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Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 31/10/2016, 12:26 pm

fvg3000 escribió:SALUDOS.

Sabemos que todo el equipo que exporta Rusia va "descafeinado" yo prefiero llamarle "Rasurado" y es por eso que al verlo en Siria y es porque lo manejan Completo y eso nos permite darnos una idea de que tan bueno o malo puede ser.

El Su-30MKI es un avión mas avanzado que cualquier Flanker ruso.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 31/10/2016, 12:39 pm

Mictian escribió:
A ver... repasemos
A2/AD Anti aircraft/Area Denial...
Quien tenga los mejores equipos gana, pues mientras pueda tener la superioridad de medios electronicos y dejar "ciego" al enemigo, gana sin pelear pues lo deja a merced de sus medios antiaereos... o sea, no entiendo como es que quieres avanzar metiendote solo el pie... las columnas avanzan con sus propios medios A2 bajo el paraguas AD... Esto sucede con los ejercitos mejor preparados, los demas son solo algo que pudieran imitar en un momento dado o utilizar parcialmente...
Quien tenga el paraguas mas potente, gana... asi de sencillo... dicho de otra forma, quien tenga los mejores medios AD es quien podra en el teatro de operaciones establecer su superioridad pues sin superioridad aerea, todas tus operaciones estan en un serio riesgo...
No se si me explique mas alla de mentar aparatos de uno y otro bando...

Si se lo que significa.

La verdad es que no se bien a bien quién tenga las mejores medias ECM y que tan efectivo sea un S-400 frente a un F-22, un F-35 o un Typhoon, lo que si se es que en general una cosa no va necesariamente con la otra.

Si, ok, tienes medios AA de baja, media y alta gamma integrados en un regimiento AA que acompañe a una o dos divisiones blindadas, pero la efectividad completa de la formación depende de la capacidad logística que se necesita para aprovisionarlos a todos, entre más formaciones tienes más difícil es el avance porque consume más recursos.

No se bien a bien cuantos camiones y trenes tenga Rusia disponibles para soportar estas operaciones, ni el volumen de reservas estratégicas y pertrechos, pero si sabemos que en general la infraestructura física del estado Ruso no es precisamente la más avanzada por las extensiones de terreno involucradas, todavía peor es el hecho de tener que pasar por países como Bielorrusia o Ucrania para atacar a la OTAN, que tampoco son de lo más adecuado. Si acaso y ahí si puedo concordar, los países bálticos están más vulnerables porque esas condiciones si se dan, pero el resto de la alianza todavía queda muy lejos.

La ventaja de una fuerza aérea en forma es que permite al mismo tiempo proveer apoyo y protección a las formaciones de vanguardia y no solo eso, extender hacia la interdicción.

Tampoco creo que se trate del paraguas más duro, más bien se trata de las armas combinadas más efectivas y ahí Rusia no solo no tiene ventaja sino que tampoco tiene paridad y de hecho está en desventaja y esos son los tramos aéreo y naval. Quién tiene mejores armas combinadas tiene más flexibilidad y se adapta mejor a más problemas que se vayan encontrando. Por ejemplo, claramente las Marinas de la OTAN podrían golpear con mucha fuerza cualquier formación blindada en Ucrania o el Báltico, porque es imposible que la Marina Rusa pueda tener superioridad en esos teatros.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 31/10/2016, 4:11 pm

merlin9 escribió:
Asi es, tal cuestion quedo muy clara por ejemplo durante las guerras Arabe/Israelies donde el paraguas defensivo Arabe les doto de cierta invulnerabilidad frente a los ataques Hebreos hasta que los Israelies pudieron hacerse de mejores medios ECM y tacticas que les permitieron "partir" el escudo A-A Arabe.

Excelente punto, pero aquí haría una pequeña excepción en el 73.

Ahí bastó un SR-71 para sobrevolar las posiciones egipcias, encontrar una brecha en las posiciones y formaciones egipcias y pum, de un plumazo ese mismo día, una división blindada israelí logro abrir un hueco de 30 km en la linea egipcia y empujo hacia la retaguardia al mismo tiempo que comandos atacaban su centro de control y comando del ejército egipcio. Se perforó el paraguas SAM y el tren logístico y todo se perdió.

Es el tipo de vulnerabilidades a las que me refiero que se pueden enfrentar en una batería SAM. Ahora, no digo que puedas libremente romper ese paraguas sin más problemas, pero una vez sin cobertura el ejército Egipcio no pudo dar media vuelta en U y golpear a los israelíes que ya les estaban rompiendo la espalda.

El problema en esencia es ese, si los egipcios hubieran tenido una fuerza aérea en forma con la israelí, probablemente habrían ganado o al menos eso no les habría pasado. En esencia una fuerza armada completa tiene dos componentes, uno flexible (fuerza aérea y marina) y uno rígido (ejército), si no tienes todo en forma esta muy difícil ganar.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por asterix el 31/10/2016, 5:15 pm

El problema en esencia es ese, si los egipcios hubieran tenido una fuerza aérea en forma con la israelí, probablemente habrían ganado o al menos eso no les habría pasado. En esencia una fuerza armada completa tiene dos componentes, uno flexible (fuerza aérea y marina) y uno rígido (ejército), si no tienes todo en forma esta muy difícil ganar.



EL PROBLEMA...QUE EN REALIDAD NO ES PROBLEMA...

LAS FUERZAS DE DEFENSA DE ISRAEL, SIEMPRE HAN CONTADO CON LA COBERTURA DE OCCIDENTE CONCRETAMENTE DE USA, GB Y FRANCIA....DESDE 1956 LA HAN RECIBIDO....POR Y A TRAVÉS DE EQUIPOS O BIEN DE RASTREO SATELITAL Y CON UN POCO DE BUENA SUERTE.

LA FAMOSA INFLEXIÓN DEL 73, FUE GRACIAS A LA AYUDA DIRECTA QUE RECIBIÓ DE LA USAF, POR MEDIO DE FANTHOMS QUE TRAIAN ESOS EQUIPOS DE CONTRAMEDIDAS, LA HISTORIA INDICA QUE ALGUNOS F-4 VOLARON INCLUSIVE CON EL ESQUEMA DE PINTURA "SEA" NORMALIZADO EN LA USAF Y DE MANERA APRESURADA LES COLOCARON LAS ESTRELLAS DE DAVID SOBRE LA ESTRELLA PENTAPALAR....


http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=47


https://rehmat1.com/2012/08/17/pakistani-pilots-who-shot-down-10-israeli-jets/

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_battle_of_Mansoura

EL RATIO DE PERDIDAS DE LA IAF, SÓLO SE PUDO SUPERAR CON LA AYUDA APRESURADA DE LA USAF A LA IAF...DE OTRA FORMA EL MAPA DE MEDIO ORIENTE TENDRÍA OTRA CONFORMACIÓN...A HOY FECHA...

Saludos.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 31/10/2016, 5:55 pm

Los egipcios tuvieron mas ayuda material que la que tuvo Israel. De hecho, días antes habían lanzado un cohete con un satélite espía justo (Cosmos 598) para recabar información que llego antes al alto mando egipcio y soviético y que ambas cúpulas decidieron ignorar.

Aún así, para ese momento a los sirios los habían apaleado en el Golán. Colocarón 500 tanques, más docenas de cazas árabes y del pacto de varsovia que prácticamente se entregaron enteritos para reponer los stocks Egipcios y Sirios. Si la fuerza aérea israelí consiguió no más de 30 Phantoms, los Sirios recibieron al menos de 50-60 cazas entre MiG-19´s y MiG-21´s.

Al menos a comparación de Israel, recibieron casi el triple de suministros que los dos países, al menos lo mismo que Siria y el doble por parte de Egipto.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Mictian el 31/10/2016, 6:27 pm

Aardvark escribió:
Mictian escribió:
A ver... repasemos
A2/AD Anti aircraft/Area Denial...
Quien tenga los mejores equipos gana, pues mientras pueda tener la superioridad de medios electronicos y dejar "ciego" al enemigo, gana sin pelear pues lo deja a merced de sus medios antiaereos... o sea, no entiendo como es que quieres avanzar metiendote solo el pie... las columnas avanzan con sus propios medios A2 bajo el paraguas AD... Esto sucede con los ejercitos mejor preparados, los demas son solo algo que pudieran imitar en un momento dado o utilizar parcialmente...
Quien tenga el paraguas mas potente, gana... asi de sencillo... dicho de otra forma, quien tenga los mejores medios AD es quien podra en el teatro de operaciones establecer su superioridad pues sin superioridad aerea, todas tus operaciones estan en un serio riesgo...
No se si me explique mas alla de mentar aparatos de uno y otro bando...

Si se lo que significa.

La verdad es que no se bien a bien quién tenga las mejores medias ECM y que tan efectivo sea un S-400 frente a un F-22, un F-35 o un Typhoon, lo que si se es que en general una cosa no va necesariamente con la otra.

Si, ok, tienes medios AA de baja, media y alta gamma integrados en un regimiento AA que acompañe a una o dos divisiones blindadas, pero la efectividad completa de la formación depende de la capacidad logística que se necesita para aprovisionarlos a todos, entre más formaciones tienes más difícil es el avance porque consume más recursos.

No se bien a bien cuantos camiones y trenes tenga Rusia disponibles para soportar estas operaciones, ni el volumen de reservas estratégicas y pertrechos, pero si sabemos que en general la infraestructura física del estado Ruso no es precisamente la más avanzada por las extensiones de terreno involucradas, todavía peor es el hecho de tener que pasar por países como Bielorrusia o Ucrania para atacar a la OTAN, que tampoco son de lo más adecuado. Si acaso y ahí si puedo concordar, los países bálticos están más vulnerables porque esas condiciones si se dan, pero el resto de la alianza todavía queda muy lejos.

La ventaja de una fuerza aérea en forma es que permite al mismo tiempo proveer apoyo y protección a las formaciones de vanguardia y no solo eso, extender hacia la interdicción.

Tampoco creo que se trate del paraguas más duro, más bien se trata de las armas combinadas más efectivas y ahí Rusia no solo no tiene ventaja sino que tampoco tiene paridad y de hecho está en desventaja y esos son los tramos aéreo y naval. Quién tiene mejores armas combinadas tiene más flexibilidad y se adapta mejor a más problemas que se vayan encontrando. Por ejemplo, claramente las Marinas de la OTAN podrían golpear con mucha fuerza cualquier formación blindada en Ucrania o el Báltico, porque es imposible que la Marina Rusa pueda tener superioridad en esos teatros.

Mi estimado...
La explicacion es corta y ojala pueda darme a entender...

Las columnas avanzan con sus medios portatiles AA, es decir, y para citar un ejemplo... llevan sus propios IGLAS o Manpads dependiendo del bando...(A2 organico)
Avanzan bajo la proteccion de medios AA mas grandes y de alguna manera posicionados estrategicamente de manera que queden protegidos contra ataques de mayor altitud a sus capacidades organicas...(A2 estrategico)
Aunado a esto, existe otro paraguas formado por medidas electronicas que ciegan al enemigo una vez entrando en su radio de accion (AD) dejandolo a merced de los medios A2 organicos y estrategicos...


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por asterix el 31/10/2016, 7:06 pm

Al menos a comparación de Israel, recibieron casi el triple de suministros que los dos países, al menos lo mismo que Siria y el doble por parte de Egipto.

Si la fuerza aérea israelí consiguió no más de 30 Phantoms, los Sirios recibieron al menos de 50-60 cazas entre MiG-19´s y MiG-21´s.


PRECISAMENTE ES LO QUE HABLAMOS...DE LAS PÉRDIDAS EN COMBATE DE LOS HEBREOS EN LOS PRIMEROS OCHOS DIAS DE COMBATE..QUE HICIERON A WASHINGTON ARMAR UNA AYUDA MEGA-URGENTE....de ESOS TREINTA PHAMTOMS.....

AHI ESTAN LOS RECORDS DE ACIG.ORG....fueron PERDIDAS AIRE-AIRE...DONDE LOS HEBREOS TUVIERON BAJAS DE CAZAS Y CAZABOMBARDEOS....NO HAY TRIQUIÑUELAS....

NO PONGO EN TELA DE DUDA....LA MAGNIFICA OPERACIÓN DE PINZA QUE HIZO ARIEL SHARON, QUE FUE SACADO LITERALMENTE DEL RETIRO DE SU GRANJA AVÍCOLA, PARA HACERSE CARGO DE LA OPERACIÓN MUY ENCONTRA DEL JEFE DEL ESTADO MAYOR CONJUNTO DAVID ELEAZAR, QUE ERA PARTIDARIO DE LA TÁCTICA DE CONTENCIÓN...

ARIK PARA SUS ÍNTIMOS, EN DOS DIAS TUVO EL PLAN Y LA AUTORIZACIÓN DE TEL-AVIV PARA CRUZAR EL CANAL DE SUEZ, Y ATACAR POR LA RETAGUARDIA AL TERCER EJERCITO EGIPCIO, Y ENCARGADO DE LA RUPTURA EN EL SINAI....LO DEMÁS YA LO HAN COMENTADO......




Saludos.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 1/11/2016, 10:48 am

Hay que agregar a eso, Sr. Asterix, que los árabes no eran como los israelitas, que se dejaban ayudar, los árabes eran tan tercos y necios, que terminaron corriendo de su territorio a la potencia que les ayudaba, y todo porque sus generales no querían que un extranjero les dijera cómo actuar... Durante los primeros días los hebreos tuvieron tal cantidad de bajas, que incluso se llegó a hablar del uso de la bomba nuclear... El problema vino cuando los egipcios, viendo el avance de sus tropas, desoyeron a sus asesores rusos, que les decían que las tropas no avanzaran más allá del paraguas AA, y se aventuraron, error que aprovechó Israel al máximo para desbaratar todas las defensas y estrategias árabes...

Acá el asunto no está en la calidad o cantidad de los equipos, como el tan célebre Aadvark siempre quiere hacer ver... si no en la forma de usarse... Debido a esa desconfianza, y a que los árabes decidieron actuar por su cuenta, es que Rusia comenzó a reducir la calidad de su material enviado..., mientras que a los hebreos les brindaban lo mejor que había en ese momento...

En fin, esto lo dejaremos para otras ocasiones Laughing Laughing

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 1/11/2016, 2:10 pm

Mictian escribió:
Mi estimado...
La explicacion es corta y ojala pueda darme a entender...

Las columnas avanzan con sus medios portatiles AA, es decir, y para citar un ejemplo... llevan sus propios  IGLAS o Manpads dependiendo del bando...(A2 organico)
Avanzan bajo la proteccion de medios AA mas grandes y de alguna manera posicionados estrategicamente de manera que queden protegidos contra ataques de mayor altitud a sus capacidades organicas...(A2 estrategico)
Aunado a esto, existe otro paraguas formado por medidas electronicas que ciegan al enemigo una vez entrando en su radio de accion (AD) dejandolo a merced de los medios A2 organicos y estrategicos...

Ok, son tres anillos, dos cinéticos en dos rangos y uno electrónico, eso lo entiendo perfectamente.

La cuestión viene cuando a la hora de la hora, la logística comience a jugar su juego ¿Van a priorizar el combustible para las unidades blindadas de vanguardia a cambio de mantener los dos anillos mas grandes? No se que arma sea la más dominante pero cuando te extiendes un par de cientos de kilómetros la cosa se complica más y más.

Eso no sucede con una fuerza aérea porque de entrada te da la flexibilidad de operar desde mucho mayores distancias que las que puede llegar a avanzar una columna blindada en un día. Y al final digo ¿Cual es el récord de avance de una vanguardia blindada que se ha registrado? Según tengo entendido fue la guerra de Iraq en 2003, en donde se llegó de Baghdad a Kuwait en 2 semanas. 2 semanas! Contra un ejército degradado y malnutrido por años de embargos y no fueron mas de dos divisiones que se desplegaron desde un país petrolero y sobre autopistas

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por asterix el 1/11/2016, 2:32 pm

El problema vino cuando los egipcios, viendo el avance de sus tropas, desoyeron a sus asesores rusos, que les decían que las tropas no avanzaran más allá del paraguas AA, y se aventuraron, error que aprovechó Israel al máximo para desbaratar todas las defensas y estrategias árabes...

Acá el asunto no está en la calidad o cantidad de los equipos, como el tan célebre Aadvark siempre quiere hacer ver... si no en la forma de usarse... Debido a esa desconfianza, y a que los árabes decidieron actuar por su cuenta, es que Rusia comenzó a reducir la calidad de su material enviado..., mientras que a los hebreos les brindaban lo mejor que había en ese momento...


Ciertamente y su participación como siempre es con TODO EL RIGOR HISTÓRICO, en la primera semana, las tropas egipcias actuaron en un plan MODÉLICO, machacando y triturando  a las DOS únicas UDGAS (brigadas blindadas) ISRAELITAS que estaban montando la guardia en la península del SINAI, que dicho sea de paso...actuaron hasta el último hombre...las perdidas de Blindados Hebreos fueron graves:

Ver enlace:

https://www.idfblog.com/spanish/guerra-de-yom-kipur-dia-dia/

Los arabes, una vez que actuaron por su cuenta....Y CON LA AYUDA DE LA USAF (de LOS TREINTA FAMTOMAS QUE TENIAN INSTALADOS LOS SISTEMAS Y EQUIPOS DE INTECERPCIÓN DE MISILES), Y DE LOS SATELITES GRENGOS.....LAS FUERZAS DE DEFENSAS DE ISRAEL, EMPAREJARON LOS CARTONES....Y QUEDARON TABLAS.....AL FINAL DE LA CONTIENDA.....

en fin.......

todo en fuera de tópico.  Rolling Eyes

------------------------------------------------------------

Retomando TEMA PRINCIPAL....

EL DÍA QUE LOS RUSOS TENGAN UNA RESERVA TÁCTICA LO SUFICIENTEMENTE PODEROSA, PARA ACTUAR CON DESTACAMENTOS DE DIEZ Y SEIS AERONAVES SU-35 EN ULTRAMAR..LA USAF SE TENDRA QUE EMPLEAR A FONDO, Y EN LUCHA A CUCHILLO, PARA RETENER SU SUPREMACIA AÉREA, QUE MI ESTIMADO DON NITRO..LA SIGUE TENIENDO LA USAF hoy por hoy..,...aunque nos pese a los izquierdosos de siempre.....ja  geek

Saludos.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 1/11/2016, 4:53 pm

No creo que sea precisamente un off-topic, porque justo pasó eso, el sistema de defensa aérea no pudo avanzar al mismo nivel que las formaciones blindadas en el Yom Kippur y el resultado fue ese, es un ballet muy dedicado con todo lo que ha avanzado la tecnología.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 1/11/2016, 7:09 pm

EL DÍA QUE LOS RUSOS TENGAN UNA RESERVA TÁCTICA LO SUFICIENTEMENTE PODEROSA, PARA ACTUAR CON DESTACAMENTOS DE DIEZ Y SEIS AERONAVES SU-35 EN ULTRAMAR..LA USAF SE TENDRA QUE EMPLEAR A FONDO, Y EN LUCHA A CUCHILLO, PARA RETENER SU SUPREMACIA AÉREA, QUE MI ESTIMADO DON NITRO..LA SIGUE TENIENDO LA USAF hoy por hoy..,...aunque nos pese a los izquierdosos de siempre.....ja geek

Saludos Don Asterix... yo no lo diría de ese modo... Si bien, los gringos cuentan con casi 3 veces más aviones que los rusos, éstos cuentan con los mejores sistemas de defensa AA, que ayudarían a nivelar la ecuación... Sólo hay una rama donde los gringos son evidentemente superiores, y es en la marina... En el ejército de tierra, el ejército ruso es superior... Pero como ya lo decía, es cuestión de filosofías y necesidades...

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Major_Tom el 1/11/2016, 7:26 pm

Hay otro campo en la guerra moderna, que casi no de ha tratado en este foro. La guerra espacial. Estados Unidos depende para la coordinación de sus aviones, navíos, de los satélites de comunicación, de reconocimiento, gps, etc. Y Rusia también tiene su propia red. Si a Estados Unidos le desconectan por unos días la red gps, su fuerza aérea no podría operar. Rusia desde los años 80 s ha demostrado ser capaz de poner satélites fuera de servicio con lasers desde Tierra. Además en sus simulacros de guerra, Rusia ensaya el lanzamiento de varios satélites espaciales desde Tierra y submarinos, para reemplazar rápidamente los que en caso de guerra fueran destruidos. También está el campo de la guerra cibernética para espiar, sembrar virus, etc.
Quien domine edtos dos campos, domina la guerra moderna.
Volviendo al tema del su 35 y el nuevo caza paf ka. Según varios expertos, Rusia pretende con estos aviones, y nuevos misiles de mayor alcance y más resistentes a las contramedidas, a poner fuera de combate a los awacs, y a los cisternas. Sin estos, la fuerza aérea de Estados Unidos se queda en tierra.
En toda estrategia de guerra, se buscará Siempre, además de la sorpresa, golpear los puntos más vulnerables del enemigo. Y se buscará en lo posible, combatir en donde es más fuerte.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 2/11/2016, 4:54 pm

SALUDOS.

Hay un pequeño detalle que se le esta pasando señor Tom y es que los Greengoos no tienen capacidad de lanzar sus artilugios espaciales, PORQUE NO TIENE MOTORES PARA COHETES, se los estan comprando a Rusia Igual que los Europeos.

Así que si Rusia desidiera dejar a los Astronautas en la Estación Espacial Internacional, practicamente Gabacholandia no podría hacer nada y si los Rusos decidieran incautar los motores RD-180 que tiene en su poder Greengolandia. Rusia los dejaria en tierra. Cuando Rusia ya cuenta con los nuevos motores RD-190 más potentes y fiables... (LOS MISILES RS-28 usaran de estos).

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Major_Tom el 2/11/2016, 5:06 pm

Estas seguro? La nave dragón x que cohete utiliza?

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 2/11/2016, 6:09 pm

Los de United Launch Alliance si compran sus motores en Rusia, pero de lejos son los únicos que fabrican motores en EEUU, de hecho Space X los hace en EEUU de la misma categoría. Es una mentira que no produzcan motores espaciales, solo una parte de su sector depende de esos motores, que es algo muy muy diferente.

Respecto a los medios ASAT, ok, Rusia y China tienen medios ASAT, pero si algo demostró la prueba del USA 193 es que podían con sus medios balísticos sacar de servicio toda la infraestructura Orbital de Rusia y China de un solo golpe por lo menos en la órbita baja, cada uno tendrá unos 200 satélites, pero EEUU tiene más o menos 500. Es una batalla que por desgaste jamás podrían ganar. Ya hay más medios ABM móviles disponibles ahorita y tienen más infraestructura orbital en EEUU, como para ganar una ventaja en cuestión de horas.

No se si el S-500 tendrá capacidad exo atmosférica pero sería necesario que la tuviera para darle paridad al sistema AEGIS y golpear justamente en órbitas bajas, pero para cuando se despliegue la ultima versión del misil estándar (SM-3 Block IIB), ya estará en servicio y desplegándose y que podría dotar a la US Navy con capacidad de golpear en un rango orbital más alto. Aún así, Rusia aún puede golpear de regreso, los A-135 y A-235 podrían teóricamente hacer lo mismo pero sobre un área más estrecha y a costa de desproveer Moscú, en dado caso, creo que no sería malo para ellos extender y emplazar más sistemas como ese, pero es costoso y creo que excesivo en cierto nivel, considerando que su función es ABM dedicada.

En dado caso, también la infraestructura de fibra óptica de los países de la OTAN es ya una de las más extensas del mundo y si bien no puede reemplazar las funciones de los satélites si puede absorber muchas de ellas. De hecho no se compara en nada, la infraestructura de telecomunicaciones de la Unión Europea y EEUU es por mucho la más extensa y más avanzada del mundo.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Major_Tom el 2/11/2016, 7:12 pm

En órbita baja hasta Corea del norte puede con un solo proyectil sacar de funcionamiento a la mayoría de los satélites gringos, europeos, etc. Eso no es ningún descubrimiento. La cuestión es, en que tiempo pueden ser reemplazados?

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 2/11/2016, 7:24 pm

los cohetes se compraban por el costo en rusia, pero eso no quiere decir que no tengan o no puedan hacerlo

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Takeda el 2/11/2016, 9:19 pm

A final de cuentas basta un ataque EMP para poner fuera de funcionamiento la mayoría de redes eléctricas y aparatos electrónicos así que realmente casi ni caso tiene destruir los satélites para enloquecer los sistemas de mando, puede ser mucho más sencillo.

Que el programa espacial de EE.UU. está en desventaja en estos momentos es innegable, y todo por la estúpida idea de dejar de financiarlo y creer que abriéndolo a la iniciativa privada se abarataría y crecería, de eso no tienen la culpa ni rusos ni chinos y por más chingones que sean los estadounidenses no son infalibles y también se equivocan, y en éste campo la regaron, punto.

En fin, deberíamos regresar al tema me parece. Y en ése sentido, yo sí quisiera comentar que para los retrasos y lo que parece que está mostrando el F-35, me parece que la Fuerza Aérea Rusa bien puede equiparar los números de F-35 con el Su-35 y no estará en desventaja.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Major_Tom el 2/11/2016, 9:29 pm

En cuanto al Su 35, trascendió que Indonesia está negociando la compra de entre 8 y 10 aparatos. Indonesia es viejo usuario del f 16, y está recibiendo un lote de f16 modernizados.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 2/11/2016, 9:58 pm

Major_Tom escribió:En órbita baja hasta Corea del norte puede con un solo proyectil sacar de funcionamiento a la mayoría de los satélites gringos, europeos, etc. Eso no es ningún descubrimiento. La cuestión es, en que tiempo pueden ser reemplazados?

Pues no lo se, porque parte de la infraestructura espacial de Rusia y China era asistida justamente por el programa nuclear Ucraniano, que no era de lo más confiable pero estaba ahí. Yo por lo que se hay 3 familias de Cohetes en EEUU y otras dos más en Europa.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 2/11/2016, 10:01 pm

Takeda escribió:
Que el programa espacial de EE.UU. está en desventaja en estos momentos es innegable, y todo por la estúpida idea de dejar de financiarlo y creer que abriéndolo a la iniciativa privada se abarataría y crecería, de eso no tienen la culpa ni rusos ni chinos y por más chingones que sean los estadounidenses no son infalibles y también se equivocan, y en éste campo la regaron, punto.

En fin, deberíamos regresar al tema me parece. Y en ése sentido, yo sí quisiera comentar que para los retrasos y lo que parece que está mostrando el F-35, me parece que la Fuerza Aérea Rusa bien puede equiparar los números de F-35 con el Su-35 y no estará en desventaja.

El programa espacial de EEUU creo que ahora está en otra clase, de hecho, lo que hace Space X ya hizo obsoletos desarrollos como el Angara o el Ariane 6, el costo por kilogramo colocado en órbitas bajas, de hecho, se ha desplomado.

El Su-35 no es comparable a un F-35, son casas de categorías distintas y dudo mucho que Rusia pudiera enfrentar una inversión para equiparar los 2400 F-35 que solo EEUU solito va a comprar.

chapulincolorado
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 2/11/2016, 10:06 pm

si el f-35 va un poco "atrasado" lleva "nomas" casi 200 aviones construidos, turquia quiere "nomas" 100,

el f-35 no es para cualquier pais los otros paises a comprar ruskis y si esta ya muy jodidos pues a compara chino,

fvg3000
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 2/11/2016, 10:27 pm

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Very Happy Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing dt dt dt dt dt

Hay mi Chapu, Ya había mejorado, pero bueno ahí la dejamos... ¿cuanto le gusta que Turquia haya invertido en el programa del F-35? ¿Desde cuando esta involucrada en el programa? ¿cree que Turquia compraria aviones SU-35 despues de lo que ha invertido el programa F-35? pues Erdogan esta medio loco pero no completamente, Ya le dije que el Gabacho tiene completamente agarrados a los Tucos de los Blanquillos, AHH QUE MI CHAPU. Exclamation cheers

chapulincolorado
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 2/11/2016, 10:43 pm

invirtió nada menos que ........ ni el costo de un avión, y cuanto invertirá en la compra de los 100 aviones?


16,000,000,000.00

a que mi fvg3000 ubíquese,

por otro lado cuando se vendan todas las naves planeadas turquia podría ganar 12,000 mdd

compras el mejor avión del mundo y aparte ganas una lana con cada avión vendido,

con rusia lo que obtienes de extra es que cuando los mandes a servicio a rusia te los retengan 2 años por que el avión lleva partes robadas,

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:11 pm


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