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"Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

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sasori
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por sasori el 20/10/2015, 10:52 pm

La verdad necesitamos de todo en la fuerzas armadas de Mexico

Monakyo101
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Monakyo101 el 20/10/2015, 10:53 pm

T-6 texan escribió:unos tres o cuatro escuadrones operativos y una docena en el Colegio del Aire estaría perfecto para la FAM claro esta que se ocupara uno o dos escuadrones de algún caza supersonico pero para lo demás estaría perfecto este caza multimision.
Saludos.
Aviones jet en la EMA, incluso en la USAF no creó que se los suelten a sus cadetes , al  menos aquí no lo veremos (a menos que salga la tercer versión de 'Águilas de Acero'), o saquen la versión moderna de 'La Incondicional'. Razz Wink


Última edición por Monakyo101 el 20/10/2015, 10:59 pm, editado 1 vez

Don Vader
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Don Vader el 20/10/2015, 10:57 pm

Mictian escribió:
babilonia escribió:el radar solo le faltaría el radar  y se les esta olvidando ponerlo

Y el cañon apa???

Vas Comandante... De la misma página del Facebook.... Primero chequen el Pod grande color verde.



Y resulta que es...



El reto sería integrarle dicho cañón al fuselaje junto al morro o de manera ventral.

Takeda
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Takeda el 21/10/2015, 11:10 am

Ésa versión con FLIR no la había visto, bastante versátil el avión.

merlin9
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 22/10/2015, 3:15 pm

Monakyo101 escribió:
Mictian escribió:
babilonia escribió:el radar solo le faltaría el radar  y se les esta olvidando ponerlo

Y el cañon apa???
A falta de radar se le podria poner un data-link a radares en tierra o a un AWACS, pero el cañón si le haría falta, aunque los PC-7 no tienen cañón integrado, ni los T-33 lo tuvieron. :/
El Data-Link ya esta instalado en el avion solo faltaria instalarlo en los radares terrestres, como sea este avioncito no seria un interceptor puro dado que su velocidad maxima se encuentra entorno a los 800 Km por hora eso limita mucho su utilizacion como inteceptor de blancos rapidos. Para las misiones de guarda de fronteras he intercepcion de narcoavionetas, como bien menciona el camarada Monakyo, los datos de intercepcion pueden ser transmitidos via Data-Link por medio de estaciones en tierra o aviones AEW y dirigir el avion hasta el blanco.

fvg3000 escribió: Pues hasta lo que he podido leer, muy buena oportunidad en este tipo de aeronave, cumple con todas las caracteristicas que la FAM busca en un nuevo equipo para la misma, "bueno" "bonito" "barato"... Aunque cuando encuentras algo así en el mercado, por experiencia debes tener siempre mucho cuidado, aveces se ve muy bien, peeeerrrroooo... Agüas con el gato por liebre... No me lo tomen a mal OJALA se hiciera el negocio, pero espero que los encargados de las compras en la FAM se pongan las pilas y vean los pros y contras si es que desearan traer a mexicalpan de las tunas este interesante aparato... MUY BUENO PARA SER VERDAD. Respetosamente yo tengo mis dudas, no sé ustedes.  
Aqui hay un detalle, la mayor parte de las capacidades que brinda este avion son tambien cubiertas por el Texan II, si los vemos con detenimiento, el Scorpion y el T-6c+ no son aeronaves tan distintas, obviamente el Scorpion cuenta con una amplia capacidad de realizar misiones de vigilancia, sin embargo la FAM ya cuenta (o contara) con una gran cantidad de equipos ISR (helos, aviones y UAVs) por tanto una supuesta compra de aeronaves Scorpion deberia tener como objetivo el cubrir una mision distinta,
(entrenamiento de conversion por ejemplo) seamos francos para operaciones de guarda de fronteras, intercepcion de vuelos ilegales, CAS/COIN el Texan II es la eleccion de la SEDENA/FAM por tanto el Scorpion realizando tales misiones se volveria redundante, desafortunadamente tambien es muy "lento" y por tanto, tampoco podria servir como reemplazo de los F-5. El Scorpion se le ve un gran futuro, desafortunadamente la SEDENA a decidido apostar por el T-6c+, la compra de grandes cantidades del Texano hacen que la compra del Scorpion sea medio complicada.

sasori escribió: No necesaraimente tiene que ser este avion entre este y el t 50 Aguila dorada puden ser buenas compras para la FAM o la ARMADA el chiste Es nuevo y barrato para operar.  
La cuestion es que barato, barato no es, el Scorpion si es o sera una aeronave relativamente economica o al menos eso es lo que estan promocionando, pero esa economia dependera del tipo de contrato que firme el pais comprador, el equipamiento del mismo y la mision para la cual sera adquirido (recordemos que este avion puede ser utilizado tanto como aronave ISR que como avion de combate), los Stock de repuestos que se pacten a la hora de firmar el convenio de compra, los contatos de mantenimiento, la papeleria tecnica, el entrenamiento, las armas Etc. Un contrato abultado que contemple digamos una docena de aparatos mas toda la parafernalia que le rodea bien podria rondar he incluso superar los US25 Millones por avion, por tanto hablar de economia en aeronaves de combate es un termino bien relativo. Ahora hablando del Golden Eagle pues es mencionar un universo distinto al del Scorpion ya que este avion es plenamente supersonico, cuenta con radar y una aerodinamica que nada tiene que ver con el producto de Textron, obviamente tambien es mas caro por estas razones es que el FA-50 y el Scorpion no son aviones comparables. La bronca del Golden Eagle esta en que el modelo Koreano pese a ser muy bueno es demasiado caro de cara a lo que puede hacer, segun recuerdo la docena de aviones que Filipinas estaba negociando le van a salir en la friolera de 422 millones de Dolares, (+/- 35 millones la unidad) y siendo francos es demasiado por un avion tan pequeño recordemos que el Golden Eagle utiliza el mismo motor que el Gripen pero ni de chiste ofrece el performance del modelo Sueco, utilizarlo como entrenador seria excesivo y como caza principal seria volver a las mismas limitaciones que con el F-5, la unica forma de que el modelo Koreano fuera efectivo en México seria adquirirlo en grandes cantidades pero dado su costo no creo que la SEDENA quiera seguir tal plan.
SALUDOS

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por sasori el 22/10/2015, 9:27 pm

En tonces que caza seria el mas util por precio y abilidad para Mexico. La verdad todas estas inversiones en radares, turboprops, satellites, drones, sistemas data link, y todo lo demas Es una gran inversion util para nuestra republica para las siguientes decadas.

Pero estamos un paso atras para completar la red de defensa del espacio aereo mexicano. Muchos dicen que no necesita Mexico cazas o sistemas SAM.

Pienso Es un paso mas quieren tenemos que hacer cazas y SAM son una necesidad en este Nuevo mundo inestable con estas guerras proxy de de la otan y russias y sus aliados. Quien dice que no puede pasar otra vez en Latino america y a nuestro pais.

Es una posibilidad pequena pero possible.


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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por chapulincolorado el 22/10/2015, 11:25 pm

Quien dice que no puede pasar otra vez en Latino america y a nuestro pais.

Es una posibilidad pequena pero possible.


que tal que maduro pierda las elecciones se haga el desmadre y maduro al consultar con el pajarito le dice que pida ayuda a rusia, no esta muy lejano (y humedece a mas de 2) ese brete.


Última edición por chapulincolorado el 23/10/2015, 12:10 am, editado 1 vez

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Enemigo Público el 22/10/2015, 11:44 pm

chapulincolorado escribió:que tal que maduro pierda las elecciones se haga el desmadre y maduro al consultar con el pajarito le dice que pida ayuda a rusia, no esta muy lejano (y humedece a mas de 2) ese brete.
De que hablas?

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por sasori el 23/10/2015, 12:01 am

Sepa que esta hablando. Pero creo que dice algo sobre el guey de Venezuela tratando de mantener poder usando fuerza militar y pidiendo Apollo de rusia. No se si estoy correcto sobre la interpretacion que hice sobre lo que escribe el chavo del post previo.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Enemigo Público el 23/10/2015, 12:11 am

sasori escribió:Sepa que esta hablando. Pero creo que dice algo sobre el guey de Venezuela tratando de mantener poder usando fuerza militar y pidiendo Apollo de rusia. No se si estoy correcto sobre la interpretacion que hice sobre lo que escribe el chavo del post previo.
Eso parece, en fin.


En lo personal me gusta mucho este jet por sus características, sin embargo coincido con "merlin9", la Sedena ya de decantó por el T-6 Texan II, ahora quedará la duda discutida sobre cuál será el eventual remplazo de los tigres, que tarde o temprano tendrá que ser.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por sasori el 23/10/2015, 2:11 am

Entiendo lo que dice merlin se necesita un jet entrenador para respaldar a un numero pequeno de cazas caras.

La verdad no queremos gastar las cazas para entrenar Los pilotos de combate y un turboprop no Es lo mismo que un cazas Mach 1 para arriba.

Un avion que queste menos de 50 millones y tenga una buena economia por gasto por hora de vuelo.

Que tenga la capacidades del f 5 y mas para operar de pistas de aire basicos con minimo mantenimiento.

Que puede ser usado por la armada mexicana para operaciones navales.

Se ve como una orden muy Alta pero no necesitamos aviones de alto mando como Los f 35 o algo super carro.

Quiero saber sus opiniones?

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por asterix el 23/10/2015, 11:58 am

La verdad no queremos gastar las cazas para entrenar Los pilotos de combate y un turboprop no Es lo mismo que un cazas Mach 1 para arriba.

Quiero saber sus opiniones?


Todas la opiniones vertidas SON INTERESANTES Y AYUDAN AL CONOCIMIENTO DEL QUE NADA SABE (me INCLUYO YO SÓLO).....

Si se HABLA DE SITUACIONES HIPOTETICAS.....al final del día...HAY QUE COMPARARLAS/ENFRENTARLAS CON LA REALIDAD ACTUAL, Y EL PROCESO HISTÓRICO DE LA AVIACIÓN TÁCTICA DE REACTORES DE LA FAM....

Iniciamos....

Se compraron....17 Vampires 14 monoplazas 2 Biplazas y uno para transplantes de la flota.

Se compraron los T-33 Biplazas que estuvieron CUARENTA Y SEIS AÑOS DE SERVICIO (58 adquiridos)....

Y se Compraron 12 F-5 10 mono y dos Biplazas que han estado en servicio desde 1982 a la fecha TREINTA Y TRES AÑOS.....mismo que según declaraciones oficiales HAY OCHO EN INVENTARIO.....

Lo anterior nos dice que LA AVIACIÓN TÁCTICA DE REACTOR DE LA FAM...tiene DOS CARACTERISTICAS....SE HAN ADQUIRIDO BUENOS AVIONES....y SE UTILIZAN POCO....LO QUE REDITUA EN SUS AÑOS DE SERVICIO COMPROBADOS.....

BAJO ESTAS PREMISAS ..SE PUEDE DECIR....QUE CUALQUIER AVIÓN CONTEMPORANEO SERÁ IDONEO MIENTRAS CUMPLA CON LOS ESTANDARES DE PRESUPUESTO Y UTILIZACIÓN DE LA FAM...

DICHO DE OTRA FORMA...NO SE REQUIEREN VARIOS TIPOS DE AVIONES TACTICOS A REACCIÓN...PORQUE LA FILOSOFIA DE LA FAM SIEMPRE HA SIDO MULTIPLATAFORMA.....

a FECHA ACTUAL...NO HAY NADA QUE HACER....SE ADQUIRIERON YA LOS TEJANOS II, COMO FLOTA TÁCTICA....y CON LOS F-5 RESTANTES SE LES PIENSA REALIZAR UNA ACTUALIZACIÓN QUE LOS LLEVARÁ A UN ESTANDAR DE OPERACIÓN DE AL MENOS DIEZ AÑOS MÁS....asi es que AQUI NO ENTRAN LAS "EVENTUALIDADES".....LOS PILOTOS DEL 401....NO SE ESTAN ADIESTRANDO DE FORMA DIARIA...y PARA ello SE TIENEN A LOS SIMULADORES ACTIVOS AL 100%.....

DADOS LOS PARÁMETROS DE UTILIZACIÓN DE LA AVIACIÓN TÁCTICA....NO SE REQUIEREN DIVERSOS TIPOS DE AVIONES JET....SOLAMENTE UNO QUE REUNA VARIAS CAPACIDADES.....

Perdón POR VENIR DE AGUAFIESTAS......LOS F-5 ESTARÁN VOLANDO AL MENOS DIEZ AÑOS MÁS...Y CUANDO SE DEN DE BAJA....SE COMPRARAN LOS F-16......NO LO DIGO YO NI ES UNA NECEDAD MIA...SON LOS SECRETARIOS SEDENA LOS QUE LO HAN MANIFESTADO DESDE EL AÑO DE 2005 A LA FECHA.....Y EN DECLARACIONES PÚBLICAS,...NO RADIO-PASILLOS, NI CORRILLOS DE GENTE CON BUENA FUENTE DE INFORMACIÓN Y MUCHO MENOS EN FOROS PÚBLICOS....

SERÁN LOS F-16 HALCONES PELEADORES...LOS QUE SUSTITUIRAN A LOS F-5.....

OKAY...OKAY.....EL ESCORPION ES UN BUEN AVIÓN PARA FUERZAS AÉREAS QUE APENAS SE ESTÁN CONSTITUYENDO...y CUYA PROYECCIÓN ESTRATEGICA DICTA UN USO CONSTANTE DE SU AVIACIÓN TÁCTICA DE REACTORES.....

MALA SUERTE....LA FAM....SE ENCUENTRA AL OTRO LADO DE LA BALANZA....MUY POCA UTILIZACIÓN REAL TÁCTICA....Y NULA PROYECCIÓN ESTRATEGICA DE UTILIZACIÓN FUTURA.....(contando que la FAM primero restituyo los activos de Transporte, despues el ALA Rotativa, posteriormente la aviación escuela y ahora esta con la aviación de ELINT)....situación QUE ES MUY FACIL DE ADIVINAR...LA AVIACIÓN TÁCTICA A REACCIÓN...PUEDE ESPERAR OTROS DIEZ AÑOS..O MÁS PARA SU ACTUALIZACIÓN....

Saludos.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Takeda el 23/10/2015, 12:04 pm

Habrá que ver hasta cuándo permanece abierta la línea de producción del F-16, porque si algo es prácticamente seguro es que venga lo que venga será nuevo.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por asterix el 23/10/2015, 12:13 pm

Habrá que ver hasta cuándo permanece abierta la línea de producción del F-16, porque si algo es prácticamente seguro es que venga lo que venga será nuevo.

Joven Takeda....

Cuando los T-33 se adquirieron en 1961.....LOS SABRES F-86 YA ESTABAN DESFASADOS....como avión de combate.......y LOS T-33 SIENDO OBSOLETOS....CONTINUARON VOLANDO HASTA EL 2007 EN LA FAM....cuando se tenía que ir a comprar al REBOTADERO de la USAF en Davis Monthan...por CIENTOS DE TONELADAS de ESCAMOCHA PARA REFACCIONES DE LOS T-33......si ya se que los T-33 eran TECNOLOGÍA CAVERNARIA.....

CON LOS F-5 SE ADQUIRIERON DE FÁBRICA....eso es UN HANDICAP A FAVOR.....y TODA VEZ QUE SU UTILIZACIÓN ES MUY POCA (INCLUIDA LA CAPACITACIÓN)...DESPUES DE 33 AÑOS....SE TIENEN OCHO EN INVENTARIO......

CON LOS F-16 SERÁ ALGO PARECIDO...MIENTRAS HAYA REFACCIONES Y ESCAMOCHA PARA MANTENER LA FLOTA EN SERVICIO....NO IMPORTA DE DONDE VENGA Y COMO VENGA...SE COMPRARÁ Y SE REUTILIZARÁ.....NO ESPEREN LOS ÚLTIMOS BLOQUES...SERÁN F-16 Modelo C, DE LA AIR NATIONAL GUARD....(BLOQUE 30-40 DE LOS 90´S)....POR TANTO ESA TECNOLOGÍA SI ES SUSCEPTIBLE DE INTERCAMBIARSE....UNA....Y OTRA VEZ......PERSECOLA SECULORUM.....

Saludos.


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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por chapulincolorado el 23/10/2015, 12:15 pm

pues hay que esperarnos 10 años y a lo mejor nos tocan f-35

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Takeda el 23/10/2015, 12:15 pm

Ahora sí difiero mi estimado Ásterix, no creo que compren usado, cualquier precio que paguen por ellos, si es usado parecerá un despilfarro, y además los últimos 9 años no ha llegado nada usado.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por chapulincolorado el 23/10/2015, 12:17 pm

seran nuevos lo que sea pero nuevos, de otro modo ya los hubieran comprado

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por asterix el 23/10/2015, 12:26 pm

Ahora sí difiero mi estimado Ásterix, no creo que compren usado, cualquier precio que paguen por ellos, si es usado parecerá un despilfarro, y además los últimos 9 años no ha llegado nada usado.

NO PASA NADA Y EL DISENDO ES BUENO Y ALECCIONA EL DEBATE...

Yo tambien QUISIERA ALGO NUEVO....y me iría por el GRIPPEN...un avión pensado para fuerzas áéreas pequeñas y CON PROYECCIÓN ESTRATEGICA AL FUTURO.....PERO ESAS SON MIS CHAMBRAS...MUY MIAS Y ME CUESTAN MUCHO TRABAJO...ahahahahahah.....

HAY QUE PENSAR QUE SIEMPRE ESTARÁ EL BIG-BROTHER ENCIMA DE NOSOTROS EN POSICIÓN DE MISIONERO...Y ASI LAS COSAS...SON MÁS FÁCILES...hahahahahahah

Saludos.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Takeda el 23/10/2015, 12:34 pm

En ése sentido a los vecinos más les conviene vendernos algo nuevo. El precio, sean 100 millones o 1,000 será criticado, pero será mucho peor invertir 100 millones en aviones usados y más si se enteran que son decomisionados y reciclados del desierto, que si se pagan 1,000 por aviones nuevos.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por sasori el 23/10/2015, 12:52 pm

El gripen Es el avion mas util para Mexico. Es mas economico por vuelo que un f 16. Mexico no necesita un caza mas capas que el f 16. Pero se necesita un avion multi-role util pero con mantenimiento mas facil como f5 que estamos usando.

Todos las nuevos cazas que an salido en Los ultimos 25 anos valen 90 para arriba Los de Europa y son un gasto grande por hora de vuelo.

La armas de guerra advanzadas se estan haciendo mas costosas cada ano. Los estados altos quieren mantener el poder militar sobre estados no aliados con ellos.

Como Mexico Los gringos siempre quieren tenernos bajo su influencia.

Buen ejemplo la compra de Los su 27 Los gringos no le gusto y poof no hay un trato para cazas para Mexico.

El gripen seria el mejor avion para Mexico simple por que tiene tech de todos lados que podemos modificar el avion depende por razones politicas o economicas.

Tienen aviones de sobra en el sotano hacen lo que sea para venderlos a cual quier precio. Como el trato que le dieron a Brazil.

Si Mexico Los compra que compren el modelo gripen e/f para la FAM y la armada.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por asterix el 23/10/2015, 1:20 pm

http://www.excelsior.com.mx/nacional/2015/10/22/1052781

México enfrenta necesidad de una estrategia en seguridad aeroespacial.


Este jueves fueron clausurados los trabajos del seminario de la Fuerza Aérea Mexicana en la Universidad Anáuhac México Norte.

Los trabajos concluyeron con la conferencia "Perspectiva del desarrollo aeroespacial de la Fuerza Aérea Mexicana en la Defensa del Estado", presentada por el mando de ese grupo de las Fuerzas Armada, el general Rodríguez Munguía.

   Estas líneas generales señalan el aprovechamiento que debemos hacer de la tecnología espacial con el objeto de ser empleada en la observación de fenómenos naturales y provocados por el hombre, como la tala, incendios forestales y la explotación clandestina de recursos naturales, mismos que pudieran poner en riesgo la seguridad de la nación", dijo el mando de la Fuerza Aérea Méxicana.

Tras la clausura del seminario, el general Cienfuegos Zepeda agradeció al rector de la Universidad Anáhuac, padre Quirce Andrés, por el apoyo para la realización por tercer año consecutivo de foros para analizar el trabajo que realizan las fuerzas armadas.

---------
BUENO.....

AHI ESTA LO QUE QUERIAMOS.....

MEXICO NECESITA UNA ESTRATEGIA AEROESPACIAL...PARA LA DEFENSA DEL ESTADO MEXICANO....

PERO NO NECESITA NI EL ESCORPION, NI EL F-16...NI MUCHO MENOS..EL GRIPPEN....

PARA LA "OBSERVACIÓN DE FENÓMENOS NATURALES" COMO LOS INCENDIOS FORESTALES...O BIEN LA TALA INDISCRIMINADA DE LOS BOSQUES NACIONALES".....

LUEGO ENTONCES...QUEDO DESMOSTRADA MI HIPÓTESIS Y TESIS....DE QUE LA AVIACIÓN TÁCTICA DE REACTOR....NO ES MUY NECESARIA...POR EL MOMENTO....

SI ASI FUERA...ESTO ES UN EVENTO OFICIAL, QUE SE DA LA DIFUSIÓN Y QUE SE REALIZO EN UNA UNIVERSIDAD PRIVADA, CON LA ASISTENCIA DEL ULTIMO DÍA A ESTA "CONFERENCIA MAGISTRAL" del GENERAL CIENFUEGOS...Y CUYA PONENCIA FUE A CARGO DEL COMANDANTE FAM....EN FUNCIONES....

NO ME DEJEN MENTIR....NUNCA DIJO..."NECESITAMOS CAZAS DE QUINTA GENERACIÓN PARA LA DEFENSA DEL ESTADO".....

MALA SUERTE COMPAÑEROS...F-5 HABEMUS HABER HASTA CUANDO.....ja

Saludos.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 23/10/2015, 2:01 pm

sasori escribió:
Un avion que queste menos de 50 millones y tenga una buena economia por gasto por hora de vuelo.

Que tenga la capacidades del f 5 y mas para operar de pistas de aire basicos  con minimo mantenimiento.
Disculpame, pero no se de donde sacas que esas caracteristicas son primordiales o son parte de las condiciones que un caza debe cumplir para ser tomado en cuenta, si como se ha comentado en varias ocaciones que el F-16 es el caza que la SEDENA/FAM concideran "apto" pues tal aeronave no cabe ni por asomo en los parametros que enumeras. Un Falcon incluso comprado usado nos podria salir bastante mas caro que US50 millones por unidad, no mas como ejemplo, los 12 F-16 AM que Rumania le compro a Portugal le van a salir en la frusleria de +/- US800 millones de Dolares, si creen que exagero no mas hagan cuentas, los 12 Falcons usados mas la modernizacion mas el soporte tecnico mas su respectivo stock de repuestos y armamento y el entrenamiento de pilotos y personal de tierra le va a costar nada mas US457 Millones, a esto habra que sumarle 360 millones de Dolares por concepto de modificaciones y adaptacion de la infraestructura de sus bases aereas y los contratos de mantenimiento y provision de partes y armamento y con esto poder asegurar el flujo de repuestos y modernizaciones por la vida de los aparatos y asegurar que su personal cuente con la capacidad de realizar el mantenimiento de los cazas, en general el costo final de cada F-16 de medio uso le va a costar a Rumania la bagatela de US67 millones. Como ya lo habia dicho, a menos que en SEDENA se piensen limitar bastante en lo tocante a capacidades, pensar hoy en dia en incorporar un caza nuevo por menos de US100 millones la unidad es irreal.

sasori escribió:Que puede ser usado por la armada mexicana para operaciones navales.
Dudo que a la SEDENA le importe mucho las necesidades de reactores que la Armada pueda tener (si es que realmente tienen tales requerimientos) por tanto el avion que la FAM reciba sera el que decida la Secretaria de la Defensa bajo los criterios que esta concidere necesarios (cuales quiera que estos sean) por tanto si es el F-16 o es el Gripen poco importara si tal avion le sirve a la SEMAR. Lo unico que si podemos dar por descontado, es que independientemente del caza que la FAM reciba, la Armada no obtendra el mismo avion ni soñando, como mucho se tendra que conformar con un reactor ligero como el Scorpion o el L-39NG y eso suponiendo que la Marina realmente este contemplando la integracion de reactores dentro de sus filas.
SALUDOS


Última edición por merlin9 el 26/10/2015, 2:00 pm, editado 1 vez

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 23/10/2015, 3:33 pm

asterix escribió:Ahora sí difiero mi estimado Ásterix, no creo que compren usado, cualquier precio que paguen por ellos, si es usado parecerá un despilfarro, y además los últimos 9 años no ha llegado nada usado.

NO PASA NADA Y EL DISENDO ES BUENO Y ALECCIONA EL DEBATE...

Yo tambien QUISIERA ALGO NUEVO....y me iría por el GRIPPEN...un avión pensado para fuerzas áéreas pequeñas y CON PROYECCIÓN ESTRATEGICA AL FUTURO.....PERO ESAS SON MIS CHAMBRAS...MUY MIAS Y ME CUESTAN MUCHO TRABAJO...ahahahahahah.....

HAY QUE PENSAR QUE SIEMPRE ESTARÁ EL BIG-BROTHER ENCIMA DE NOSOTROS EN POSICIÓN DE MISIONERO...Y ASI LAS COSAS...SON MÁS FÁCILES...hahahahahahah

Saludos.
No camarada asterix nada de "onanismos mentales", la llegada del Gripen a México es muy posible, de hecho es junto al F-16 el avion que mas probabilidades tiene de ser adquirido como bien menciona el camarada Takeda yo tambien creo que independientemente del modelo elegido este va aser nuevo y es este ultimo detalle lo que esta influyendo bastante en el retrazo en la compra del avion, seamos francos, un F-16 nuevo 0 Km con una buena panoplia de armas, contratos de mantenimiento y refacciones mas el entrenamiento de los pilotos/personal de tierra y las modificaciones/adecuaciones que la SEDENA/FAM tenga que hacer en la BAM-1 (y de mas cosas que se firman en este tipo de contratos) para poder operarlos podria alcanzar un monto de entre 1200 y 1600 millones de Dolares, menos que eso, sin duda estariamos hablando de aeronaves bastante "capadas" en sus capacidades o en su armamento (o en ambos). La cuestion es, si el avion elegido es el F-16 las negociasiones para su adquisicion se tendrian que poner en marcha en un maximo de 2 años recordemos que la misma Lokheed-Martin afirma tener asegurada la produccion del Falcon hasta el 2017 y si no hay mas pedidos del modelo para antes de esa fecha la linea de ensamblado seria cerrada y la llegada de F-16 nuevos para la FAM seria imposible, segun he leido por ahi Lokheed-Martin afirma estar en negociasiones para la probicion de un pedido de Falcons para clientes de Oriente Medio y uno o dos en Latinoamerica, si estos contratos prosperan talves la vida de la linea de ensamblado del F-16 se extienda hasta el 2020 pero se duda que vaya mas haya de esas fechas y si la SEDENA pretende mantener operativo el F-5 por 10/12 años mas, entonces el Viper no seria una opcion para la FAM, asi las cosas las unicas aeronaves que estarian en produccion de aqui a que la SEDENA/FAM se les inche la gana de reemplazar los Tigres serian el Gripen, el Hornet, el Rafale y el EF2000 (bueno tambien el Golden Eagle el cual y pese a todo no me atreveria a descartarlo) Habra que esperar y ver como se mueven las cosas de aqui a la siguiente administracion por que una cosa es cierta, el F-5 FAM en su actual situacion es un avion que no va a durar 10 años mas ni soñando, si realmente se pretende modernizar los Tigres, pues seria una solucion de compromiso desafortunadamente tal plan dejaria muchas dudas ¿es valido pagar una modernizacion completa por solo 10 aviones y operarlos por 10 años? ¿se van a comprar mas? ¿es viable el pagar una cara modernizacion por tan pocos aviones no seria mejor optar por un LIFT? A ver que pasa.
sasori escribió: El gripen Es el avion mas util para Mexico. Es mas economico por vuelo que un f 16. Mexico no necesita un caza mas capas que el f 16. Pero se necesita un avion multi-role util pero con mantenimiento mas facil como f5 que estamos usando.
La economia de operacion es bien relativa y depende de varios factores, como sea, no creas que si la SEDENA compra el Gripen estara adquiriendo un "F-5 moderno" los costos de operacion y las necesidades de mantenimiento del modelo Sueco estan a años luz de lo que la FAM realiza en la actualidad, integrar el Jas-39 en México dado el atrazo tecnologico que en mantenimiento de aeronaves de altas prestaciones tienen en la FAM va a ser un salto bastante "choncho" (misma situacion para el F-16 o el Rafale) y que requerirar una fuerte inversion monetaria, dinero que al parecer no quieren gastar dado que si estan contemplando la modernizacion de los viejos Tigres es por que (al menos de momento) no quieren cargar con el inmenso gasto de cambiar practicamente todos los protocolos de enseñansa/mantenimiento/operacion que una aeronave de 4+ generacion requieren.

sasori escribió:El gripen seria el mejor avion para Mexico simple por que tiene tech de todos lados que podemos modificar el avion depende por razones politicas o economicas.
No se a que te refieras al mencionar "podemos modificar el avion" si te refieres a reemplazar piezas por otras si es posible pero cualquier modificacion/adecuacion que pidas la vas a tener que pagar de tu bolsa asi que si requieres un radar distinto, un sistema de RWR distinto o un motor distinto todo es tecnicamente posible pero como ya lo mencione cualquier modificacio hecha a pedido incidira directamente en los costos finales del avion, asi que no se que tan viable sea el modificar un avion que en su configuracion actual es perfecto.

sasori escribió:Tienen aviones de sobra en el sotano hacen lo que sea para venderlos a cual quier precio. Como el trato que le dieron a Brazil.
Si, los Suecos andan medio urgidos de vender sus aeronaves almacenadas pero eso no significa que haga lo que sea para venderlos y menos si solo les piensas comprar una docena, el trato que le dieron a Brasil es por un contrato bastante mas grueso y jugoso que 12 o 24 aviones usados, implica cuestiones como la transferencia de tecnologia y venta a terceros paises, nada de eso tiene que ver con los que México estaria negociando.

sasori escribió:Si Mexico Los compra que compren el modelo gripen e/f para la FAM y la armada.
Si la SEDENA compra el modelo E/F entonces olvidate de los aviones que "Suecia tiene de sobra en el sotano" supongo que sabes que los Gripen que los Suecos mantienen almacenados pertenecen a las primeras versiones del modelo (A/B) y que de comprarlos SAAB ofrece llevarlos a la configuracion C/D si México quiere Gripens NG va a tener que compralos nuevos. Ahora si la FAM adquiere el Gripen olvidate de que la SEMAR reciba tales aviones dudo que el gobierno piense en gastar dos veses en pagar la  cara integracion logistica de un aparato como el Jas-39, asi que no, el Gripen para la Marina no va.
SALUDOS


Última edición por merlin9 el 23/10/2015, 5:01 pm, editado 1 vez

sasori
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por sasori el 23/10/2015, 3:36 pm

Si Es 5 a 10 anos se va hacer una nueva flota de cazas en la fuerza aerea la unico razon que digo sobre una cazas para uso de la FAM y armada Es que mas facil usar un solo modelo de caza para Los dos servicos que dos partes y materials son mas faciles de tener en Mano para un modelo que para varios.

Como el dassault Rafael y el gripen modelo e/f se pueden usar por ambos servicios militares. Es no mas una idea que se me quedo en la mente.

Si se va hacer un gasto tan caro por aviones que no se usan mucho mejor que sean nuevos para sacarles UNOs 35 a 40 anos de uso como a todos Los aviones usados por mexico.

Pero oviamente se tiene que reforzar la flota de transporte en todas categorias primero y Los helicopteros antes que una flota de cazas nuevas.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 23/10/2015, 4:52 pm


sasori escribió:Entiendo lo que dice merlin se necesita un jet entrenador para respaldar a un numero pequeno de cazas caras.

La verdad no queremos gastar las cazas para entrenar Los pilotos de combate y un turboprop no Es lo mismo que un cazas Mach 1 para arriba.

Un avion que queste menos de 50 millones y tenga una buena economia por gasto por hora de vuelo.

Que tenga la capacidades del f 5 y mas para operar de pistas de aire basicos  con minimo mantenimiento.

Que puede ser usado por la armada mexicana para operaciones navales.

Se ve como una orden muy Alta pero no necesitamos aviones de alto mando como Los f 35 o algo super carro.

Quiero saber sus opiniones?


Primeramente tomo un extracto del compañero Asterix que por Tutatis hizo Diana:

"Lo anterior nos dice que LA AVIACIÓN TÁCTICA DE REACTOR DE LA FAM...tiene DOS CARACTERISTICAS....SE HAN ADQUIRIDO BUENOS AVIONES....y SE UTILIZAN POCO....LO QUE REDITUA EN SUS AÑOS DE SERVICIO COMPROBADOS.....

BAJO ESTAS PREMISAS ..SE PUEDE DECIR....QUE CUALQUIER AVIÓN CONTEMPORANEO SERÁ IDONEO MIENTRAS CUMPLA CON LOS ESTANDARES DE PRESUPUESTO Y UTILIZACIÓN DE LA FAM..."

Entonces con un presupuesto de menos de 50 millones por unidad tenemos 4 aviones:

1) el Maestro de Alenia con un costo aprox de 47 millones y muy adecuado para entrenamiento y ser un caza ligero tenemos excelentes relaciones con el holding Alenia, Finmecanica y ello nos permite aspirar a adquirir este entrenador LIFT de excelente maniobrabilidad, versatilidad y performance.

2) Yak 130 que es un entrenador LIFT muy adecuado pues se puede equipar para múltiples misiones desde escolta, entrenamiento, reconocimiento o caza ligero aire - aire o aire- tierra (como el F5). Además su costo es de 42 millones de usd y viene en versión occidental.

3) T 50 Golden Eagle un aparato hermoso que en sí bien lo podemos considerar incluso como el Yak como un sustituto del propio F5 pues cumple ambos roles entrenamiento y LIFT su costo es más elevado son 50 millones pero cada dólar lo vale.

4) IA 63 Pampa III o II con sus motores nuevos Honeywell y sus mandos Hotass además de el respaldo de IAI y Elbit de Judeland podemos decir que este entrenador avanzado ha resurgido pues ya  hay 12 células que con lana se convertirían en aviones con su aviónica nueva para finales de 2016.

Todos tienen sus pros y sus contras pero los he apuntado según considero el sitio que merecen por precio, equipo, relaciones comerciales con los proveedores, precio y lo que pueden aportar a la FAM y la Semar mismos.


Ahora bien el Grippen se vende en coronas y no en dólares una excelente ventaja que ya a Brasil le redituó en un ahorro de 1 millón de dólares producto de la devaluación de la moneda sueca, y es para mi, el caza idóneo para la FAM y la Semar en versión occidental pues el Su 30 MKIII es la mejor opción por precio, calidad y lo que significa.

Entiendo que algunos tienen odio a lo ruso pero si vemos hoy rusia le vende y bien a quien pone el dinero eso incluye técnicos, refacciones, asesoría y mantenimiento es más incluso puede mandar armar centros de mantenimiento acá pues así no ocupa sus plantas que destina a su consumo interno lo cual se ve en Brasil, Perú y [algo similar empezará a armarse en Irak para sus helicópteros.


En lo personal optaría por 3 combinaciones:

1.- Alenia Maestro y Rafale.

2.- Yak 130 y Su MkIII.

3.- Golden Eagle y Saab Grippen.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:02 pm


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