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Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

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fuerza_siniestra
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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por fuerza_siniestra el 3/6/2015, 10:39 am

respecto al comentario de aerojet

es ala fija o de orugas o 8x8
pistas porfas
saludos

merlin9
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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por merlin9 el 3/6/2015, 11:00 am

gopes01 escribió:
Quien comentó que se darían de baja ?

La posibilidad esta latente, recuerden que los Mi-17 que la SEDENA envio a Rusia no fueron modernizados solo recibieron una extencion de vida y por tanto su supervivencia dependera de que tan profunda fue la "recorrida" que les dieron, como sea y con el intenso uso que le dan a tales aparatos no esperen que estos helos duren en operacion otros 20 años, si la SEDENA/FAM no compra mas Mi-17 nuevos, poco importara si el helo es bueno/adecuado para las operaciones de la FAM, a la larga y se quiera o no se vera forzada a darlos de baja, como lo mencione anteriormente, al decir "a la larga" no me refiero a 20 años de operacion, no, con suerte duraran 10 y si no hay mas "MI" nuevos, hasta ahi llego la historia de los helos Rusos en la FAM.  Ahora, la cantidad de H225M que en teoria se esta negociando, podria darnos un indicio de con que aeronaves pretende reemplazar la SEDENA los Mi-17, una cantidad asi de helos puede tardar varios años en ser entregada y es posible que para cuando el pedido se complete, la flota de Mi-17 haya consumido mas de la mitad del remanente de vida que les fue dado con la reparacion en Rusia. Esto es en lo tocante a los Mi-17 de la FAM, en lo referente a los "MI" de la SEMAR el tema es mas complicado dado que esta ultima es la que mas inversion ha hecho en cuanto a capacidades de reparacion y entrenamiento se refiere, sin embargo y como ya lo mencione en otro "thread" el Mi-17 es una aeronave diseñada para operaciones en tierra y por tanto es poco adecuada para las misiones enbarcadas que la Armada realiza, si se le ha utilizado en tales menesteres es por que la misma SEMAR carece de buques que cuenten con las facilidades para hangarar helos pesados y por ende un helo 100% naval era hasta cierto punto innecesario, sin embargo y lo repito es dificil saber que buques se incorporaran a la Marina en el futuro y con ello podria llevar aparejados cambios en los requerimientos de helos navales y en un caso asi el Mi-17 es una aeronave por demas impropia para la gran mayoria de operaciones embarcadas que la Armada de México realiza.
SALUDOS

aerojet
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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por aerojet el 3/6/2015, 11:00 am

fuerza_siniestra escribió:respecto al comentario de aerojet

es ala fija o de orugas o 8x8
pistas porfas
saludos

quiero aclarar que solo se trata de un rumor de la chiluda pero es de ala fija por 2 equipos y posibilidad de 2 mas y no es algo nuevo es algo que se ha hablado largo y tendido en este foro

Takeda
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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por Takeda el 3/6/2015, 11:10 am

Creo que ya sé por dónde va, y me parece que es un modelo que Don Ásterix ha descartado constantemente.

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por XÓLOTL el 3/6/2015, 11:46 am

A400 si escuché que como se han caído pedidos tras el accidente (algo normal en la aviación militar) México necesitado y con billete aspiraba a 2.

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por sandokan95 el 3/6/2015, 11:53 am

Los Atlas?

que me gane? Cool

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por XÓLOTL el 3/6/2015, 12:34 pm

Merlin:

Me comentaron pilotos de la FAM que en Rusia a los MI 17 si se les hizo un overhaul profundo se reviso estructura, se cambió el cableado y se mejoró la cabina a la par que se recorrió los motores.

De hecho fue como un MLU mantenimiento de media vida o algo muy cercano o superior a. Creo que los Cougar no llegan a sustituirlos sino a tareas más específicas como aquí se discutió es decir que ya tendríamos helicópteros para asignaciones definidas y no usar uno para misiones para lo cual no fue diseñado el aparato. Estamos bien en eso o ando perdido?

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por aerojet el 3/6/2015, 1:03 pm

XÓLOTL escribió:Merlin:

Me comentaron pilotos de la FAM que en Rusia a los MI 17 si se les hizo un overhaul profundo se reviso estructura, se cambió el cableado y se mejoró la cabina a la par que se recorrió los motores.

De hecho fue como un MLU mantenimiento de media vida o algo muy cercano o superior a.  Creo que  los Cougar no llegan a sustituirlos sino a tareas más específicas como aquí se discutió es decir que ya tendríamos helicópteros para asignaciones definidas y no usar uno para misiones para lo cual no fue diseñado el aparato. Estamos bien en eso o ando perdido?

nada perdido si se les realizo a los Mi un MLU y si tendríamos equipos específicos para tareas puntuales aun cuando se podría pensar que los tres equipos MI, UH y EC son de la misma categoría (utilitarios medios) cada uno aporta características que lo hacen especialista en actividades diferentes entre uno y otro y como lo he comentado aquí el MI es la mula de carga de muchos ejércitos, el Couguar es un buen caballo de carreta y el UH el cuarto de milla

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por aerojet el 3/6/2015, 1:06 pm

sandokan95 escribió:Los Atlas?

que me gane? Cool

ya ven les dije que no lo dijeran en voz alta ya me lo salaron jajajaja pues si ese modelo es el que dicen pero yo hasta no ver un anuncio o una cartera sugiero lo dejemos en borregazo y barbacoa de a peso

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por merlin9 el 3/6/2015, 1:23 pm

XÓLOTL escribió:Merlin:

Me comentaron pilotos de la FAM que en Rusia a los MI 17 si se les hizo un overhaul profundo se reviso estructura, se cambió el cableado y se mejoró la cabina a la par que se recorrió los motores.

De hecho fue como un MLU mantenimiento de media vida o algo muy cercano o superior a.  Creo que  los Cougar no llegan a sustituirlos sino a tareas más específicas como aquí se discutió es decir que ya tendríamos helicópteros para asignaciones definidas y no usar uno para misiones para lo cual no fue diseñado el aparato. Estamos bien en eso o ando perdido?
Esta parte de tu comentario que me he tomado la libertad de remarcar me lo creeria si el numero de Mi-17 fuera mas grande y ademas se tuviera la intencion de compra mas aeronaves rusas sin embargo no parece ser el caso y el numero de Mi-17 es inferior a 20 esto implicaria que la FAM poseeria un numero mayor de helos de operaciones especiales (los Super cougar) en comparacion con los de carga/transporte (los Mi-17) Yo se que algunos diran que los H225M tambien pueden realizar operaciones de asalto/carga/transporte y es cierto pero si esto es asi se refuerza el hecho de que los Mi-17 dado su relativo pequeño numero y tambien su relativamente acotado remanente de vida se volverian redundantes en el mediano plazo. Ahora, vamos a suponer que los Mi-17 recibieron un "MLU profundo" aun asi, su vida operativa dudo que sea de 20 años y mas con el extencibo uso que la FAM acostumbra meterles a estas aeronaves, pienso que el remanente de vida de estos helos estara en el rango de 10 a 15 años maximo, ahora los H225M seran aeronaves nuevas 0Km, con una vida operativa que sin duda superara los 30 años de servicio, para cuando los Super Cougar alcancen la mitad de su vida de servico de los Mi-17 ya solo quedara el recuerdo, ahora el numero de unidades a incorporar es enorme y aun cuando no todas las celulas acaben en la FAM yo estoy seguro que un numero de 25 a 30 (o mas) H225M acabaran volando para la Fuerza Aerea si a estos les sumamos los 11 EC-725 ya operativos se contaria con una flota que podria oscilar entre las 35 y las 40 unidades, siendo francos son un resto de aparatos mas que suficientes para realizar cometidos distintos (un cierto numero para operaciones especiales y el resto para carga/transporte/asalto), esto dejaria (y lo repito) redundantes a los Mi-17 dado que seria ilogico retener helos distintos para cometidos similares (aunque siendo francos en el tema de operar flotas "campechanas" la SEDENA es la autoridad mundial por excelencia) y todo lo anterior sin mencionar la cuestion de que en corto tiempo se dispondran de una escuadra mayor de helos UH-60. La verdad yo pienso que los Mi-17 seran solo el "stop gap" que la FAM necesita en lo que puede estandarizar la flota de helicopteros, por lo que se esta comprando, al parecer la SEDENA le esta apuntando a una flota formada pricipalmente por los H225M y UH-60m y los Mi-17 solo seran el parche que tape el hueco en lo que este plan se concreta.
SALUDOS

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por asterix el 3/6/2015, 1:50 pm

(aunque siendo francos en el tema de operar flotas "campechanas" la SEDENA es la autoridad mundial por excelencia) y todo lo anterior sin mencionar la cuestion de que en corto tiempo se dispondran de una escuadra mayor de helos UH-60. La verdad yo pienso que los Mi-17 seran solo el "stop gap" que la FAM necesita en lo que puede estandarizar la flota de helicopteros, por lo que se esta comprando, al parecer la SEDENA le esta apuntando a una flota formada pricipalmente por los H225M y UH-60m y los Mi-17 solo seran el parche que tape el hueco en lo que este plan se concreta.

Algo de verdad son sus palabras.....

Pero que NO se le olvide.....los MI-8/17 andan en esto desde 1998, a fecha actual SON DIEZ Y SIETE AÑOS....de servicio....y si la SEDENA/FAM decidió su MLU....es porque SON NECESARIOS....No sólo para SEGURIDAD INTERNA....sino para acometer otros fines COMO AYUDA HUMANITARIA....en donde NO TIENEN COMPETENCIA......

De la composición de Chile, mole y pozole de la flota de colópteros....DICE LA VERDAD....esa es la LEY de la FAM....y así seguiremos.....NO PODEMOS COMPARARNOS con la flota de 160 BH que tiene Colombia ya que ellos dieron las NACHAS y otra cosa al TIO SAM...para tener esa cantidad....Nosotros para allá vamos...pero todavía No.......ja

Saludos.

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por merlin9 el 3/6/2015, 2:24 pm

asterix escribió:
Algo de verdad son sus palabras.....

Pero que NO se le olvide.....los MI-8/17 andan en esto desde 1998, a fecha actual SON DIEZ Y SIETE AÑOS....de servicio....y si la SEDENA/FAM decidió su MLU....es porque SON NECESARIOS....No sólo para SEGURIDAD INTERNA....sino para acometer otros fines COMO AYUDA HUMANITARIA....en donde NO TIENEN COMPETENCIA......

De la composición de Chile, mole y pozole de la flota de colópteros....DICE LA VERDAD....esa es la LEY de la FAM....y así seguiremos.....NO PODEMOS COMPARARNOS con la flota de 160 BH que tiene Colombia ya que ellos dieron las NACHAS y otra cosa al TIO SAM...para tener esa cantidad....Nosotros para allá vamos...pero todavía No.......ja

Saludos.
Desde luego que son necesarios y claro que son aeronaves excelentes, la bronca es que son realtivamente pocos y como van las cosas no se ve que se piensen comprar mas, la reaparacion o modernizacion a la que fueron sometidos estos helos era por demas necesaria por no decir urgente, esto es dado lo lento que sera la entrega de las aeroanves nuevas (los H225m y UH-60M) y por tanto era forzoso no perder capacidades, los Mi-17 dado los años de uso siendo llevados al limite y cero modernizaciones no hubieran aguantado mucho mas y si no hubieran sido reparados y se hubieran ido de baja, el intervalo entre la compra y entrega de los helos nuevos hubiera dejado a la FAM con un enorme hueco en sus capacidades, con la extencion de vida de los Mi-17 se logra reter la capacidad operativa en lo que se inician las entregas de las unidades nuevas.  La verdad la idea de tener aeronaves especificas para cometidos concretos resulta muy interesante la bronca es que es una teoria que no se sostiene en el tiempo, dado que si no se compran mas Mi-17 nuevos, en el mediano plazo la FAM se vera forzada a la baja obligada de tales aparatos dejando a los H225m y Black Hawks como los helos principales de la FAM.
SALUDOS

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por asterix el 3/6/2015, 2:53 pm

Yo diría que la bronca es....

LA HORA DE VUELO de los BH y los Caracales...ES MUY CARA...en comparación con la de los MI-17.....

Ahora bien....si HAY LA INTENCIÓN DE 50 CARACALES MÁS.....a mediano plazo.....para que pensar en los MI-17....remodernizados o no....????

la cosa es....

LA FAM TENDRÁ PARA OPERAR 50 caracales nuevos y 18 BH nuevos....????? scratch

Como Dijera Maminflas....ahí esta el detalle joven.....hahahaha

Saludos.

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por merlin9 el 3/6/2015, 3:45 pm

asterix escribió:Yo diría que la bronca es....

LA HORA DE VUELO de los BH y los Caracales...ES MUY CARA...en comparación con la de los MI-17.....

Ahora bien....si HAY LA INTENCIÓN DE 50 CARACALES MÁS.....a mediano plazo.....para que pensar en los MI-17....remodernizados o no....????
Por el tiempo de entrega, camarada, el suministro de 50 H225M no es cuestion de 5 minutos, se va allevar un minimo de 4 años aparttir de la firma del contrato, por tanto se requiere un aparato de trancision que cubra las operaciones en lo que las unidades nuevas se entregan, obviamente el Mi-17 y los H225M operaran juntos por un cierto tiempo pero dudo que sea una cuestion de largo plazo, dado las diferentes espectativas de vida de ambos aparatos, ahora ciertamente la hora de vuelo del Mi-17 es bastante mas economica que la de un Super Cougar sin embargo la aviacion militar se mueve por criterios bien distintos a por ejemplo la aviacion civil donde la -economia de combustible, costos aciento/milla, cantidad de pasajeros debe ser rentable, en el plano militar las prioridades son otras y sin dejar de lado los costos operativos, la verdad es que las cuestiones estrategicas, la logistica y temas como los "Off Set" tienen bastante peso a la hora de elegir una aeronave.  Siendo francos yo era de los que pensaban que la FAM debia operar una flota formada casi en su totalidad por Mi-17 y Uh-60 y que el Ec-725 nunca se debio comprar, desafortunadamente el gobierno tuvo planes distintos y al parecer esta priorizando las contraprestaciones industriales que ofrece Airbus Helicopters por encima de las capacidades de los aparatos y pienso que hace bien, si los Rusos no ofrecen nada de Off Sets acambio de comprarles una flota de 50 Mi-17v5 pienso que entonces no hay nada que hacer al respecto.  
asterix escribió:
la cosa es....

LA FAM TENDRÁ PARA OPERAR 50 caracales nuevos y 18 BH nuevos....????? scratch

Como Dijera Maminflas....ahí esta el detalle joven.....hahahaha

Saludos.
Yo me baso en la escasa informacion que existe sobre las adquicisiones de helicopteros de la SEDENA/FAM y eso es todo, obviamente hay quien no le gusta este tipo de anuncios/compras o duda de ellas, desafortunadamente esto no es cuestion de gustos es cuestion de hechos y en los hechos al parecer se esta negociando una compra vastante "choncha" de helos Franceses y artos UH-60M y eso es lo que se ha hecho publico, sobre si se compraran mas Mi-17 pienso que no existe nada que indique tal cosa pero bueno y como ya lo he dicho, "amanecera y veremos".
SALUDOS

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por alodan el 10/6/2015, 5:00 pm

Ahora dice la SEMAR que siempre no, que ellos no van a querer ningún H225M, o sea que los 50 serán para SEDENA/FAM y por lo visto ya tienen planeado el que vengan varios artillados y blindados (ojalá y sean versión CARACAL?), la SEMAR se iba a quedar con 6 en esa versión, y quien sabe con cuantos versión "austera" o sea que para SEDENA/FAM seran por lo menos 12?? y ahora con esto pues tal vez vayan a ser mas. Por otro lado estarían mucho mejor que SEMAR siguiera con las compras de los BLACKHAWKS y si pudiera mejor los SEAHAWKS ROMEO y no los BLACKHAWKS M, que en realidad no se si estén "navalizados"...
http://www.estadomayor.mx/54474

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por merlin9 el 10/6/2015, 5:35 pm

Esta medio raro el asunto lo que me deja con dudas es esta parte:

 Todo indica que en la Marina ya le dijeron no a la compra de una flotilla de helicópteros EC-725 Súper Puma, conocidos también como Mk II o Caracal. El asunto estaba muy amarrado desde hace un año, pero de último minuto al alto mando naval dio un giro más o menos inesperado, ya que ordenó a los comandantes de la fuerza aeronaval centrarse en el desarrollo de tecnología propia para abaratar costos y no dar marcha atrás al camino andado.


Seguir con el desarrollo de tecnologias propias esta muy bien la pregunta es ¿que pueden estar diseñando que sea comparable a un helo? dudo que la SEMAR este en proceso de fabricar aeronaves asi que cualquiera que sean los equipos/sistemas que esten desarrollando pienso que la Marina no tiene un excedente de aeronaves como para andar rechazando helicopteros en otras palabras la compra de una cosa no evita la necesidad de la otra pero bueno ya se vera. Otra cosa es que la nota menciona un  numero de aeronaves para la Armada de entre 2 y 6 helicopteros se me hacen muy pocos si es que el numero de helos a adquirir es de 50, yo pensaria que la SEMAR debia recibir de menos una docena, no se, como que me esta entrando la idea de que el numero de aeronaves a adquirir no es de 50 H225M estoy pensando que pordria ser mas pequeño pero esto chocaria con la supuesta intencion de fabricar estas aeroanves en México dado que dudo que Airbus helicopters abra una linea de montaje por un numero menor a 40 o 50 unidades. Habra que tener paicencia, a ver que pasa.
SALUDOS

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por Takeda el 10/6/2015, 6:20 pm

Suena muy raro que la SEMAR diga que no quiere un helo que ya opera y menos cuando se trata de un contrato tan importante, quizá el mayor en la historia de nuestras FF.AA.

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por Sun Tzu el 10/6/2015, 6:25 pm

No veo a corto ni mediano plazo a la SEMAR desarrollando aeronaves.


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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 10/6/2015, 7:52 pm

Voy ah que el articulo no hace referencia al desarrollo de un helicóptero nacional...pues eso no es nada barato...



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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por aerojet el 10/6/2015, 8:25 pm

Como que no concuerda la nota en algunas cosas yo esperaria a el proximo mes para ver que tanto se firma

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por asterix el 10/6/2015, 10:16 pm

Como que no concuerda la nota en algunas cosas yo esperaria a el proximo mes para ver que tanto se firma


Andas juanito.......


Hasta ahora....NO HAY NINGÚN ANUNCIO FORMAL A NOTICIA FORMAL...DE LA FAM....tan sólo notas de Jean Pier Passolini....que afirma en el Esto de Francia.....que se comprarán una cincuentena de Colópteros....

Todavía No es 28 de diciembre...pero nos lo pueden adelantar.....por ingenuos......ja

Saludos.

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por Harkonnen el 11/6/2015, 3:08 am

Sonaría más lógico que la nota se refiriera a la renuncia a adquirir fragatas y corbetas y centrarse en continuar la construcción de más opv propias.

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por aerojet el 11/6/2015, 8:46 am

Harkonnen escribió:Sonaría más lógico que la nota se refiriera a la renuncia a adquirir fragatas y corbetas y centrarse en continuar la construcción de más opv propias.


exacto yo creo que en realidad va por ahí la onda y que se fueron con la finta los amigos

PILATUS
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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por PILATUS el 16/6/2015, 10:07 pm

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

Mensaje por T-6 texan el 16/6/2015, 11:01 pm

Nunca decepciona con sus fotos compañero pilatus aquí tiene su +1

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Re: Helicoptero EC725 Super Cougar FAM (Parte 2)

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