, there was no explanation offered for why Dutch intelligence (i.e. NATO intelligence) had concluded that the only missile systems in eastern Ukraine on July 17, 2014, capable of shooting down MH-17 were controlled by the Ukrainian military. The JIT “report” was silent about where those Ukrainian Buk missile systems were at the time of the shoot-down.

It’s also a bit of a misnomer to describe the JIT’s findings as a “report” since they were really expressed in a series of videos featuring computer-generated graphics supposedly showing a Russian Buk crew driving around Ukraine, mixed in with a few photos from social media of a Buk convoy.

Key to the JIT’s findings were phone intercepts provided by the SBU and assembled to reinforce the impression of Russian guilt. The problem, however, was that except for one intercept in which someone said he’d like to have Buks, the word “Buk” is not mentioned; nor the word “missiles”; nor the word “aircraft”; nor any discussion about shooting down a plane. That was all supposition with an authoritative narrator filling in the gaps.

Ignoring Contrary Evidence

The JIT also ignored evidence that contradicted its conclusions, such as other intercepts reporting that a Ukrainian convoy had penetrated close to the eastern city of Luhansk. The significance of that revelation is that it confirms a point that has been largely ignored, that the Ukrainian military could move almost at will across “rebel-controlled territory.” The notion that the Ukrainian civil war was like World War I with fixed trench lines was simply a fallacy.

The JIT also had to impose a bizarre route for the Russian Buk battery to follow on its way to the supposed firing location south of the remote eastern town of Snizhne. Because the “social media” photos show the Buk convoy heading east toward Russia, not west from Russia, the JIT had to map out a journey that ignored a simple, direct and discreet route from the Russian border to Snizhhe in favor of a trip more than twice as long roaming around eastern Ukraine all the way to Donetsk before turning eastward past a number of heavily populated areas where the Buk convoy, supposedly on a highly secret mission, could be photographed.

The alleged firing location also conflicts with the alleged reason for the Russians taking the extraordinary risk of introducing a Buk system – that it was needed to defend rebel soldiers then fighting mostly in the north against Ukrainian troops and aircraft. For that purpose, the positioning of a Buk battery far to the southeast makes little sense, nor does the decision for a Russian Buk crew to shoot down a commercial airliner flying at 33,000 feet.

JIT’s account of the post-crash exfiltration of the Buk convoy back to Russia also is curious, since again the shortest, easiest and least populated route was ignored in favor of one that went far to the north past Luhansk, the alleged site of the supposed “getaway” video (although the supposed location of the “getaway” video was misplaced by Western media groups trying to pin the blame on Russia).

The confirmed parts of the Buk convoy’s route, i.e., along highways east of Donetsk, would fit better with a scenario that, I’m told, received serious consideration from U.S. intelligence analysts, that a Ukrainian Buk system under the control of a rogue military unit loyal to a fiercely anti-Putin oligarch traveled east into what was considered “rebel-controlled territory” to fire on what was hoped to be Putin’s official plane returning from a state visit to South America, i.e. to kill Putin.

A source briefed by these analysts said the missile was fired despite the unit’s doubt that the plane was Putin’s. Although it’s unclear to me exactly what the U.S. intelligence consensus ultimately turned out to be on MH-17 (since I have been refused official updates), there would be logic in a Ukrainian hardliner staging such an audacious missile attack deep inside “rebel territory,” since any assassination of Putin would have to be explained as an accidental attack by his own allies, i.e., the ultimate case of Putin being hoisted on his own petard.

To evaluate which scenario makes more sense – that the Russians dispatched a Buk missile battery on a wild ride across eastern Ukraine or that a Ukrainian Buk battery penetrated into supposedly rebel-controlled territory with the intent of attacking a civilian plane (although not MH-17) – it would be crucial to have an explanation of where the Ukrainian Buk batteries were located on July 17, 2014.

Silence on Dutch Intelligence

Some of the Russia-did-it crowd have dismissed claims that Ukrainian Buk systems were in the area as Russian disinformation, but their presence was confirmed by a report from the Dutch intelligence service, MIVD, relying on NATO information to explain why commercial airliners were still being allowed over the war zone.

The MIVD’s explanation was that the only anti-aircraft missiles that could hit a plane at 33,000 feet were controlled by Ukraine, which was presumed to have no interest in attacking commercial aircraft, and that the rebels lacked any missile system that could reach that high. Clearly, there was an intelligence failure because either some Ukrainian Buk operators did have an intent to strike a civilian plane or the rebels did have a Buk system in the area.

If the JIT were operating objectively, it would have included something about this intelligence failure, either by showing that it had investigated the possibility that Ukrainian Buk missiles were used by a rogue unit or explaining how Western intelligence could have missed Russia’s introduction of a Buk system into eastern Ukraine.

Instead, there was just this video that includes cryptic phone intercepts, assertions about unnamed witnesses and computer-generated graphics “showing” the movement of a Russian Buk convoy along darkened roads in Ukraine.

Despite the unusual nature of this “indictment,” it was widely accepted in Western media as the final proof of Russian perfidy. The evidence was called “overwhelming” and “conclusive.”

Rather than treating the video report as a prosecutor’s brief – a set of allegations yet to be proved – Western journalists accepted it as flat fact, much as they did Secretary of State Colin Powell’s similar presentation on Feb. 5, 2003, “proving” that Iraq was hiding weapons of mass destruction. (Powell also used computer-generated images — of Iraq’s “mobile chemical weapons labs” that, in reality, didn’t exist.)

The day after the JIT video report was issued, The New York Times’ lead editorial was headlined, “Mr. Putin’s Outlaw State.” It read:

“President Vladimir Putin is fast turning Russia into an outlaw nation. As one of five permanent members of the United Nations Security Council, his country shares a special responsibility to uphold international law. Yet, his behavior in Ukraine and Syria violates not only the rules intended to promote peace instead of conflict, but also common human decency.

“This bitter truth was driven home twice on Wednesday [Sept. 28]. An investigative team led by the Netherlands concluded that the surface-to-air missile system that shot down a Malaysia Airlines plane over Ukraine in July 2014, killing 298 on board, was sent from Russia to Russian-backed separatists and returned to Russia the same night. …

“Russia has tried hard to pin the blame for the airline crash on Ukraine. But the new report, produced by prosecutors from the Netherlands, Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine, confirms earlier findings. It uses strict standards of evidence and meticulously documents not only the deployment of the Russian missile system that caused the disaster but also Moscow’s continuing cover-up. …

“President Obama has long refused to approve direct military intervention in Syria. And Mr. Putin may be assuming that Mr. Obama is unlikely to confront Russia in his final months and with an American election season in full swing. But with the rebel stronghold in Aleppo under threat of falling to the government, administration officials said that such a response is again under consideration.

“Mr. Putin fancies himself a man on a mission to restore Russia to greatness. Russia could indeed be a great force for good. Yet his unconscionable behavior — butchering civilians in Syria and Ukraine, annexing Crimea, computer-hacking American government agencies, crushing dissent at home — suggests that the furthest thing from his mind is becoming a constructive partner in the search for peace.”

Rich Irony

Granted, there is some rich irony in a major U.S. newspaper, which helped justify illegal aggression against Iraq with false reporting about Iraq buying aluminum tubes for nuclear centrifuges, pontificating about international law.

Indeed, the very idea that any serious person in the United States would lecture other countries about international law would be laughable if the hypocrisy were not delivered in such a serious set of circumstances. For decades now, the United States has been a law onto itself, deciding which countries should be bombed and who should be assassinated.

President Obama himself has acknowledged authorizing military strikes in seven countries during his presidency and many of those attacks were done outside international law. Indeed, the Times editorial appears to urge Obama to launch illegal military strikes against the Syrian government and, not surprisingly, doesn’t mention the U.S. airstrike that killed some 62 Syrian government soldiers just last month, delivering a death blow to the partial ceasefire.

Instead, you get a medley of the Times’ greatest anti-Russian propaganda hits while ignoring the U.S. role in destabilizing and overthrowing Ukraine’s elected government in favor of a harshly anti-Russian nationalist regime that then began slaughtering thousands of ethnic Russians who resisted the coup.

Nor does the Times mention that Russia is operating inside Syria by invitation of the sovereign government, while the U.S. has no such authority. And the Times leaves out how the U.S. government and its allies have covertly armed and funded jihadist rebels who have inflicted many of the hundreds of thousands of dead in Syria. Not everyone, including Syrian soldiers, was killed by Assad and the Russians, although that’s the impression the Times leaves.

A more nuanced account would reflect this murky reality in which sophisticated U.S. weapons, such as TOW missiles, have ended up in the possession of Al Qaeda’s Syrian affiliate and its jihadist allies. It would acknowledge that many sides are at fault for these tragedies in Syria and Ukraine – not to mention all the bloodshed that has followed the U.S.-led and U.S.-enabled wars that have torn apart the Middle East over the past decade and a half.

The Times might also admit that Putin was helpful in resolving the 2013 sarin crisis in Syria and achieving a breakthrough on the Iran nuclear talks in 2014. But that would not fit the propaganda need to demonize Putin and ready the American people for another, even more terrifying “regime change,” this time in Moscow.

What we can now expect are a series of legal actions brought against Russia in connection with the MH-17 case and other controversies. The goal will be to further demonize Putin and to destabilize Russia, a process already underway with economic sanctions that have helped throw Russia’s economy into recession.

The neocon plan is to ratchet up tensions and pain so Putin’s elected government will somehow collapse with the neocons hoping that some U.S. lackey will take over and allow another round of “shock therapy,” i.e. the plunder of Russia’s resources to the benefit of a few favored oligarchs and their American consultants.

However, given the dreadful experience that the average Russian faced from the earlier round of “shock therapy” in the 1990s – including a stunning decline in life expectancy – the more likely outcome from even a successful neocon scheme of “regime change” would be the emergence of a much more hard-line Russian nationalist than Putin.

Whereas Putin is a calculating and rational leader, the guy who follows him might well be an ideologue ready to use nuclear weapons to protect Mother Russia’s honor. After all, it’s not as if one of these neocon “regime change” calculations has ever gone wrong before.

Yet, whichever way things go, Official Washington – and its complicit mainstream media – now appear determined to push Russia into a corner with military encroachments from NATO on Russia’s borders and with criminal accusations before biased international “investigations.” Any misstep in this dangerous game could quickly end life as we know it.

© 2016 Consortium News

http://www.commondreams.org/views/2016/10/03/do-we-really-want-nuclear-war-russia

Da svidaniya!

chapulincolorado
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 4/10/2016, 6:53 pm

casi 30,000 letras simplemente para asustar con el petate del muerto (armas nucleares), por que la verdad para que exista una guerra nuclear se necesitan dos locos y muy locos: ya sea de ansia de glorias pasadas, poder, deseo de ser tomado en cuenta, resentimiento, deseo de trato de igual a igual, mi raza es aria, Dios lo manda, es una ataque tactico, etc


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:12 am


    Fecha y hora actual: 4/12/2016, 6:12 am