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Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

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Major_Tom
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Major_Tom el 24/10/2016, 6:06 pm

Rusia no necesita sacar un avión superior al f 22, para derrotar a la usaf. De entrada un conflicto directo entre Estados Unidos y Rusia se ve muy improbable por la amenaza nuclear. Pero si en alguna situación Rusia viera amenazada su supremacia en sus fronteras o territorio, no dudaría en poner fuera de circulación a los f 22 y prácticamente a toda la usaf y fuerzas aéreas aliadas. Poniendo fuera de servicio a los satélites de la red gps, satélites espía, incluso llegando a usar armas de pulso electromagnético. La táctica de combate de la usaf depende muchísimo de los satélites para comunicación entre naves, awacs, centros de mando. También para navegación, ataque.
De hecho, de lo que se sabe sobre el pago ka, es que este aparato, junto con los su 35, actuaria como un francotirador furtivo, muy difícil de cazar, con misiles de largo alcance para derribar a los awacs.

merlin9
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 24/10/2016, 7:16 pm

fvg3000 escribió:
A ver mi Chapu, usted esta inmerso por lo que tengo entendido en las cuestiones de la Computación, digamos que luego de 10 años encuentra una solución para que las compus sean resistentes al agua, más barata que la competencia... ¿no cacarearía su solución a los 4 vientos? ¿no diria que es  la mejor solución? ¿que es infinitamente superior a la solución de "apple, o de quién sea?... Claro que usted diría que es el más chingón, el non plus ultra, el gallo del gallinero, claro usted cacarearía su producto. Así funcionan las cosas en el capitalismo.
Y asi debe ser, recordemos que los Ruskys en verdad piensan ofrecer el avion al mercado de exportacion (si bien en versiones "export", la version completa es solo para los Rusos) de momento esta aun muy verde el asunto como para asegurar que el Sukhoi es superior o sera superior al F-22, recordemos que para cuando el PAK-FA empiese a ser introducido, el Raptor ya tendra casi 15 años de adelanto en su desarrollo y muchas de sus fallas muy probablemente se hayan corregido para entonces, el T-50 y el J-20 todabia tienen mucho camino que recorrer.
Major_Tom escribió: Rusia no necesita sacar un avión superior al f 22, para derrotar a la usaf. De entrada un conflicto directo entre Estados Unidos y Rusia se ve muy improbable por la amenaza nuclear. Pero si en alguna situación Rusia viera amenazada su supremacia en sus fronteras o territorio, no dudaría en poner fuera de circulación a los f 22 y prácticamente a toda la usaf y fuerzas aéreas aliadas. Poniendo fuera de servicio a los satélites de la red gps, satélites espía, incluso llegando a usar armas de pulso electromagnético. La táctica de combate de la usaf depende muchísimo de los satélites para comunicación entre naves, awacs, centros de mando. También para navegación, ataque.
De hecho, de lo que se sabe sobre el pago ka, es que este aparato, junto con los su 35, actuaria como un francotirador furtivo, muy difícil de cazar, con misiles de largo alcance para derribar a los awacs.
Pienso que hay muchas variables que podrian suceder en un supuesto conflicto entre los USA y Rusia, de lo unico que podemos estar seguros es que ninguno de los dos bandos se quedaria quieto esperando que el adversario le derribe los satelites o le destrulla las pistas, estoy seguro que tanto los EEUU como los Ruskys tienen planes A, B, C o D para el caso de que pase X o Y situacion y no quedar a la deriba o a merced del enemigo. Rusia y los EEUU tienen decadas jugando este juego, ya se conocen sus mañas y hasta donde se puede forzar una situacion, la bronca es que ahora hay mas jugadores, jugadores que antes solo miraban y que hoy quieren su cuota del tablero, ese tipo de cuestiones es lo que podria desestabilizar una situacion que bien que mal y a tirones y jalones se a mantenido relativamente estable. A ver que pasa.
SALUDOS


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 24/10/2016, 8:05 pm

Saludos...

Unas acotaciones... Los rusos ya establecieron el primer calendario de entregas, y las primeras unidades de serie se entregaràn en 2017... Sòlo seràn 2 avioncitos, pero serán los primeros de los 20 que se esperan se entreguen hasta 2020, año en que se comenzarán a entregar los definitivos, con el motor desarrollado específicamente para ello... De retrasos, sólo llevan 2 años con respecto al plan original, que era iniciar los entregos a la F.A. en 2015... Todo lo demás se lleva en tiempo y forma...

Ahora, como bien acotan, el Su-35 les sirve a ambos bandos, por un lado, a los rusos les ayuda a dividir a su enemigo sin necesidad de gastar sus propios recursos... Los Su-35 son factor de disuaciòn... Son pocos, pero son avanzados pese a ser rasurados, eso, mas los números de la aviación china, obliga a los gringos a poner más recursos en otra parte que no sea Rusia... Los Chinos consiguen algo mucho mejor de lo que tienen, y les sirve para ir generando nuevas doctrinas para los nuevos aviones que van a construir...

Sobre la piratería... No es algo que me asustaría mucho, pues llevan décadas comprando aviones rusos, tratando de piratearlos, y sólo han conseguido copiar el cascarón... Sus motores simplemente no terminan de despegar, y es que no sólo basta con copiar pieza por pieza un motor, hay que tener el ciclo tecnológico completo... Y los chinos, pese a sus años intentándolo, no lo tienen...

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 24/10/2016, 8:22 pm

sr nitro pero con dinero baila el perro!!!

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 24/10/2016, 8:50 pm

El perro capitalista dirá usted


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 24/10/2016, 9:06 pm

sr nitro pero con dinero baila el perro!!!

??? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

chapulincolorado
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 24/10/2016, 10:24 pm

no se en rusia, pero en mexico significa que no han podido pero con dinero en el ámbito tecnológico todo se puede: o lo haces o lo compras, o te lo robas o lo pirateas,

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 25/10/2016, 10:53 am

no se en rusia, pero en mexico significa que no han podido pero con dinero en el ámbito tecnológico todo se puede: o lo haces o lo compras, o te lo robas o lo pirateas,

Laughing Laughing Laughing

Eres un personajazo chapu, por eso me caes bien Razz Razz

Los chinos llevan DECADAS, no años, intentandolo, y simplemente no pueden... Y han puesto dinero de por medio... Incluso en los peores años de la crisis post soviética, no pudieron conseguir el material de los sistemas avanzados rusos...

Da svidaniya!

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 27/10/2016, 11:18 am

Major_Tom escribió:Rusia no necesita sacar un avión superior al f 22, para derrotar a la usaf. De entrada un conflicto directo entre Estados Unidos y Rusia se ve muy improbable por la amenaza nuclear. Pero si en alguna situación Rusia viera amenazada su supremacia en sus fronteras o territorio, no dudaría en poner fuera de circulación a los f 22 y prácticamente a toda la usaf y fuerzas aéreas aliadas. Poniendo fuera de servicio a los satélites de la red gps, satélites espía, incluso llegando a usar armas de pulso electromagnético. La táctica de combate de la usaf depende muchísimo de los satélites para comunicación entre naves, awacs, centros de mando. También para navegación, ataque.
De hecho, de lo que se sabe sobre el pago ka, es que este aparato, junto con los su 35, actuaria como un francotirador furtivo, muy difícil de cazar, con misiles de largo alcance para derribar a los awacs.

Más bien necesita más aviones en lugar de estar jugando a algo que no es 70% de su flota de Flankers y 90% de la flota de MiG-29´s siguen igualitos que cuando salieron de las líneas de producción de la URSS hace 30 años y no son cantidades pequeñas, son más de 700 aparatos que necesitarán un reemplazo o modernización de aquí al final de la década.

Súmale a eso que tienen una disparidad numérica como de 5 a 1 a favor de la OTAN. Y si, puedes atacar a los tanqueros y aviones de apoyo, pero no lo harán excentos de bajas y para el caso las guerras las ganan los bombarderos y cazas.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 27/10/2016, 3:43 pm

SALUDOS.

Compañero Aardvark luego luego se nota que trae la manera de ver a las fuerzas armadas Rusas de la misma manera que las veian los de la Otan antes de que entrara Rusia en Siria, pero como Vladimir Putin les dijo y despues les hizo ver... No traen lo que quedo detras de la caida de la URSS una buena parte del material es MODERNO y ya lo demostro en la lucha en Siria, compañero no son tanques T-55, SON T-72B2 Y hasta B3, no son SU-24 son SU-24M2 y M3, son helicopteros MI-28 y KA-52. Compañero puede decirme lo que guste, pero lo que se ha visto es material de muy buena calidad y ahora que lleguen a Tartus veremos con que nuevas sorpresitas aparecen en el campo de batalla.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 27/10/2016, 4:33 pm

¿Que te voy a decir? ¿Dime cuantos Su-27SM/SM2/SM3 y MiG-29M/M2/SMT y MiG-31BM hay? No importa de que me acuses, la realidad esta ahí, son aviones que llevan estando igual desde hace 30 años en la mayoría de los escuadrones de la Fuerza Aérea Rusa. Si, se han comprado 3 variantes distintas del Su-30 y los Su-34 y Su-35, pero no puedes negar que los números no mienten.

De los supuestos 250 MiG-29 en inventario, solo una parte vuela (creo que puede ser tan bajo como 120 en todo momento) y unos pocos están en estándares modernos, en concreto 50 SMT, 34 argelinos y 16 por entregar.

De los 300 y tantos Flanker, solo 54 se llevaron al estándar SM, ninguno al SM2 y 12 al SM3, hasta este momento. Ordenaron otros 100 Su-30 y otros 100 Su-35S para reemplazarlos pero aún así son insuficientes y tardarán años en entregarse.

Y eso sin tomar en cuenta al MiG-31, que también, hay ordenada una modernización que no abarca toda la flota, si no solo la mitad y que la otra mitad muy probablemente será reemplazada por Flankers.

O sea, hay un déficit de unos 300 a 350 aparatos solo para poner en forma las unidades que sobrevivieron a la caída de la URSS.

Antes de acusarme de ser prejuicioso revisa tu los hechos y luego entonces si, catalogame de lo que tu quieras.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 27/10/2016, 5:00 pm

SALUDOS.

LOS NÚMEROS, no compañero no los tengo, los únicos con esos números son los rusos, yo solo puedo poner lo que se ha visto en la guerra en Siria y lo que se ha visto es que tanto las aeronaves como las armas empleadas son magnificas, la tasa de efectividad supera el 90%. Solo falta ver en acción a los S-300 y a los S-400 si tienen la misma efectividad. Porque si la tienen !!!SORPRESA Otanes¡¡¡ Firmes

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 27/10/2016, 7:07 pm

Brillante, me respondes con una porra...

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Mictian el 28/10/2016, 12:37 am

Aardvark escribió:Brillante, me respondes con una porra...

Por que es tan mala si es la misma porra que por decadas hemos leido y escuchado de occidente acerca de la supuesta superioridad tecnologica contra los numeros???

Doble standard...


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 28/10/2016, 12:50 am

propaganda rusa mata carita

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 28/10/2016, 7:49 am

Pues el poder ruso ni está en sus aviones. Sino el la capacidad de derribarlos. Por que mejor Advark no nos hablas de la capacidad de A2/AD. El equipo ruso es mucho más defensivo.


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 28/10/2016, 1:03 pm

otro "mito" "el s-300 y s-400 son invencibles, nada pasa!!!" aumentado y multiplicado por rt y sputnik y similares,

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 28/10/2016, 2:34 pm

Albert_B escribió:Pues el poder ruso ni está en sus aviones. Sino el la capacidad de derribarlos. Por que mejor Advark no nos hablas de la capacidad de A2/AD. El equipo ruso es mucho más defensivo.

Considerando que Rusia tiene unas fuerzas terrestres tienen un énfasis orientado evidentemente al ataque no veo como medidas A2/AD puedan cumplir con la función de soportarlas, si ya de por si es un enorme esfuerzo logístico mover una división blindada, no veo como además tengas que hacerlo con sistemas AA y ECM a cuestas.

Y es el tipo de cosas a las que no le encuentro sentido, ok, tienes 22,000 tanques y los mejores sistemas AA del mundo, pero el esfuerzo logístico para mover ambos es enorme y su huella logística también, más aún si tienes que moverlas juntas. Ok, sistemas como el S-400 tienen cientos de kilometros de alcance pero la zona sin escape real es de unos 220-250 km. O sea, debes cuando menos tener una batería avanzando al mismo ritmo que los tanques o comenzar a sufrir a sufrir más y más bajas en las vanguardias blindadas

Por eso insisto, Rusia cuando menos debe conseguir la paridad numérica en el aire ya no con la OTAN, si no con la UE, sobre la cual ya tiene una desventaja 2.5 a 1. Y eso sin hablar de medios AEW, SEAD, DEAD y ECM aerotransportados en donde también, por desgracia, se quedan atrás. Es cierto, Rusia tiene una ventaja nuclear pero de ahí en fuera hay un enorme rezago tecnológico en muchas cosas en el renglón convencional, como aviones, buques de guerra, la tecnología de sus helos antitanque y eso como la punta del iceberg.

Y vamos a esa incogruencia, se ha cantado que Rusia va a invadir Europa ¿Con medios de negación de área? No lo creo.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 28/10/2016, 5:17 pm

Aardvark procure contestarte con lo que se ha visto, desconociendo ¿cuanto de cual material existe? porque lo desconosco si te dijera " son 150 SU24M2, 124 SUM3, 95 SU35S" Tú respuesta sería seguro ¿cual es tu fuente? y no estoy muy dispuesto a mencionar algo que desconosco. Que Rusia ha mencionado pero que de números no ha dicho "SON TANTOS".

Mi Chapu, por eso mencione que habria que probar dichos sistemas y que si son tan efectivos como han demostrado las armas que ha usado la fuerza aeroespacial Rusa !!! Aguas Otanes¡¡¡ pero como no se han probado pues No se sabe o ¿nos ocultas algo?.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 28/10/2016, 6:46 pm

fvg3000 escribió:Aardvark procure contestarte con lo que se ha visto, desconociendo ¿cuanto de cual material existe? porque lo desconosco si te dijera " son 150 SU24M2, 124 SUM3, 95 SU35S" Tú respuesta sería seguro ¿cual es tu fuente? y no estoy muy dispuesto a mencionar algo que desconosco. Que Rusia ha mencionado pero que de números no ha dicho "SON TANTOS".
Evidentemente Rusia no va hacer del conocimiento publico los numeros que su Fuerza Aerea esta volando, cuantos son nuevos, cuantos estan modernizados o cuantos estan en proceso de ser modernizados, yo recuerdo que en el periodo que iba desde el 2000 hasta el 2005/06 el numero de Su-27 que habian pasado por el proceso de modernizacion era menor a 40 aviones y los Mig-29 ninguno habia sido actualizado, por ahi me habia tocado ver un grafico donde se detallaba el numero de aparatos por año que se habian modernizado y el ritmo de aviones actualizado era bajisimo (entre 8 y 10 aviones por año) Como sea, lo unico cierto es que los Ruskys por años operaron una flota aerea fuertemente desfasada de la de sus pares Occidentales y esto ultimo no tiene nada que ver con gustos o preferencias, quien sabe como hayan seguido los ritmos de actualizacion de 10 años para aca, pero lo que si es cierto es que la actualizacion o bien reemplazo de su flota aerea no se ha completado.
fvg3000 escribió:Mi Chapu, por eso mencione que habria que probar dichos sistemas y que si son tan efectivos como han demostrado las armas que ha usado la fuerza aeroespacial Rusa !!! Aguas Otanes¡¡¡ pero como no se han probado pues No se sabe o ¿nos ocultas algo?.
Pero es que la cosa no es asi, la OTAN por años a demostrado la valia de sus sistemas y equipos de guerra y sin embargo siempre se sale con la misma idea de que los equipos Ruskys son mejores (que si el Su-30 y el Su-35 son mejores que el Typhoon, el Rafale o el F-15E, o que si el Mig-29 es mejor que el Falcon, que si el PAK-FA sera mejor que el F-22 Etc. Etc. Etc.) Si a esas vamos y despues de lo visto en los ultimos conflictos ¿seria eso prueba suficiente para mencionar que los sistemas antiaereos Americanos o Europeos son de minimo tan buenos como se supone que son los equipos A-A Ruskys?.
SALUDOS

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Mictian el 28/10/2016, 7:40 pm

Aardvark escribió:
Albert_B escribió:Pues el poder ruso ni está en sus aviones. Sino el la capacidad de derribarlos. Por que mejor Advark no nos hablas de la capacidad de A2/AD. El equipo ruso es mucho más defensivo.

Considerando que Rusia tiene unas fuerzas terrestres tienen un énfasis orientado evidentemente al ataque no veo como medidas A2/AD puedan cumplir con la función de soportarlas, si ya de por si es un enorme esfuerzo logístico mover una división blindada, no veo como además tengas que hacerlo con sistemas AA y ECM a cuestas.

Y es el tipo de cosas a las que no le encuentro sentido, ok, tienes 22,000 tanques y los mejores sistemas AA del mundo, pero el esfuerzo logístico para mover ambos es enorme y su huella logística también, más aún si tienes que moverlas juntas. Ok, sistemas como el S-400 tienen cientos de kilometros de alcance pero la zona sin escape real es de unos 220-250 km. O sea, debes cuando menos tener una batería avanzando al mismo ritmo que los tanques o comenzar a sufrir a sufrir más y más bajas en las vanguardias blindadas

Por eso insisto, Rusia cuando menos debe conseguir la paridad numérica en el aire ya no con la OTAN, si no con la UE, sobre la cual ya tiene una desventaja 2.5 a 1. Y eso sin hablar de medios AEW, SEAD, DEAD y ECM aerotransportados en donde también, por desgracia, se quedan atrás. Es cierto, Rusia tiene una ventaja nuclear pero de ahí en fuera hay un enorme rezago tecnológico en muchas cosas en el renglón convencional, como aviones, buques de guerra, la tecnología de sus helos antitanque y eso como la punta del iceberg.

Y vamos a esa incogruencia, se ha cantado que Rusia va a invadir Europa ¿Con medios de negación de área? No lo creo.

A ver... repasemos

A2/AD Anti aircraft/Area Denial...

Quien tenga los mejores equipos gana, pues mientras pueda tener la superioridad de medios electronicos y dejar "ciego" al enemigo, gana sin pelear pues lo deja a merced de sus medios antiaereos... o sea, no entiendo como es que quieres avanzar metiendote solo el pie... las columnas avanzan con sus propios medios A2 bajo el paraguas AD... Esto sucede con los ejercitos mejor preparados, los demas son solo algo que pudieran imitar en un momento dado o utilizar parcialmente...

Quien tenga el paraguas mas potente, gana... asi de sencillo... dicho de otra forma, quien tenga los mejores medios AD es quien podra en el teatro de operaciones establecer su superioridad pues sin superioridad aerea, todas tus operaciones estan en un serio riesgo...

No se si me explique mas alla de mentar aparatos de uno y otro bando...


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 28/10/2016, 8:15 pm

Aardvark escribió:
Albert_B escribió:Pues el poder ruso ni está en sus aviones. Sino el la capacidad de derribarlos. Por que mejor Advark no nos hablas de la capacidad de A2/AD. El equipo ruso es mucho más defensivo.

Considerando que Rusia tiene unas fuerzas terrestres tienen un énfasis orientado evidentemente al ataque no veo como medidas A2/AD puedan cumplir con la función de soportarlas, si ya de por si es un enorme esfuerzo logístico mover una división blindada, no veo como además tengas que hacerlo con sistemas AA y ECM a cuestas.

Y es el tipo de cosas a las que no le encuentro sentido, ok, tienes 22,000 tanques y los mejores sistemas AA del mundo, pero el esfuerzo logístico para mover ambos es enorme y su huella logística también, más aún si tienes que moverlas juntas. Ok, sistemas como el S-400 tienen cientos de kilometros de alcance pero la zona sin escape real es de unos 220-250 km. O sea, debes cuando menos tener una batería avanzando al mismo ritmo que los tanques o comenzar a sufrir a sufrir más y más bajas en las vanguardias blindadas

Por eso insisto, Rusia cuando menos debe conseguir la paridad numérica en el aire ya no con la OTAN, si no con la UE, sobre la cual ya tiene una desventaja 2.5 a 1. Y eso sin hablar de medios AEW, SEAD, DEAD y ECM aerotransportados en donde también, por desgracia, se quedan atrás. Es cierto, Rusia tiene una ventaja nuclear pero de ahí en fuera hay un enorme rezago tecnológico en muchas cosas en el renglón convencional, como aviones, buques de guerra, la tecnología de sus helos antitanque y eso como la punta del iceberg.

Y vamos a esa incogruencia, se ha cantado que Rusia va a invadir Europa ¿Con medios de negación de área? No lo creo.

Rusia ha demostrado en los juegos de guerra mover en días lo que a la OTAN llevo semanas...


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 28/10/2016, 9:48 pm

Merlin9 dijo: "Pero es que la cosa no es asi, la OTAN por años a demostrado la valia de sus sistemas y equipos de guerra y sin embargo siempre se sale con la misma idea de que los equipos Ruskys son mejores (que si el Su-30 y el Su-35 son mejores que el Typhoon, el Rafale o el F-15E, o que si el Mig-29 es mejor que el Falcon, que si el PAK-FA sera mejor que el F-22 Etc. Etc. Etc.) Si a esas vamos y despues de lo visto en los ultimos conflictos ¿seria eso prueba suficiente para mencionar que los sistemas antiaereos Americanos o Europeos son de minimo tan buenos como se supone que son los equipos A-A Ruskys?.
SALUDOS"

Vamos Merlin, que no se sabe... lo que si es que unos SU-30 no sé si I o II Indues le patearon el trasero a unos Eurofighter Tifones Ingleses, no sé si los aparatos son mejores, si los pilotos... No lo sé. Pero lo que si se tiene en Cuenta es hasta que aparatos entran en maniobras como las de la India y puedes sacar concluciones en donde los propios Ingleses aceptarón que les patearón el trasero.

Merlin, los equipos Rusos comienzan en realidad a partir del segundo lustro de la decada de los 90's pues lo anterior es Sovietico y hasta hace poco tiempo tiempo se dependia en buena medida de Ucrania, así que eso hace mas difícil el manejo del termino "Rusky".

Aquí esperaría que Rusia determinara que le veda el acceso a Siria a los de la Otan y estos se aferren y se vean los disparos de los sistemas 10 disparos ¿cuantos blancos? Pues en los ejercicios han funcionado muy bien, pero son prácticas.
En cuanto a los sistemas Gabachos u Europeos lo mismo hasta no verlos en algo de verdad contra algo de verdad se puede saber.
Con todo respeto unos ejercicios F-16 Chilenos vs. MIG-29 Peruanos nos podría dar algo de luz.

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merlin9
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 29/10/2016, 12:51 pm

Mictian escribió:Quien tenga el paraguas mas potente, gana... asi de sencillo... dicho de otra forma, quien tenga los mejores medios AD es quien podra en el teatro de operaciones establecer su superioridad pues sin superioridad aerea, todas tus operaciones estan en un serio riesgo...

No se si me explique mas alla de mentar aparatos de uno y otro bando...
Asi es, tal cuestion quedo muy clara por ejemplo durante las guerras Arabe/Israelies donde el paraguas defensivo Arabe les doto de cierta invulnerabilidad frente a los ataques Hebreos hasta que los Israelies pudieron hacerse de mejores medios ECM y tacticas que les permitieron "partir" el escudo A-A Arabe.

fvg3000 escribió:
Vamos Merlin, que no se sabe... lo que si es que unos SU-30 no sé si I o II Indues le patearon el trasero a unos Eurofighter Tifones Ingleses, no sé si los aparatos son mejores, si los pilotos... No lo sé. Pero lo que si se tiene en Cuenta es hasta que aparatos entran en maniobras como las de la India y puedes sacar concluciones en donde los propios Ingleses aceptarón que les patearón el trasero.
Si camarada pero los ejercisios de ese tipo no son un parametro confiable, los EF2000 por ejemplo participan en tales simulacros con los equipos ECM apagados o con capacidades degradadas, amen de que sistemas como los radares tambien poseen modos de operacion para entrenamiento como para misiones reales, vamos que de hecho lo que se busca es que los pilotos enfrenten condiciones desventajosas y ante la derrota sacar conclusiones, simplemente cuanto tiempo el F-5 le pateo el trasero al F-15 y al F-14 en ejersicios en los EEUU y me vas a decir que en la realidad un Tiger se comeria a un Eagle en combate aire-aire. La verdad es que almenos en lo tocante a los modelos Su-30 he inferiores (incluso los avanzados Su-30MKI Indues) se encuentran por detras de los modelos Europeos mas avanzados (Rafale/Typhoon), el RCS menor, la disponivilidad de radares AESA, una mejor suite ECM y la maniobravilidad resultante gracias a los Eurocanards no son cosa baladi, otra cosa es el Su-35 pero por mientras yo almenos no me creeria la mentada superioridad del modelo Rusky no mas por los resultados de un ejersicio.  

fvg3000 escribió:Merlin, los equipos Rusos comienzan en realidad a partir del segundo lustro de la decada de los 90's pues lo anterior es Sovietico y hasta hace poco tiempo tiempo se dependia en buena medida de Ucrania, así que eso hace mas difícil el manejo del termino "Rusky".
Bueno pero eso no cambia el hecho de que al cambio de siglo el material aereo Sovietico/Ruso estaba fuertemente retrasado respecto de los equipos OTAN, vamos que como lo llames no cambia nada.
fvg3000 escribió:Aquí esperaría que Rusia determinara que le veda el acceso a Siria a los de la Otan y estos se aferren y se vean los disparos de los sistemas 10 disparos ¿cuantos blancos? Pues en los ejercicios han funcionado muy bien, pero son prácticas.
No lo creo, a menos que su intencion sea provocar un conflicto que realmente nadie quiere, aun asi seria un buen parametro para medir la capacidad de ECM de la OTAN repecto a los sistemas A-A Ruskys y si estos ultimos son todo lo que los Rusos dicen que son o son solo pura pantalla, pero dudo que seamos testigos de tales "pruebas" a menos que se trate de un "accidente".

fvg3000 escribió:En cuanto a los sistemas Gabachos u Europeos lo mismo hasta no verlos en algo de verdad contra algo de verdad se puede saber.
La OTAN ya se ha metido en ambientes operativos bastante mas exigentes que Siria, la Desert Storm, puso a prueba a lo mejor que las FFAA de la Organizacion poseia a principios de los 90s y si bien hay quien menciona que la OTAN se enfrento a unas Fuerzas Iraquies diesmadas, la verdad es que el numero de derribos que se anotaron los Arabes no fueron cosa menor. De todos modos aun falta verlos (y es valido repetirlo) frente a lo mas nuevo que los Ruskys han sacado al mercado, ahi seria un buen parametro para medir que tan bien andan los unos respecto a los otros.
fvg3000 escribió:Con todo respeto unos ejercicios F-16 Chilenos vs. MIG-29 Peruanos nos podría dar algo de luz.
Lo dudo, los Mig-29 SMP Peruanos no son que digamos de las mejores actualizaciones que hay o que los Ruskys ofrecen para el modelo, El SMP Peruano almenos lo que se comenta es una version decafeinada del nivel SMT, quien sabe yo almenos no creo que los Mig-29 FAP sean rivales para los Falcon de la FACH, ni en ejercisios, ni en combate real. Otra cosa seria si los Peruanos se hicieran con el Mig-35 o por que no, los "Tifis T.1 Españoles" pero asi como estan yo si creo que la FAP esta en desventaja.
SALUDOS

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 29/10/2016, 5:26 pm

SALUDOS.

Sabemos que todo el equipo que exporta Rusia va "descafeinado" yo prefiero llamarle "Rasurado" y es por eso que al verlo en Siria y es porque lo manejan Completo y eso nos permite darnos una idea de que tan bueno o malo puede ser.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:56 pm


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