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Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

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Shirok
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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Shirok el 18/7/2014, 1:29 pm

Me pregunto si en caso de que los rebeldes pro-rusos tuvieran éste sistema, no habría ya evidencia de ellos.

De hecho...

Launch site? The BUK missile system photographed in Torez (ciudad controlada por rebeldes) hours before MH17 was downed


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2696847/They-shouldnt-f-g-flying-There-war-going-Ukraine-intelligence-officials-release-phone-calls-claim-PROVES-Russia-shot-Flight-MH17.html

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Shirok el 18/7/2014, 1:43 pm

Video emerge de lanzador de misiles BUK siendo contrabandeado a Rusia y sin dos cohetes.

Un experto cree que el vuelo MH17 fue derribado por un misil disparado desde el este de Ucrania Torez - y un lanzador antiaéreos BUK ha sido fotografiado en la ciudad sólo dos horas antes del accidente, lo que lleva a la especulación de que fue este pedazo de equipo que se utilizó para llevar a cabo la tragedia.

El viernes (horario ruso), un lanzador de misiles con dos cohetes faltantes fue filmado por los servicios de inteligencia de Ucrania siendo contrabandeadas en la parte posterior de un camión a Rusia.




Última edición por Shirok el 18/7/2014, 1:55 pm, editado 1 vez

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 18/7/2014, 1:54 pm

Ésos vídeos me recuerdan las pruebas que llevó Colin Powell al Consejo de Seguridad antes de la invasión de Iraq.

¿Alguien puede afirmar que ésos vídeos fueron tomados en fechas recientes y además en la parte ucraniana controlada por rebeldes? ¿Cuál será el experto que refiere la nota?

Por cierto, el DailyMail es un periódico considerado sensacionalista, yo no lo tomaría muy en serio como referencia o fuente de información confiable. Eso dejando de lado que la prensa británica ha culpado a los rusos del accidente desde que se dio a conocer.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por NITRO el 18/7/2014, 1:56 pm

Eso es una broma, los sistemas Buk no son sólo los lanzadores, faltan el sistema de control, los radares auxiliares, además de que los rebeldes capturaron Buk's, pero los soldados ucranianos antes de abandonarlos, destruyeron los sistemas más importantes...

Si, hay evidencia de Buks en manos rebeldes, pero eso no significa nada hasta comprobar que funcionan, y que cuentan con todo el sistema completo para hacerlo funcionar...

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 18/7/2014, 2:00 pm

Una pregunta al compañero Nitro: ¿El sistema BUK es capaz de reconocer a qué objetivo está siendo apuntado?

Por cierto, justo acabo de escuchar la opinión del Dr. Jalife y mencionaba como hipótesis la posibilidad de que el BUK hubiera sido disparado como una manera de provocar el cese de las hostilidades y conseguir la liberación del embolsamiento ucraniano en la frontera rusa.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 18/7/2014, 2:02 pm

Respecto a lo que comenta el compañero Nitro, no hay que olvidar que fueron desplegados AWACS E-3 Sentry de la OTAN en Polonia. Pienso que esta nave sí debería ser capaz de detectar el radar del BUK y habría ya pruebas contundentes contra los rebeldes si fueran ellos los autores del derribo.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Shirok el 18/7/2014, 2:04 pm

Bueno la ciudad entera esta controlada por rebeldes quien me puede garantizar que una foto de rumania es de rumania... pues solo quien vive ahi, quien tenga tiempo que se meta a street view y confirme o desmienta la locacion Rolling Eyes .

Aunque sea un medio sensacionalista al menos veo notas mas variadas que en el bananero y patriotero RT igual ya veremos en que acaba todo, hay pruebas saliendo a la luz en varios frentes.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 18/7/2014, 2:07 pm

O quien conoce. A lo que voy es que tampoco conviene tomar partido a lo loco y lanzarse a culpar a diestra y siniestra. En estos casos la paciencia y el análisis a detalle son una virtud.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 18/7/2014, 2:11 pm

NITRO escribió:Eso es una broma, los sistemas Buk no son sólo los lanzadores, faltan el sistema de control, los radares auxiliares, además de que los rebeldes capturaron Buk's, pero los soldados ucranianos antes de abandonarlos, destruyeron los sistemas más importantes...

Si, hay evidencia de Buks en manos rebeldes, pero eso no significa nada hasta comprobar que funcionan, y que cuentan con todo el sistema completo para hacerlo funcionar...
Disculpa NITRO, pero si hay algo que recuerdo, es una táctica utilizada por el Ejército Iraquí en la Guerra del Golfo, que consistía en apuntar los misiles y desactivar el radar, para evitar ser detectados por las unidades que debían destruir los emplazamientos antiaéreos, de modo que disparaban "a ciegas", y esperaban que los radares de los misiles fuesen capaces de "enganchar" los objetivos.

Si es posible disparar sin los radares y sin el vehículo de control, al menos sin los radares ya se ha hecho.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Shirok el 18/7/2014, 2:14 pm

O quien conoce. A lo que voy es que tampoco conviene tomar partido a lo loco y lanzarse a culpar a diestra y siniestra. En estos casos la paciencia y el análisis a detalle son una virtud.

Lo que yo e visto es a un monton de simios rednecks con armas y aspirantes a volverse ruskis, hayan sido ellos o no, hasta ahora han sido los unicos derribando aeronaves en la zona y se han vanagloriado de ello publicamente, es dificil no tomar partido ante esos antecedentes.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Takeda el 18/7/2014, 2:18 pm

¿Desde cuando los simios son capaces de derribar aviones?

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 18/7/2014, 2:19 pm

Ahora que recuerdo, la misma táctica se utilizó en la Guerra de Yugoslavia, donde los radares iluminaban los objetivos "enganchándolos", disparaban los misiles y posteriormente desactivaban los radares, si bien eso significó casi 0 aciertos, se demostró que es posible hacerlo. Claro, es muy difícil acertar un blanco que puede maniobrar si el radar principal está inactivo y confiar en que el pequeño radar del misil podrá cumplir con la tarea, sin embargo, un avión civil que vuela en una ruta definida y a una altitud fija y velocidad fija, es un blanco casi seguro.

Aquí aplica el principio de: "Duda razonable".

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Shirok el 18/7/2014, 2:22 pm

¿Desde cuando los simios son capaces de derribar aviones?
Desde que les dan misiles y personal para dispararlos jajaja ahi andan pavoneandose publicamente milicianos de las guerras de Yugoslavia, y Chechenia asi que no seria una novedad.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 18/7/2014, 2:27 pm

....habría ya pruebas contundentes....

creo que rusia tiene varias veces mas pruebas pero desgraciadamente para los prorusos rusos si son contundentes y por eso no las cacaraquea.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por NITRO el 18/7/2014, 2:31 pm

El Buk, con el sistema completo, y con soldados bien entrenados, son perfectamente capaces de reconocer que tipo de aviones son los que se acercan, para ello, los sistemas más antigüos, como el Buk ucraniano, cuentan con tablas y perfiles de vuelo, aerodinámica y tipo de eco que recibe el radar, además de poder ser capaces de consultar al transpondedor del avión en cuestión, el problema en Ucrania, es que los soldados no están bien capacitados, pues la mayoría son reclutas que no cumplieron el requerimiento mínimo de entrenamiento... En el caso de los lanzadores del Buk rebelde, por sí solo, puede disparar los misiles usando el radar incorporado al vehículo, pero el radar es tan poco potente, que sólo serviría para dispararle a helos o aviones de baja cota... Y no sería capaz de reconocer el tipo de avión, para lo cual se requieren los demás sistemas...

Sobre lo que comentas Enemigo Publico, esa táctica sirve de poco en Ucrania, donde los rebeldes han demostrado la ineficacia de la FA ucraniana... no se enfrentan a un enemigo con una gran fuerza aérea, de hecho, con todos los derribos que han hecho, casi queda fuerza aérea... así que no veo como para que les sería de utilidad usar esa táctica... Sobre todo cuando los vuelos de la aviación son esporádicos, no tienen el suficiente entrenamiento, y además no cuentan con equipos modernos para detección de radares...

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Shirok el 18/7/2014, 2:36 pm

Twits de uno de los fotografos en la escena que esta con los investigadores internacionales, los rebeldes han prohibido el acceso a ciertas zonas y realizan disparos de advertencia cuando intentan acercarse a ciertos restos del avion. Ante la presion terminaron regresando a Donestk.


Pierre Crom ‏@PierreCrom
Full access to #MH17 site denied by rebels to #OSCE observers
Rebels keep #OSCE observers 500 m away from main #MH17 crash site #ukrainecrash #Ukraine #donbass #donetsk

Pierre Crom @PierreCrom
Rebel's commender fires a warning shot when 2 #OSCE members leaved the road to inspect #MH17 part in a field. Mission left back to #donetsk
https://twitter.com/PierreCrom

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por aerojet el 18/7/2014, 2:40 pm

este lamentable hecho tiene que analizarse desde diferentes ángulos ya que son varios los eventos que desencadenaron en el. primero la faa no la iata ya habían enviado una alerta semanas antes de no sobre volar la zona y aunque a diferencia de iata la faa solo tiene autoridad sobre espacio aéreo Americano y lineas gringas la mayoría de las aerolíneas lo acataron por que Malasya airlines no simple ahorro de combustible aprovechando precisamente que Ucrania descuidadamente no cerro el espacio aéreo de la zona aun cuando antes habían derribado un an-26 ahí cosa que también omitió la aerolínea, lo siguiente a tomar en cuenta es CTA sabia que la zona estaba caliente pudo haber desviado la aeronave mas al sur a territorio mas seguro ya que los combates no son en todo Ucrania y así llegamos a el personaje que jalo del gatillo que para mi lo mas probable es que fuera un rebelde ya que tanto a los Rusos como a Los Ucranianos les conviene hacer una mamada de estas por lo que seguramente alguien observo la aeronave pasar y le dijo al de a lado nos lo echamos y el de alado sin consultar o asegurarse a quien le estaban apuntando le dio luz verde y se acabo ya que seguramente la tripulación se dio cuenta de que estaba pasando algo hasta que el misil alcanzo su objetivo el resto es historia

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por NITRO el 18/7/2014, 2:47 pm

Ahora, bien, tal como lo menciona Takeda del Dr. Jalife, también pienso eso, que es una estrategia distractora, para evitar más pérdidas, o distraer a la opinión pública ucraniana sobre la paliza que están recibiendo en el este... Tener tiempo para reagrupar fuerzas, y tratar de obligar mediante presión internacional a un tratado de paz, sin que se vea como débil, y no dudo en que todo esto haya sido con beneplácito de occidente...

Todo esto por varias razones: Malasya Airlines ha culpado al gobierno ucraniano de no cerrar su espacio aéreo y de hecho lo ha responsabilizado, incluso la misma empresa ha publicado que a parte del desvío de la ruta de vuelo a unos kilometros más al norte, justo por encima de la zona en conflicto... Además de que exigió al piloto bajar la altura... ¿Coincidencia???

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Albert_B el 18/7/2014, 2:51 pm

http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2014/07/pistolas-humeantes-que-incriminan-a-los-rebeldes-prorrusos-del-derribo-del-mh17.html


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por aerojet el 18/7/2014, 2:59 pm

NITRO escribió:Ahora, bien, tal como lo menciona Takeda del Dr. Jalife, también pienso eso, que es una estrategia distractora, para evitar más pérdidas, o distraer a la opinión pública ucraniana sobre la paliza que están recibiendo en el este... Tener tiempo para reagrupar fuerzas, y tratar de obligar mediante presión internacional a un tratado de paz, sin que se vea como débil, y no dudo en que todo esto haya sido con beneplácito de occidente...

Todo esto por varias razones: Malasya Airlines ha culpado al gobierno ucraniano de no cerrar su espacio aéreo y de hecho lo ha responsabilizado, incluso la misma empresa ha publicado que a parte del desvío de la ruta de vuelo a unos kilometros más al norte, justo por encima de la zona en conflicto... Además de que exigió al piloto bajar la altura... ¿Coincidencia???

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si seguimos con la linea conspiratoria y como dirían en mi barrio pos los pusieron

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 18/7/2014, 3:00 pm

Shirok escribió:
¿Desde cuando los simios son capaces de derribar aviones?
Desde que les dan misiles y personal para dispararlos jajaja ahi andan pavoneandose publicamente milicianos de las guerras de Yugoslavia, y Chechenia asi que no seria una novedad.
Que pasó Shirok, ¿otra vez opinando a la ligera?

Vayamos por partes:

1. Hay que tener certeza del tipo de material con el que se cuenta.

2. Saber el alcance de cada sistema ofensivo/defensivo.

3. Si todo o parte del material es operativo, y si lo es, cuales son sus limitantes.


De lo anterior podemos anumerar lo sistemas antiaéreos de los rebeldes:

a) Cañón antiaéreo ZU-23-2. Altitud máxima: 2.5km

b) Manpads, desde Igla's, Strela's y Grom. Altitud máxima: 3.5km, 2.7km y 3.5km respectivamente.

c) Strela-10 - variante del misil desconocida. De este sistema no se disponen datos exactos, su alcance es variable, ya que dependiendo de la fuente y al parecer el grado de modernización, difieren tanto en distancia como altitud. Dicho sistema puede operar de forma autónoma.

d) Buk-M1, misil 9M38M1 . Altitud máxima: 22km. Al parecer solo cuentan con la lanzadera, sin los demás sistemas de control y apoyo. Sin embargo, por experiencias de otras tripulaciones de sistemas antiaéreos, se ha demostrado que pueden dispararse los misiles sin la necesidad de radares principales, desconozco si sea posible sin la unidad de mando, aunque es probable.


Por todo lo anterior, mi estimado Shirok, hay que tratar de conocer los medios de que dispone cada fuerza, ya que ello nos da una idea de sus capacidades ofensivas-defensivas. Que utilizando un ejemplo burdo, no es lo mismo el alcance de un francotirador con un rifle .308 Win, que con un .50 BMG.


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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Enemigo Público el 18/7/2014, 3:08 pm

aerojet escribió:
NITRO escribió:Ahora, bien, tal como lo menciona Takeda del Dr. Jalife, también pienso eso, que es una estrategia distractora, para evitar más pérdidas, o distraer a la opinión pública ucraniana sobre la paliza que están recibiendo en el este... Tener tiempo para reagrupar fuerzas, y tratar de obligar mediante presión internacional a un tratado de paz, sin que se vea como débil, y no dudo en que todo esto haya sido con beneplácito de occidente...

Todo esto por varias razones: Malasya Airlines ha culpado al gobierno ucraniano de no cerrar su espacio aéreo y de hecho lo ha responsabilizado, incluso la misma empresa ha publicado que a parte del desvío de la ruta de vuelo a unos kilometros más al norte, justo por encima de la zona en conflicto... Además de que exigió al piloto bajar la altura... ¿Coincidencia???

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si seguimos con la linea conspiratoria y como dirían en mi barrio pos los pusieron
Los hayan puesto o no, no hay excusa para el que presionó el gatillo, si bien es posible que no se cuente con los medios para identificar una determinada aeronave, es un derribo de un aeronave civil.

Todos tienen su cuota de culpa, tanto el Gobierno Ucraniano como posiblemente los rebeldes.

Dice el dicho: "Tanto peca el que mata a la vaca, como el que le agarra la pata".

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por chapulincolorado el 18/7/2014, 3:11 pm

sin los demás sistemas de control y apoyo

tu mismo le pones la soga al cuellos a rusia.

entonces el sistema de control y apoyo esta en rusia, lo cual esta aun mas cabron y esto justifica el empine de putin.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Shirok el 18/7/2014, 3:17 pm

Eso de sin los "sistemas de control y de apoyo" es hasta ahora que todavia no han sido filmados y fotografiados como las lanzaderas de misiles en Torez, y a como va la cosa no falta mucho.

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

Mensaje por Lord of Bullets el 18/7/2014, 3:19 pm

Shirok escribió:Eso de sin los "sistemas de control y de apoyo" es hasta ahora que todavia no han sido filmados y fotografiados como las lanzaderas de misiles en Torez, y a como va la cosa no falta mucho.
 ahi una imagen de la lanzadera oculta en Torezhttp://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd34920e970b-pi

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Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros es derribado en el este de Ucrania

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