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"Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

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merlin9
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 23/10/2015, 5:17 pm

sasori escribió:Si Es 5 a 10 anos se va hacer una nueva flota de cazas en la fuerza aerea la unico razon que digo sobre una cazas para uso de la FAM y armada Es que mas facil usar un solo modelo de caza para Los dos servicos que dos partes y materials son mas faciles de tener en Mano para un modelo que para varios.

Como el dassault Rafael y el gripen modelo e/f se pueden usar por ambos servicios militares. Es no mas una idea que se me quedo en la mente.
Sip, nada mas que no esta claro que la SEMAR vaya a recibir cazas o que esta dependencia tenga tales requerimientos, si la Marina realmente fuera a recibir un reactor de altas prestaciones como el Gripen, F-16 o Rafale nesecitaria por fuerzas un aumento en el presupuesto bastante (pero bastante) amplio, a mi, personalmente no me acaba de cerrar la idea de que la Armada vaya a recibir cazas, pienso que como mucho y si tiene suerte (mucha suerte por cierto) le podrian comprar un reactor ligero como el L-39NG o el Scorpion algo mas grande/potente simplemente no lo creo.

sasori escribió:Si se va hacer un gasto tan caro por aviones que no se usan mucho mejor que sean nuevos para sacarles UNOs 35 a 40 anos de uso como a todos Los aviones usados por mexico.
Los cazas actuales incluso volados intensamente tienen aseguradas no menos de 8000 horas de vuelo en sus celulas (bueno eso seria para modelos Occidentales y Rusos, los Chinos quien sabe) eso garantiza una vida operativa que puede oscilar entre los 35 y 40 años de servicio, para la forma de volarlos que tienen en México entre 8 y 9 mil horas (o mas) significarian mas de 50 años de servicio, pienso que te haria bien leer un poco mas sobre estos temas.
SALUDOS

XÓLOTL
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 23/10/2015, 5:29 pm

Por eso el Rafale y el Grippen como aviones de occidente cumplirían perfectamente los roles ya sea en la FAM o en la Semar.

Del lado Ruso tendría que ser un MIG 29 o SU 30 pero como bien dice MErlin y también aerojet este gobierno tiene ojos para el Grippen aunque Aerojet y yo consideramos muy factible ver también al Dassault Rafale en nuestro stock.

merlin9
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 23/10/2015, 6:06 pm

XÓLOTL escribió:
Entonces con un presupuesto de menos de 50 millones por unidad tenemos 4 aviones:

1) el Maestro de Alenia con un costo aprox de 47 millones y muy adecuado para entrenamiento y ser un caza ligero tenemos excelentes relaciones con el holding Alenia, Finmecanica y ello nos permite aspirar a adquirir este entrenador LIFT de excelente maniobrabilidad, versatilidad y performance.

2) Yak 130 que es un entrenador LIFT muy adecuado pues se puede equipar para múltiples misiones desde escolta, entrenamiento, reconocimiento o caza ligero aire - aire o aire- tierra (como el F5). Además su costo es de 42 millones de usd y viene en versión occidental.

3) T 50 Golden Eagle un aparato hermoso que en sí bien lo podemos considerar incluso como el Yak como un sustituto del propio F5 pues cumple ambos roles entrenamiento y LIFT su costo es más elevado son 50 millones pero cada dólar lo vale.

4) IA 63 Pampa III o II con sus motores nuevos Honeywell y sus mandos Hotass además de el respaldo de IAI y Elbit de Judeland podemos decir que este entrenador avanzado ha resurgido pues ya  hay 12 células que con lana se convertirían en aviones con su aviónica nueva para finales de 2016.

Todos tienen sus pros y sus contras pero los he apuntado según considero el sitio que merecen por precio, equipo, relaciones comerciales con los proveedores, precio y lo que pueden aportar a la FAM y la Semar mismos.
A ver, si vas a meter al Pampa, aeronave que para nada se compara a los otros 3 aviones que mencionas (FA-50, M-346 y Yak-130) entonces tambien puedes mencionar el Textron Scorpion, el Aero L-39 NG, el M-345, el Hawk-100 y por que no el K-8 y L-15 Chinos, total todos los anteriores tambien tienen un costo menor a los US50 millones y al menos que yo sepa de minimo el Scorpion, al Hawk y el L-39NG superan en performance y capacidad logistica al reactorcito de FADEA, (y ni hablar de los mas de 500 K-8 Karakorum fafricados hasta hoy, cifra que dudo mucho el Pampa algun dia llegue a ver) de todos modos yo no se de donde sacan que el avion tenga que tener un costo de no mas de 50 millones de Dolares, cifra que siendo francos es completamente arbitraria.


XÓLOTL escribió:Ahora bien el Grippen se vende en coronas y no en dólares una excelente ventaja que ya a Brasil le redituó en un ahorro de 1 millón de dólares producto de la devaluación de la moneda sueca, y es para mi, el caza idóneo para la FAM y la Semar en versión occidental pues el Su 30 MKIII es la mejor opción por precio, calidad y lo que significa.
El Gripen se negocia en Dolares o en Euros eso hasta donde yo se, dado que buena parte de los equipos que monta no son hechos en Suecia, si Brasil obtuvo alguna mejora en el precio dudo que sea por la devaluacion de la moneda Sueca, yo realmente dudo que SAAB le pague a sus proveedores en Coronas Suecas.

XÓLOTL escribió:Entiendo que algunos tienen odio a lo ruso pero si vemos hoy rusia le vende y bien a quien pone el dinero eso incluye técnicos, refacciones, asesoría y mantenimiento es más incluso puede mandar armar centros de mantenimiento acá pues así no ocupa sus plantas que destina a su consumo interno lo cual se ve en Brasil, Perú y [algo similar empezará a armarse en Irak para sus helicópteros.
¿Nada mas los Rusos? tambien los socios Europeos con su EF-2000 o los Franchutes con su Rafale y como no los mismos Suecos con el Gripen, la verdad todo eso que mencionas igual lo puedes negociar con los paises Occidentales, (o incluso con los Koreanos y si me apuras hasta con los Chinos)  la pregunta es ¿vale la pena pagar por un centro de mantenimiento para 12 o 24 tristes aviones? (peor si solo son 12) yo la verdad no le veria ningun sentido a una cuestion asi y creeme no es aversion/odio a lo Ruso, a mi personalmente me encanta el Mig-35 la bronca es, que la que decide que y a quien comprar es la SEDENA/FAM y es ella la que al parecer le esta cerrando la puerta a los equipos Ruskis, yo la verdad esperaba que se concretara la compra de los nuevos Mi-17 pero al parecer los Rusos no ofrecieron buenas contraprestaciones (o no ofrecian ninguna) y por tanto yo en este caso si le doy la razon a la SEDENA, si los Ruskis no aflojan nada pues ni modo.  


XÓLOTL escribió:En lo personal optaría por 3 combinaciones:

1.- Alenia Maestro y Rafale.

2.- Yak 130 y Su MkIII.

3.- Golden Eagle y Saab Grippen.
Pienso que la cuestion es mas simple, si la SEDENA compra un LIFT llamese M-346, Yak-130 o FA-50 ya nos podemos ir olvidando de un caza superior, simplemente los costos de adquisicion de un reactor asi serian tan altos que para un Small Air Force como la nuestra mantener un avion como estos como un entrenador/complemento de un caza mas potente, seria superfluo, como ya lo menciono en otro thread el camarada asterix, el Esc.401 promueve solo un minusculo numero de pilotos para formar parte del escuadron y por tanto mantener un carisimo reactor como los que mencionas seria innecesario y por tanto, de comprar un caza de altas prestaciones (como el F-16 o el Rafale) le seria mas provechoso a la FAM contratar el entrenamiento de conversion en reactores en el extranjero que entrenarlos en el pais, otra cosa seria si se adquiere un minusculo numero de entrenadores ligeros (10 o 12) de algun avion pequeño y barato como el Textron Scorpion, el L-39, M-345 o el mismo Pampa que tanto te gusta, esas aeronaves dado su precio de adquisicion y costos de mantenimiento bien podrian coexistir sin problemas con un caza mayor y podrian ver su destino como complemento de algun escuadron que opere Truboprops (una especie de escuadron mixto) como el 402 o el 201 no se, pienso que esa seria una mejor opcion, pero bueno ya se vera.
SALUDOS

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 23/10/2015, 6:41 pm


Lo puse por los precios que aquí alguien puso un tope imaginario los otros rebasan ese tope.

El Hawk está descontinuado no? y el L-39NG no se sabe si pudiese ser exportado a México. Merlín los aviones que puse si bien no consideré muchos más, se debe a que son los que no tendrían restricciones para llegar a México.

Brasil negoció el contrato en Coronas Suecas eso es un hecho y no lo entiendo aún pero es real así que cada quien negocia como mejor le convenga.

Perdón pero ni Coreanos, ni Chinos ni Franceses hacen lo que los Rusos de poner centros de Mantenimiento hasta nivel III ó IV si tienes ejemplos sería bueno que nos los muestres para aprender.


Coincido en esto:

"Pienso que la cuestion es mas simple, si la SEDENA compra un LIFT llamese M-346, Yak-130 o FA-50 ya nos podemos ir olvidando de un caza superior, simplemente los costos de adquisicion de un reactor así serian tan altos que para un Small Air Force como la nuestra mantener un avión como estos como un entrenador/complemento de un caza mas potente, seria superfluo, como ya lo menciono en otro thread el camarada asterix, el Esc.401 promueve solo un minusculo numero de pilotos para formar parte del escuadrón y por tanto mantener un carísimo reactor como los que mencionas seria innecesario y por tanto, de comprar un caza de altas prestaciones (como el F-16 o el Rafale) le seria mas provechoso a la FAM contratar el entrenamiento de conversión en reactores en el extranjero que entrenarlos en el pais, otra cosa seria si se adquiere un minusculo numero de entrenadores ligeros (10 o 12) de algun avion pequeño y barato como el Textron Scorpion, el L-39, M-345 o el mismo Pampa que tanto te gusta, esas aeronaves dado su precio de adquisición y costos de mantenimiento bien podrían coexistir sin problemas con un caza mayor y podrían ver su destino como complemento de algun escuadron que opere Truboprops (una especie de escuadrón mixto) como el 402 o el 201 no se, pienso que esa seria una mejor opción, pero bueno ya se verá".



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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 23/10/2015, 6:53 pm





La Fuerza Aérea de Venezuela ha ordenado 24 aviones de entrenamiento supersónicos L-15 de la empresa china CATIC.

El Hongdu L-15 Falcon es un entrenamiento chino supersónicos y de ataque ligero desarrollando por Nanchang Hongdu Aviation Industry Corporation (HAIG) para satisfacer a las necesidades de un avión de instrucción avanzada para la Fuerza Aérea China (PLAAF) y la Fuerza Aérea Naval del Ejército de Liberación Popular (PLANAF)

El L-15 servirá como último eslabón de la formación de pilotos requerido para Lockheed Martin F-16A / B Fighting Falcon Bloque 15 y Sukhoi Su-30MK2.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por sasori el 23/10/2015, 7:22 pm

XÓLOTL escribió:

sasori escribió:Entiendo lo que dice merlin se necesita un jet entrenador para respaldar a un numero pequeno de cazas caras.

La verdad no queremos gastar las cazas para entrenar Los pilotos de combate y un turboprop no Es lo mismo que un cazas Mach 1 para arriba.

Un avion que queste menos de 50 millones y tenga una buena economia por gasto por hora de vuelo.

Que tenga la capacidades del f 5 y mas para operar de pistas de aire basicos  con minimo mantenimiento.

Que puede ser usado por la armada mexicana para operaciones navales.

Se ve como una orden muy Alta pero no necesitamos aviones de alto mando como Los f 35 o algo super carro.

Quiero saber sus opiniones?


Primeramente tomo un extracto del compañero Asterix que por Tutatis hizo Diana:

"Lo anterior nos dice que LA AVIACIÓN TÁCTICA DE REACTOR DE LA FAM...tiene DOS CARACTERISTICAS....SE HAN ADQUIRIDO BUENOS AVIONES....y SE UTILIZAN POCO....LO QUE REDITUA EN SUS AÑOS DE SERVICIO COMPROBADOS.....

BAJO ESTAS PREMISAS ..SE PUEDE DECIR....QUE CUALQUIER AVIÓN CONTEMPORANEO SERÁ IDONEO MIENTRAS CUMPLA CON LOS ESTANDARES DE PRESUPUESTO Y UTILIZACIÓN DE LA FAM..."

Entonces con un presupuesto de menos de 50 millones por unidad tenemos 4 aviones:

1) el Maestro de Alenia con un costo aprox de 47 millones y muy adecuado para entrenamiento y ser un caza ligero tenemos excelentes relaciones con el holding Alenia, Finmecanica y ello nos permite aspirar a adquirir este entrenador LIFT de excelente maniobrabilidad, versatilidad y performance.

2) Yak 130 que es un entrenador LIFT muy adecuado pues se puede equipar para múltiples misiones desde escolta, entrenamiento, reconocimiento o caza ligero aire - aire o aire- tierra (como el F5). Además su costo es de 42 millones de usd y viene en versión occidental.

3) T 50 Golden Eagle un aparato hermoso que en sí bien lo podemos considerar incluso como el Yak como un sustituto del propio F5 pues cumple ambos roles entrenamiento y LIFT su costo es más elevado son 50 millones pero cada dólar lo vale.

4) IA 63 Pampa III o II con sus motores nuevos Honeywell y sus mandos Hotass además de el respaldo de IAI y Elbit de Judeland podemos decir que este entrenador avanzado ha resurgido pues ya  hay 12 células que con lana se convertirían en aviones con su aviónica nueva para finales de 2016.

Todos tienen sus pros y sus contras pero los he apuntado según considero el sitio que merecen por precio, equipo, relaciones comerciales con los proveedores, precio y lo que pueden aportar a la FAM y la Semar mismos.


Ahora bien el Grippen se vende en coronas y no en dólares una excelente ventaja que ya a Brasil le redituó en un ahorro de 1 millón de dólares producto de la devaluación de la moneda sueca, y es para mi, el caza idóneo para la FAM y la Semar en versión occidental pues el Su 30 MKIII es la mejor opción por precio, calidad y lo que significa.

Entiendo que algunos tienen odio a lo ruso pero si vemos hoy rusia le vende y bien a quien pone el dinero eso incluye técnicos, refacciones, asesoría y mantenimiento es más incluso puede mandar armar centros de mantenimiento acá pues así no ocupa sus plantas que destina a su consumo interno lo cual se ve en Brasil, Perú y [algo similar empezará a armarse en Irak para sus helicópteros.


En lo personal optaría por 3 combinaciones:

1.- Alenia Maestro y Rafale.

2.- Yak 130 y Su MkIII.

3.- Golden Eagle y Saab Grippen.

Voto por la opcion 3

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 24/10/2015, 12:31 pm

XÓLOTL escribió:
El Hawk está descontinuado no?
No, el Hawk-100 sigue siendo promocionado en la pagina de BAE, la bronca es que en precios esta practicamente a la par de modelos mas modernos como el FA-50 o el M-346 y aunque es un excelente avion, personalmente creo que su precio no cuadra con sus capacidades y mas si lo comparamos con las opcinoes mas novedosas del mercado.

XÓLOTL escribió:y el L-39NG no se sabe si pudiese ser exportado a México. Merlín los aviones que puse si bien no consideré muchos más, se debe a que son los que no tendrían restricciones para llegar a México.
¿Y el L-39 por que no podria ser vendido a México? si la SEMAR pudo comprar sin problemas a sus paisanos (los Zlin) no veo cuales restricciones podria enfrentar el Albatros, total el L-39 al igual que el Pampa o el Textron Scorpion utiliza un motor civil y si el modelo Checo enfrenta restricciones ten la seguridad de que el avion Argentino sufriria los mismos problemas, en otras palabras si México puede acceder al IA-63 igual puede adquirir el L-39NG el cual y siendo francos mientras Argentina no empiese a respaldar con pedidos al Pampa ( y me refiero a pedidos "chonchos) todos los competidores le seguiran sacando ventaja por el simple hecho de que el resto de opciones si garantizan un buen respaldo a futuro.

XÓLOTL escribió:Brasil negoció el contrato en Coronas Suecas eso es un hecho y no lo entiendo aún pero es real así que cada quien negocia como mejor le convenga.
La verdad del contrato Brasileño ignoro muchas cosas, lo que yo sabia es que el descuento de 1000 millones se debio a una renegociacion del acuerdo de compra esto debido a la devaluacion Brasileña (no a la Sueca) o almenos eso fue lo que se hizo publico hace un mes:
https://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-finalises-468bn-gripen-ng-deal-416586/
Pero claro siempre puedo estar equivocado, de lo que si estoy seguro es que este tipo de negocios se manejan siempre en monedas "duras" (por llamarlas de algun modo) y en ese sentido las negociasiones se cierran en Dolares o Euros eso al menos evita la volatilidad de los precios a la hora de negociar, de todos modos esto lo menciono desde mi muy supina ignorancia en temas economicos. Como sea mucho te recomiendo que lo que leas en "Aviacion Argentina" lo aquilates con informacion de otros lados dado que si bien en ese foro existen personas muy bien informadas, tambien esta lleno de mitos y Chaquetas mentales por las cuales del mentado foro se burlan en otros lados.

XÓLOTL escribió:Perdón pero ni Coreanos, ni Chinos ni Franceses hacen lo que los Rusos de poner centros de Mantenimiento hasta nivel III ó IV si tienes ejemplos sería bueno que nos los muestres para aprender.
A ver vamos por partes:
1.- los Koreanos estan fabricando el KT-1 en Peru el contrato es por 20 unidades de las cuales 4 se fabricaron en Korea y el resto seran construidas en conjunto entre Peruanos y Koreanos, el acuerdo implica la posibilidad de que Peru negocie la venta del modelo en Latinoamerica y ofresca servicios de soporte y mantenimiento, ignoro a que nivel pero eso demuestra la apertura de los Koreanos a la hora de cerrar un contrato.
2.- Los Chinos por su parte hicieron lo mismo con el avion K-8 y naciones como Egipto y Paquistan donde los paises compradores abrieron sus propias lineas de montaje, no se que tan profundo sea el acuerdo pero estoy seguro que ambos paises debieron recibir la capacidad de realizar el mantenimiento mayor en estos aparatos el cual dicho sea de paso y tratandose de un avion relativamente simple como el Karakorum no creo que sea algo realmente exigente.
3.- Finalmente sobre los Franceses que yo sepa España habia recibido la capacidad de dar mantenimiento mayor a sus Mirage F-1 de hecho la empresa Española ITP se encargaba de las recorridas completas para sus motores Snecma Atar 9K50, segun recuerdo cuando los Ibericos le ofrecieron los F-1 a la Argentina se incluia la clausula de que el ICM obligatorio para que pudieran prestar servicio en la Patagonia se tendria que realizar en España, demostranado la capacidad obtenida en el mantenimiento mayor de estas maquinas. Por otro lado y segun recuerdo los Galos le ofrecieron a Brasil dentro de los acuerdos para venta del Rafale la capacidad de mantenimiento (desconosco hasta que nivel) pero el hecho de que se pretendiera que Brasil sirviera de "distribuidor" del modelo para America Latina nos habla de que de minimo Brasil deberia de haber tenido la capacidad de brindar mantenimiento de gran nivel y servicios logisticos y de postventa, pero claro eso no lo sabremos por que los Cariocas no compraron el Rafale. Como ya lo mencione lo que puedas negociar en materia de Offsets, capacidades de mantenimiento y transferencia de tecnologia con los Rusos igual lo puedes negociar con los paises Occidentales, pero, no a todos les conviene negociar por centros de mantenimiento o transferencias tecnologicas, a México por ejemplo de nada le serviria un taller de mantenimietno mayor para una docena de Rafales (por poner un ejemplo) en todo caso seria mas economico que la FAM se encargara del mantenimiento de los niveles basico he intermedio y dejar que las reparaciones mayores las haga el fabricante o sus empresas asociadas. Relamente y como ya lo habia mencionado los paises que negocian acuerdos de transferencia tecnologica es por que tienen amplias perspectivas de fabricar aviones (y venderlos) o de ofrecer a terceros servicios de mantenimiento de grna nivel, cuestion que la FAM no esta buscando y dudo que sea de su interes, (almenos en lo que a reactores se refiere), pero bueno, al final dudo que la supuesta disposicion de los Ruskis para ofrecer centros de mantenimiento sea un factor de peso de todos modos eso dependera de las necesidades de cada pais y de la inver$ion que este ultimo este dispuesta hacer.
SALUDOS

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 24/10/2015, 10:35 pm

Construyeron en los países donde vendieron pero digamos Merlín fueron a ensamblar las piezas y eso no cuenta mucho porque todo fue con personal mixto tanto Koreano como chino.

Del Albatros el problema que le veo son las refacciones con Morovan no lo ha habido por el número de aparatos adquiridos.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 26/10/2015, 1:51 pm

XÓLOTL escribió:Construyeron en los países donde vendieron pero digamos Merlín fueron a ensamblar las piezas y eso no cuenta mucho porque todo fue con personal mixto tanto Koreano como chino.
La cuestion es que se abrio una linea de ensamblado y en el caso de los amigos Peruanos y el Kt-1 les permite ofrecer al mercado el avion, este ultimo hecho es importantisimo por que la posibilidad de vender el modelo a terceros paises les obliga (a los Peruanos) a brindar tambien servicios de mantenimiento y logisticos, lo que tu mencionabas es que solo los Rusos ofrecen montar talleres/centros de mantenimiento lo cual no es cierto, de hecho hoy en dia inlcuso la SEMAR con su centro de mantenimiento nivel III o IV carece de la capacidad de darle una revision mayor a los motores o transmision de sus Mi-17, este tipo de trabajos se tienen que realizar en Rusia, entonces vuelvo a lo mismo, pedir un centro de mantenimiento se limita mas a cuestiones bien particulares de cada pais y no tanto a los fabricantes, con los cuales siempre se puede negociar.

XÓLOTL escribió:Del Albatros el problema que le veo son las refacciones con Morovan no lo ha habido por el número de aparatos adquiridos.
¿las refacciones? ¿por que? del L-39, L-59 y L-159 se deben haber construido no menos de 2500 unidades, hoy en dia estoy seguro que de minimo deben existir entre 500 y mil de ellos en servicio (no menos de 250 de ellos vuelan en los EEUU en manos privadas) Esto ultimo sumado al hecho de que los Checos siguen ofreciendolo al mercado mundial garantiza que el flujo de refacciones y rotables se mantenga bastante saludable, en todo caso si algun avion genera dudas logisticas ese seria el Pampa, el cual y por mucho que los Argentinos digan que todo esta bien, la realidad es que hasta que los pedidos empiecen a fluir (y con ello le den cierta seguridad y estabilidad al modelo) el avion no generara ninguna certeza para un posible cliente.
SALUDOS

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 26/10/2015, 4:51 pm

El Taller de mantenimiento de las Bajadas mi estimado lo subieron 1 escalón este año pasó de nivel III a nivel IV el nivel siguiente que pronto, según palabras del almirante secretario se alcanzará antes del término de la administración, es el que permite inspecciones de media vida a los motores.

De hecho nuestro centro es aún más avanzado que el de Venezuela y que lo que Brasil tiene pues el plan mi apreciado Merlín es que se de Mantenimiento a helicópteros Mil Mi 17 que hay en USA.

Con los Peruanos se compran 12 aviones que vienen en cajas y sólo 2 se armaron de cero para hacer el show mediático los demás fue sólo ensamblarlos. Y si bien Perú los puede promocionar hasta la fecha a 1 año nadie ha dicho yo quiero siquiera información.

Del Albatros se pudieron fabricar 1 millón de piezas pero cada nación usuaria, incluyendo Rusia que los está substituyendo, literalmente apañó toda refacción disponible y a menos que se alcance un buen acuerdo que incluya un stock considerable de refacciones podríamos andar como los argentinos con los A4 que o les hayan refacciones útiles en ningún lado porque privados compraron las refacciones de Mohave y otros lados.

Por esa razón no lo consideré aunque en mi opinión es una excelente aeronave e incluso pensé en un avión de la Ex Yugoslavia y está en las mismas.

El PAMPA III puede ser una tomada de pelo más o algo serio porque con la fábrica de materiales compuestos que no tienen las demás armadoras sólo Alenia, puede mejorar la performance de su producto y creo que en 2016 certifican al PAMPA III porque ya voló el PAMPA II remotorizado y el que tiene aviónica nueva se está fabricando una célula con materiales compuestos para el III.

Pero te concedo la razón los argentinos podrán continuar si gana el Frente por la Victoria o perder lo avanzado si llega Macri. y allí si me duele porque se avanzó mucho en Argentina con el Tronador, el invAP y los radares metereológicos, los radares de campo y el prototipo que quieren de su Saab con radar en el lomo pero los fondos buitres les redujeron mucho los presupuestos y se alentó demasiado la mayoría de los proyectos.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 26/10/2015, 5:53 pm

XÓLOTL escribió:El Taller de mantenimiento de las Bajadas mi estimado lo subieron 1 escalón este año pasó de nivel III a nivel IV el nivel siguiente que pronto, según palabras del almirante secretario se alcanzará antes del término de la administración, es el que permite inspecciones de media vida a los motores.

De hecho nuestro centro es aún más avanzado que el de Venezuela y que lo que Brasil tiene pues el plan mi apreciado Merlín es que se de Mantenimiento a helicópteros Mil Mi 17 que hay en USA.
Jajajajaja no camarada es que yo no estoy diciendo que no se pueda, como ya lo mencione las necesidades de un centro de mantenimiento y la complejidad del mismo varian enormemente de pais a pais, yo no se cual sea el objetivo de la SEMAR con su taller de Mi-17, ni cuales sean sus perspectivas a futuro, lo que si te puedo decir es que si la misma Armada de México no empieza a respaldar ese centro de mantenimiento con pedidos de aeronaves nuevas, el mentado taller tarde o temprano se va a volver inutil, dado que las herramientas, equipos y bancos de pruebas asi como las instalaciones se van a ver enfocadas a un helo que la Marina en un momento u otro va a dejar de operar, la existencia o no de una flota de estos helos al otro lado del Rio Bravo (flota que aun no tengo nada claro su cantidad) no es garantia de que los Norteamericanos van a venir corriendo a realizar mantenimientos aqui, a menos claro que la SEMAR pretenda tambien vender refacciones o brindar servicios postventa, este ultimo punto implicaria negociasiones directas con los Rusos para que México se convirtiera en "representante de la marca". No se, yo la verdad lo veo muy complicado, por tanto yo sigo pensando que la razon de ser de ese centro de mantenimiento debera tener como objetivo primario dar servicio a los Mi-17 de la Marina pero como ya lo he repetido bastante si la SEMAR y la FAM no empiezan a comprar helos Rusos "a la voz de ya" ese centro de mantenimiento no va a servir de nada.

XÓLOTL escribió:Con los Peruanos se compran 12 aviones que vienen en cajas y sólo 2 se armaron de cero para hacer el show mediático los demás fue sólo ensamblarlos. Y si bien Perú los puede promocionar hasta la fecha a 1 año nadie ha dicho yo quiero siquiera información.
Cuestion irrelevante, lo verdaderamente importante es que se inicio el programa y se tiene la capacidad de ofrecer el avion al mercado, pero mas importante aun y como ya lo habia mencionado, Peru no solo debe poder ofertar el aparato si no tambien debe de tener la capacidad de brindarle mantenimiento y soporte incluso si nadie le compra el avioncito que siendo franco este ultimo rubro es de lo que estamos hablando. ¿que no?

XÓLOTL escribió:Del Albatros se pudieron fabricar 1 millón de piezas pero cada nación usuaria, incluyendo Rusia que los está substituyendo, literalmente apañó toda refacción disponible y a menos que se alcance un buen acuerdo que incluya un stock considerable de refacciones podríamos andar como los argentinos con los A4 que o les hayan refacciones útiles en ningún lado porque privados compraron las refacciones de Mohave y otros lados.
No camarada nada que ver, los Argentinos agarraron el A-4 siendo una aeronave completamente fuera de produccion y aunque por aquellos años todabia era relativamente facil conseguir refacciones para el modelo (merced a que la flota mundial del SkyHawk era mas numerosa hace 20 años) no dejaba de ser una aeronave descontinuada de la cual los Argentinos nunca firmaron un contrato de soporte tecnico y cuya supervivencia operativa dependia completamente del canibalismo de aeronaves desprogramadas, en cambio el Albatros es cuento aparte, en primera por que el fabricante realmente nunca lo ha descontinuado, eso garantiza que los usuarios puedan acceder directamente con el constructor para la adquisicion de refacciones o incluso optar por programas de modernizacion para sus aviones existentes, en segunda si México lo llegara a comprar estariamos hablando de aeronaves nuevas 0 Km, aparatos con una vida por delante de no menos de 35 años, con garantias de fabrica y contratos de soporte tecnico, en otras palabras no tendriamos que estar preocupandonos por la existencia de refacciones dado que el motor y bastantes de sus sistemas son comunes a otras aeronaves del mercado, eso y la enorme flota operativa que queda en servicio en el mundo, garantiza la viabilidad a largo plazo del modelo.

XÓLOTL escribió:El PAMPA III puede ser una tomada de pelo más o algo serio porque con la fábrica de materiales compuestos que no tienen las demás armadoras sólo Alenia, puede mejorar la performance de su producto y creo que en 2016 certifican al PAMPA III porque ya voló el PAMPA II remotorizado y el que tiene aviónica nueva se está fabricando una célula con materiales compuestos para el III.

Las certificaciones son importantes sin duda pero lo unico que le garantizara una verdadera oportunidad en el mercado y garantizara la supervivencia del modelo a largo plazo es que los mismos Argentinos lo compren, el gran problema que enfrenta (aparte de el intermitente interes Argentino) es la existencia en el mercado de bastante competencia, el Textron Scorpion, el M-345 y como no el mismo K-8 son aviones muy en la linea del Pampa, con la ventaja de que ellos bien pueden respaldar con pedidos o con una solida linea logistica y empresarial sus productos, ¿puede FADEA brindar un respaldo similar a su producto?.
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Caifan el 26/10/2015, 6:03 pm

Para que pensar en centros de mantenimiento de empresas extranjeras si la FAM dispone del Cuarto Escalon de Mantenimiento (hay que certificarlo en los diversos tipos de aeronaves que se requiera dar mantenimiento) asi como 8 Centros de Mantenimiento (3er Escalon de Mantenimiento ) que pueden hacer lo mismo.

Finalmente se les están inyectando recursos para equiparlos acorde a las necesidades de la FAM.

Respecto a que los rusos son los únicos que ofrecen/ponen centros de mantenimiento, nuevamente es otra gran mentira.

En el Sexenio de Vicente Fox ofrecieron un Centro de Mantenimiento para la flota de helicópteros MI que nunca se concretó.

Así como medida desperada PILATUS LTD ofreció al Gobierno de México el sexenio pasado abrir una linea de ensamble de aviones pilatus PC-9 donde se construyeran los aviones que necesitaba el país asi como otorgaba los mercados de centro y sudamerica con tal de que México diera marcha atras al acuerdo firmado con Beechcraft para la compra de los T-6C+.

Si desde finales de los años 70 que se adquirieron los Turbo Trainer hasta el año 2007 nunca se interesaron en abrir un centro de ensamble y mantenimiento (y eso que México les compro mas que ningun otro pais aviones pc7) solamente porque vieron amenazado un mercado como el mexicano se decidieron presentar dicha propuesta. Afortunadamente esta fue rechazada y el Texan II llegó para ocupar el lugar de los Turbo Trainer.

Que por cierto el mantenimiento de varias celulas se hacia en el 3er y 4to Escalon de Mantenimiento de la FAM. (antes en el AICM hoy en la BAM1)

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 26/10/2015, 6:28 pm

Tenemos 5 nuevos Mil Mi17 V5 3 vía Fonden y 2 adquiridos por la propia Semar y aquí te hago una observación y me consta por familia helicopterista.

Los Mil Mi 17 de la Semar son quizá los que en mejor estado están en América  salvo por los 12 Sh adquiridos y recién entregados a Perú y los 2 hip de Argentina nuevos. Lo digo porque nuestras licuadoras han recibido mantenimiento nivel IV (construido en la era de Fox Caifán así que eso si se cumplió), y que, incluso a dado mantenimiento a los de la FAM por la calidad del servicio y mecánicos.

Los Centros de mantenimiento que están construyéndose en Sta. Lucía son para aviones grandes de nuestra flota de carga y Aerojet y un servidor estuvimos a menos de 20 metros de uno en construcción así que seguramente habrá espacio para un Centro LVL V para la FAM mientras la Semar hará lo mismo lo que nos ofrece la Lectura que seguirá la dupla Eurocopter Mil Mi en el inventario de ambas dependencias por cuestiones estratégicas.

Ahora ya también urge un entrenador avanzado o un LIFT porque las tripulaciones de Texan que vayan siendo conformadas tendrán que subir a un mejor avión no? o de lo contrario el plan de meter Cesnass, Grob120PT y Texan que son antesala correcta para un entrenador avanzado, un LIFT y de allí saltar al caza quedaría truncado.
De todas formas nos estamos desviando del tema.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Caifan el 26/10/2015, 9:51 pm

XÓLOTL escribió:
Los Mil Mi 17 de la Semar son quizá los que en mejor estado están en América  salvo por los 12 Sh adquiridos y recién entregados a Perú y los 2 hip de Argentina nuevos. Lo digo porque nuestras licuadoras han recibido mantenimiento nivel IV (construido en la era de Fox Caifán así que eso si se cumplió), y que, incluso a dado mantenimiento a los de la FAM por la calidad del servicio y mecánicos.


Nuevamente esta en un error, los rusos nunca cumplieron su palabra de instalar el centro de mantenimiento en México razon por la cual la Semar tuvo que invertir y gastar su dinero para poner un Centro de Mantenimiento operado por la marina con personal naval con presupuesto naval ramo 13 Marina.

Pero los rusos no invirtieron ni un centavo en la instalacion del Centro de Mantenimiento que tanto se ufana.

XÓLOTL escribió:Los Centros de mantenimiento que están construyéndose en Sta. Lucía son para aviones grandes de nuestra flota de carga y Aerojet y un servidor estuvimos a menos de 20 metros de uno en construcción así que seguramente habrá espacio para un Centro LVL V para la FAM mientras la Semar hará lo mismo lo que nos ofrece la Lectura que seguirá la dupla Eurocopter Mil Mi en el inventario de ambas dependencias por cuestiones estratégicas.

Aqui tiene otro error, el 4to Escalon de Mantenimiento paso revista de entrada desde finales de los 70's inicios de los 80's que les esten remodelando instalaciones no significa que sean Escalones nuevos de reciente creación, estos tienen más de 30 años de operar.

Misma situación para los diversos 3er escalon de mantenimiento que por mencionar un par de ejemplo estan en Santa Lucia, en Culiacan, Sin, (helicopteros) y Zapopan por mencionar algunos de hecho son 8 los centros de mantenimiento.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por asterix el 26/10/2015, 9:56 pm

sabias palabras..Mi estimado Analista del CISEN....... Suspect

Solo trabajos ligth.....como sacar golpes a la lámina, pulir y pintar..y PRESTO...¡¡¡¡ a volar cacerolitas que para eso las quiero......ja

Saludos.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 26/10/2015, 11:11 pm

Caifán, Asterix y Merlín:

Abrí un topic donde se hace mención de lo que se ha adquirido y lo que se piensa comprar en:

http://www.todopormexico.org/t18483-nuevos-aviones-interceptores-para-la-fuerza-aerea-mexicana#252072

Mi estimado Caifán de dónde crees que la Semar sacó los bancos y herramienta para los Mil Mi si no fue de los rusos recuerda que no son del todo similares los bancos a los helos occidentales quizá las herramientas mayormente lo sean pero todas no y la capacitación no se les dió por ósmosis así que piensale un poco antes de enojarte. Ciertamente los rusos no pagaron (eso sólo los mandos lo saben y tú no eres mando), pero la RUSIA de Putin si dió capacitación, asesoría y formó técnicos mexicanos incluidos en el costo de herramientas, bancos y refacciones.

Espero lean el post que puse porque allí se menciona el todo y se desglosa de a poco a poco

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Caifan el 27/10/2015, 8:01 am


XÓLOTL escribió:Mi estimado Caifán de dónde crees que la Semar sacó los bancos y herramienta para los Mil Mi si no fue de los rusos recuerda que no son del todo similares los bancos a los helos occidentales quizá las herramientas mayormente lo sean pero todas no y la capacitación no se les dió por ósmosis así que piensale un poco antes de enojarte. Ciertamente los rusos no pagaron (eso sólo los mandos lo saben y tú no eres mando), pero la RUSIA de Putin si dió capacitación, asesoría y formó técnicos mexicanos incluidos en el costo de herramientas, bancos y refacciones.

Espero lean el post que puse porque allí se menciona el todo y se desglosa de a poco a poco[/justify]


De donde los sacó? Simple los compró con recursos presupuestales del ramo 13 Marina a los rusos que no es lo mismo que los "Rusos pongan un Centro de Mantenimiento".

De donde se obtuvo la capacitación y certificacion? Se pago por ella, es decir se compró. Nuevamente no es lo mismo que los rusos hayan venido a dar capacitación se trajó a los rusos a brindar capacitación porque asi se contrato.

Mejor piense usted un poco antes de hablar para que no se le caigan sus mentiras muy facilmente.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 27/10/2015, 10:34 am

XÓLOTL escribió:Tenemos 5 nuevos Mil Mi17 V5 3 vía Fonden y 2 adquiridos por la propia Semar y aquí te hago una observación y me consta por familia helicopterista.

Los Mil Mi 17 de la Semar son quizá los que en mejor estado están en América  salvo por los 12 Sh adquiridos y recién entregados a Perú y los 2 hip de Argentina nuevos. Lo digo porque nuestras licuadoras han recibido mantenimiento nivel IV (construido en la era de Fox Caifán así que eso si se cumplió), y que, incluso a dado mantenimiento a los de la FAM por la calidad del servicio y mecánicos.
Ahorita camarada, pero ¿cual sera su condicion dentro de 10/15 años? de toda la flota de helos Ruskis de la SEMAR solo 5 unidades (suponiendo que realmente sean 5 helos nuevos) tienen por delante una vida operativa larga, el resto de unidades deben cargar en sus fuselajes entre 12 y 20 años de vida eso implica que una tercera parte de la flota debe tener un remanente de vida de alrededor de 10 años la otra tercera parte talves 15 y el resto que son los menos tal ves mas de 25 años, por tanto vuelvo a lo mismo si se quiere que el centro de mantenimiento tenga un futuro de largo plazo, la SEMAR por fuerza debera adquirir mas unidades nuevas para poder garantizar la viabilidad del taller a largo plazo, realmente no le veria nigun sentido montar un taller altamente especializado para darle servicio a 5 helos. Pensar en el mercado regional es irrelevante dado que el modelo no es utilizado por nuestros vecinos Centroamericanos (bueno excepto Nicaragua pero dudo que con "el compañero Ortega" al mando ellos acudan a nosotros para buscar servicios de mantenimiento) y en los USA sigo sin poder dar con un dato solido sobre el numero de unidades en operacion, pero si han podido mantenerlos todos estos años sin necesidad de que en México exista un taller de gran nivel eso implica que no les hacemos mucha falta.
XÓLOTL escribió:y que, incluso a dado mantenimiento a los de la FAM por la calidad del servicio y mecánicos.
O si, se les ha dado mantenimiento nada mas recuerda que la FAM envio a Rusia los Mi-17 para recibir la recorrida completa, demostrando que pese a todo, el centro de mantenimiento de la SEMAR esta limitado para realizar ciertos trabajos.

XÓLOTL escribió:Los Centros de mantenimiento que están construyéndose en Sta. Lucía son para aviones grandes de nuestra flota de carga y Aerojet y un servidor estuvimos a menos de 20 metros de uno en construcción así que seguramente habrá espacio para un Centro LVL V para la FAM mientras la Semar hará lo mismo lo que nos ofrece la Lectura que seguirá la dupla Eurocopter Mil Mi en el inventario de ambas dependencias por cuestiones estratégicas.
¿Para que iba a querer la FAM un centro de mantenimiento de gran nivel? supongo que sabes que ese tipo de talleres implican una inversion que dudo este dentro de las posibilidades de la FAM.  Seamos francos camarada un centro de esos implicaria tener la capacidad de desarmar un avion hasta el ultimo tornillo y despues volver a armarlo, ademas requeriria una fuerte inversion en tranferencia de tecnologia incluyendo la capacidad de fabricar ciertas partes, ¿y para que? para darle mantenimiento a la relativamente pequeña flota de Hercules, C-27j y C295, la verdad eso seria por demas exagerado he innecesario.
Como bien menciona el camarada Caifan, la capacidad de mantenimiento se tiene pero no al nivel que tu estas pensando.
SALUDOS

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por merlin9 el 27/10/2015, 11:17 am

Caifan escribió:
XÓLOTL escribió:Mi estimado Caifán de dónde crees que la Semar sacó los bancos y herramienta para los Mil Mi si no fue de los rusos recuerda que no son del todo similares los bancos a los helos occidentales quizá las herramientas mayormente lo sean pero todas no y la capacitación no se les dió por ósmosis así que piensale un poco antes de enojarte. Ciertamente los rusos no pagaron (eso sólo los mandos lo saben y tú no eres mando), pero la RUSIA de Putin si dió capacitación, asesoría y formó técnicos mexicanos incluidos en el costo de herramientas, bancos y refacciones.
Espero lean el post que puse porque allí se menciona el todo y se desglosa de a poco a poco[/justify]
De donde los sacó? Simple los compró con recursos presupuestales del ramo 13 Marina a los rusos que no es lo mismo que los "Rusos pongan un Centro de Mantenimiento".
De donde se obtuvo la capacitación y certificacion? Se pago por ella, es decir se compró. Nuevamente no es lo mismo que los rusos hayan venido a dar capacitación se trajó a los rusos a brindar capacitación porque asi se contrato.
Mejor piense usted un poco antes de hablar para que no se le caigan sus mentiras muy facilmente.
La cuestion es simple, ¿quieres un centro de mantenimiento de gran nivel? paga por el ¿quieres una linea de ensamblado y transferencia de tecnologia? paga por ellos, la realidad es que nadie hace nada gratis, la SEMAR decidio que necesitaba un taller de servicio para sus helos Rusos y pago por el y lo mismo hubiera sido si compraba helos Europeos o Norteamericanos, en general, lo que rentabiliza ese tipo de centros es la existencia de una gran flota de aeronaves propias o la existencia en el area de un requerimiento de servicios para aeronaves similares, la Marina le aposto a lo primero, sin embargo eso fue hace ya un buen rato, hoy en dia nada indica que la Armada vaya a comprar mas helos Rusos y de todos modos el centro de Mantenimiento sea nivel IV o V seguira dependiendo del flujo de refacciones de parte de los Rusos dado que en México no se manufacturan piezas y rotables para estos aparatos, todo tiene que ser importado y si algo caracteriza a los Ruskis es su anquilosada logistica que hace que la entrega de refacciones sea una verdadero maraton. Los helos Rusos son unas maquinotas de eso no tengo duda, pero vuelvo a lo mismo lo unico que garantizara la supervivencia a largo plazo del mentado centro de mantenimiento es que la SEMAR empiece a sustituir sus unidades mas viejas por Mi-17 nuevos, de otro modo el taller no tendra razon de ser, no hoy ni mañana pero en un futuro no tan lejano eso va a pasar.
SALUDOS

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por XÓLOTL el 27/10/2015, 4:01 pm

Así es Merlín y pues se tienen 5 helicópteros nuevos. 3 de ellos adquiridos vía el FONDEN. Y coincido los centros los paga el país que los requiere y serán viables si hay flotas considerables y flujo de refacciones.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por fvg3000 el 28/10/2015, 12:46 pm

SALUDOS. cheers

Quisiera poner la siguiente reflexión "hoy en día ya no existe la pugna CAPITALISMO vs SOCIALISMO" lo que se tiene es pugnas por dominio de mercados. Las empresas rusas trabajan igual que las japonesas, europeas, gringas, etc. dando servicios de venta, post-venta, refaccionamiento, mantenimiento programado, etc. "si algo caracteriza a los Ruskis es su anquilosada logistica que hace que la entrega de refacciones sea una verdadero maraton". Para nada, tanto ROSOBORONEXPORT como HELICOPTEROS DE RUSIA, son concideradas empresas de nivel mundial lo que hace que su logística cumpla con dichos estandares. Recuerden que Rusia desde hace mas de 20 años es capitalista, siguió un proceso parecido al que se implemento en México, se desestatizo toda la industria.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Caifan el 29/10/2015, 6:43 pm


Por: Antonio Hernández | Publicado: Miércoles, 28 de octubre de 2015

Hora: 10:35 pm

Textron Inc., empresa industrial estadounidense, inauguró el pasado 23 de octubre su primera oficina administrativa en México DF, concretamente en la Torre Mayor. Desde ahí, su compañía filial, Bell Helicopter, será encargará de apoyar y atender a sus clientes a nivel local y regional, dio a conocer InfoDefensa.

La flota de Textron en México incluye más de 500 aeronaves militares y civiles operando a lo largo del territorio. Existen, además, dos instalaciones de servicio al cliente, una fábrica que opera desde 2008 en Chihuahua y, bajo el nombre de la compañía Bell Helicopter, Textron mantiene seis centros de atención y servicio adicionales.

Hace más de 50 años la empresa americana entregó la primera aeronave a su país vecino. La semana pasada sumó su primera oficina de ventas en la capital mexicana.

“La apertura de esta oficina apoya a nuestra base de clientes y es un punto clave en nuestros esfuerzos de expansión en el país”, dijo Matt Hasik, vicepresidente de negocios de Bell Helicopter.

En México, la empresa Textron tiene un valor de producción anual de más de 300 millones e invierte alrededor de 9.54 millones anuales. La firma posee una plantilla integrada por más de 2.700 empleos directos, ademáss de otros 5.700 indirectos.

“Queremos agradecer a nuestros clientes por su lealtad, y estamos en búsqueda de un nuevo nivel en servicio local para conocer la creciente demanda en México”, añadió Hasik.

Fuente: InfoDefensa

http://entrelineas.com.mx/local/2015/10/28/servicio-textron-de-chihuahua-ahora-en-mexico-df/


Habra que tratar de entender esta maniobra.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por R_Krimen el 3/2/2016, 7:11 pm

Les dejo un buen articulo que contiene tablas comparativas entre varios aviones de ataque ligero que actualmente estan disponibles en el mercado, desde turbopops hasta jets e incluso algunos que aun estan en desarrollo

El articulo se subio la pagina de Textron asi que estara cargado a favorecer y ver al Scorpion Jet como la mejor de todas las opciones en el mercado, pero vale la pena darle una leida y ver comparaciones entre varios aviones de ataque ligero de los que tanto se suele discutir en foros militares

http://www.scorpionjet.com/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-HELMOED-COMBAT-AIRCRAFT.pdf

Saludos!

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por R_Krimen el 3/2/2016, 7:28 pm

Todos los datos fueron recopilados por Helmoed Romer-Heitman

Major_Tom
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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

Mensaje por Major_Tom el 26/3/2016, 8:21 pm

A mi este avioncito no me convence. Según entiendo esta mas enfocado a misiones de reconocimiento y vigilancia de fronteras, ramo que tanto la FAM como la semar han ido cubriendo con aeronaves modernas. El avión emplea muchas partes ya disponibles para aviones civiles, lo que abarata su costo, pero a la vez pudiera hablar de cierta fragilidad para operaciones militares, donde se espera que una nave sea capaz de resistir cierta cantidad de daños y seguir volando. Para intercepcion,en un supuesto caso de complemento a los t 6, le falta velocidad. Para entrenamiento de futuros pilotos de caza, si decidieron no meterlo al programa tx, porque no da el ancho que piden, pues no le veo mucho futuro como entrenador avanzado.
Si la FAM se decidiera por un entrenador avanzado a reacción, con capacidad de combate y ataque ligero, hay mejores opciones sin duda.

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Re: "Scorpion" (avión de combate y reconocimiento USA)

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