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Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

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NITRO
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 18/10/2016, 10:34 pm

Yo le doy una lectura diferente, quizás en realidad lo que buscan es sobre extender las líneas de defensa gringas, abriendoles otro frente que realmente represente un desafío...

Los rusos no son tontos, y saben que lo que le vendan a los chinos será copiado, pero también es cierto que aunque han hecho copias de aviones rusos, en realidad la tecnología que realmente importa no la han podido clonar, como ejemplo tenemos los motores, la aviónica y los radares...

Y al ritmo que llevan, no lo podrán hacer, puesto que esa tecnología va evolucionando...

Ya llevan más de medio siglo comprando aviones rusos, copiando el esqueleto, pero nomás no pueden piratearse lo fundamental...

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 18/10/2016, 10:47 pm

Buen punto, con sistemas AA y SU-35 solo lleva mas lenia para el fogon.


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 19/10/2016, 1:42 am

no pueden clonar pero si pueden comprar empresas con pistas de esa tecnologia, hoy facebook, mysql, sqlserver, oracle, etc son puras partes que un gandalla ha comprado, con dinero baila el perro,

de hecho algunas tecnologias rusas han sido compradas por empresas gringas, por que no lo pueden hacer los chinos?

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Enemigo Público el 19/10/2016, 2:30 am

chapulincolorado escribió:no pueden clonar pero si pueden comprar empresas con pistas de esa tecnologia, hoy facebook, mysql, sqlserver, oracle, etc son puras partes que un gandalla ha comprado, con dinero baila el perro,

de hecho algunas tecnologias rusas han sido compradas por empresas gringas, por que no lo pueden hacer los chinos?
En esta ocasión te doy la razón.

Creo que es cuestión de tiempo, 5-10-15 años?, de una u otra forma, a los chinos les llevará tiempo igualar la tecnología.
Y bueno, también depende mucho de que les vendan, si es la versión completa o la básica.

Albert_B
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 19/10/2016, 4:11 am

United Aircraft corporation esta en manos de la federacion rusa. No venderan nada.

Muy diferente al caso de Lockheed Martin que tiene los mayores contratos pero tiene un proveedor por cada pieza y entre ellos hay un desmadre.


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 19/10/2016, 9:24 pm

NITRO escribió:Yo le doy una lectura diferente, quizás en realidad lo que buscan es sobre extender las líneas de defensa gringas, abriendoles otro frente que realmente represente un desafío...

Los rusos no son tontos, y saben que lo que le vendan a los chinos será copiado, pero también es cierto que aunque han hecho copias de aviones rusos, en realidad la tecnología que realmente importa no la han podido clonar, como ejemplo tenemos los motores, la aviónica y los radares...

Y al ritmo que llevan, no lo podrán hacer, puesto que esa tecnología va evolucionando...

Ya llevan más de medio siglo comprando aviones rusos, copiando el esqueleto, pero nomás no pueden piratearse lo fundamental...

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Con 24 aviones?

Están vendiendo el aparato porque están aislados y la forma de colocar sus productos y mantener abierta la línea de producción en lo que logran recuperar algo de poderío económico.

Y debo recordarte, estan desarrollado ya 2 cazas de quinta generación y probablemente van a formar una unidad operativa antes que los rusos con sus PAK-FA.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Takeda el 21/10/2016, 10:32 am

Bien aislados, por eso le están vendiendo armamento a China, a la India, Vietnam, Algeria, Indonesia, Egipto, Venezuela, Iraq, Irán...

Por otro lado, probablemente los chinos tendrán una unidad operativa de cazas de quinta generación no sólo antes que los rusos, muy probablemente antes que cualquier miembro de la OTAN aparte de EE.UU.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 21/10/2016, 2:59 pm

Takeda escribió:Bien aislados, por eso le están vendiendo armamento a China, a la India, Vietnam, Algeria, Indonesia, Egipto, Venezuela, Iraq, Irán...

Por otro lado, probablemente los chinos tendrán una unidad operativa de cazas de quinta generación no sólo antes que los rusos, muy probablemente antes que cualquier miembro de la OTAN aparte de EE.UU.
Pues yo ya dudaria que el avion entre en servicio en 2 años como lo afirman las notas las cuales dan fechas tentativas como 2017 o 2018, la verdad no me lo creo, si asi fuera ¿que caso tendria la compra del Su-35? el cual muy probablemente dilate ese tiempo en ser entregado y al entrar en servicio el J-20 en teoria (y segun los Chinos) seria superior en todo al Sukhoi. No la neta yo no me la creo, el caza Ruso de 5ta Generacion acumula retrasos enormes y estoy seguro que una ves salvados los escollos sera una aeronave superior al J-20 Chino, siendo francos ambos aparatos (Pak-FA, J-20) tienen +/- el mismo tiempo de desarrollo, la diferencia esta en el nivel de progreso de ambas industrias, solo que hay que ver de donde parten los Rusos (Su-27, Mig-29, el avion experimental Su-47 y toda la experiencia en el diseño y fabricacion de cazas acumulada por varias decadas) y de donde parten los Chinos, no hay color, los Chinos hoy en dia estan fuertemente retrasados respecto a lo que Occidente y los Ruskys puedan poner sobre la mesa. Lo que les comentaba mensajes atras sobre el J-10 y sus capacidades frente al Rafale o el EF2000 y la compra de los Su-35 demuestra esta afirmacion. Yo almenos pienso que si los Chinos ponen en servicio el J-20 antes del 2020 no sera el avion que contrapesara al F-22, de hecho casi me atreveria a afirmar que sera muy inferior tecnologicamente hablando al Su-35 que estan comprando y por que no, incluso frente a los F-15K Coreanos, pero bueno.
SALUDOS

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 21/10/2016, 4:54 pm

SALUDOS.

Aardvark escribe: "Con 24 aviones?

Están vendiendo el aparato porque están aislados y la forma de colocar sus productos y mantener abierta la línea de producción en lo que logran recuperar algo de poderío económico.

Y debo recordarte, estan desarrollado ya 2 cazas de quinta generación y probablemente van a formar una unidad operativa antes que los rusos con sus PAK-FA."

Como ya menciono Takeda: "Bien aislados, por eso le están vendiendo armamento a China, a la India, Vietnam, Algeria, Indonesia, Egipto, Venezuela, Iraq, Irán... Peru, Siria, etc." Ademas en 2016 por vez primera en mucho tiempo, Rusia obtiene más ingresos por exportación de ALIMENTOS que de ARMAMENTO, Así que "recuperar algo del poderío económico" ya se esta llevando a cabo.

Por otro lado, sinceramente dudo mucho que puedan poner operativos su cazas de 5° generación antes que el PAK FA T-50 Ruso, para iniciar sus motores no tienen tanta potencia como lo requieren sus aeronaves, no tiene el sistema de empuje vectorial, Perdón pero estan atrasados en cuanto a sistemas electrónicos y radares... Bueno hasta donde se sabe ya se hizo entrega a las fuerzas aeroespaciales de Rusia del 9° PAK FA el cual según dicen es el primer aparato de pre producción en serie, para las pruebas estatales y si todo va bien en 2017 "saldrán de las fabricas de Sukhoi como salchichas". Así que no me extrañaría que ya en 2017 Las fuerzas aeroespaciales Rusas reciban de 24 a 36 aeronaves SU-50 nuevitas, y con todas sus capacidades. Firmes



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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 21/10/2016, 7:04 pm

fvg3000 escribió:
Bueno hasta donde se sabe ya se hizo entrega a las fuerzas aeroespaciales de Rusia del 9° PAK FA el cual según dicen es el primer aparato de pre producción en serie, para las pruebas estatales y si todo va bien en 2017 "saldrán de las fabricas de Sukhoi como salchichas". Así que no me extrañaría que ya en 2017 Las fuerzas aeroespaciales Rusas reciban de 24 a 36 aeronaves SU-50 nuevitas, y con todas sus capacidades.
Bueno eso de que salgan de la linea de montaje como salchichas es de dudarse, por mucho que se tenga experiencia en la fabricacion de aviones, una linea de ensamblado por muchas razones no arranca a tope, suponiendo que el PAK-FA entre en produccion el año entrante (cuestion muy dificil si tomamos en cuenta que estamos practicamente a final de año y el avion aun esta en fase de prototipo) la linea de ensamblado tal ves pueda entregar uno y ya exagerando mucho (pero mucho) 2 aparatos al mes, eso implica que si se le da el visto bueno a la linea de produccion, digamos para el primer trimestre del 2017, tal ves el primer avion no salga de la planta hasta el siguiente año (2018) y eso si no hay retrasos, aun asi para que la aviacion Rusa disponga de 24 o 36 aviones de minimo se van a tener que esperar de 2 a 3 años en lo que la planta y la linea de produccion agarran impulso. Ahora esto ultimo es solo lo referente a la produccion del avion, sus capacidades son cuestion muy aparte, dado que al ser aviones muy novedosos, no seria de sorprender que las primeras unidades salgan degradas talves solo al 60 o 70% de sus capacidades (la llamada capacidad operativa inicial) y con el tiempo ir aumentando sus aptitudes hasta llegar al 100%. Seria realmente increhible el pensar que los T-50 de las primeras series salgan de la planta al tope de sus capacidades, esto no es ninguna novedad y practicamente todos los aviones se han producido de la misma manera, de todos modos yo habia leido que al PAK-FA no se le espera para una fecha anterior al 2020, asi que pienso que el 2017 no es una fecha muy crehible pero bueno ya se vera.
SALUDOS

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 21/10/2016, 8:55 pm

merlin9 escribió:
Pues yo ya dudaria que el avion entre en servicio en 2 años como lo afirman las notas las cuales dan fechas tentativas como 2017 o 2018, la verdad no me lo creo, si asi fuera ¿que caso tendria la compra del Su-35? el cual muy probablemente dilate ese tiempo en ser entregado y al entrar en servicio el J-20 en teoria (y segun los Chinos) seria superior en todo al Sukhoi. No la neta yo no me la creo, el caza Ruso de 5ta Generacion acumula retrasos enormes y estoy seguro que una ves salvados los escollos sera una aeronave superior al J-20 Chino, siendo francos ambos aparatos (Pak-FA, J-20) tienen +/- el mismo tiempo de desarrollo, la diferencia esta en el nivel de progreso de ambas industrias, solo que hay que ver de donde parten los Rusos (Su-27, Mig-29, el avion experimental Su-47 y toda la experiencia en el diseño y fabricacion de cazas acumulada por varias decadas) y de donde parten los Chinos, no hay color, los Chinos hoy en dia estan fuertemente retrasados respecto a lo que Occidente y los Ruskys puedan poner sobre la mesa. Lo que les comentaba mensajes atras sobre el J-10 y sus capacidades frente al Rafale o el EF2000 y la compra de los Su-35 demuestra esta afirmacion. Yo almenos pienso que si los Chinos ponen en servicio el J-20 antes del 2020 no sera el avion que contrapesara al F-22, de hecho casi me atreveria a afirmar que sera muy inferior tecnologicamente hablando al Su-35 que estan comprando y por que no, incluso frente a los F-15K Coreanos, pero bueno.
SALUDOS  

No sabemos que esté pasando exactamente pero me parece que los Japoneses ya han tenido que encontrar a aviones stealth chinos volando cerca de su territorio. Sabemos que el avión eventualmente entrará en servicio y sabemos que iniciará la producción este o el próximo año, con todo y que los motores no parecen ser suficientes (aunque para el Pak-Fa que usa los mismos motores que el Su-35S, tampoco parecieran serlo).

La otra es que en ese caso debemos de considerar que quizá China quizá esta empleando sus mejores y más avanzados recursos industriales, financieros y humanos en la producción y refinamiento del J-20 y haría sentido para ellos suplementar lo que ya tienen con aparatos foráneos.

Cuestión aparte es la situación financiera de Rusia y al hecho de que depende más y más (y es un problema acelerado de las sanciones) de cuanto combustible les compre China. Tampoco sabemos bien a bien cual es la verdadera misión del J-20, pero el hecho de que esté operativo un escuadrón antes suena alarmas para todos.

Y si, el J-10 no es precisamente el avión mas avanzado del mundo, pero queda claro que es un avance más que significativo de lo que tenían, vamos, que poner en servicio 400 aviones de 4 Generación en 10-15 años de producción con miras a duplicar el número con una nueva variante para finales de 2020 es toda una hazaña. Se producirán mas de estos aviones que quizá Eurofighters.

Ahora, no se si el J-20 pueda ser mejor que un F-15K+ o un Su-35S, coincido en que probablemente no, pero me queda claro que a diferencia de estos el ser stealth le da una ventaja significativa y el hecho de que entre en servicio ahorita le permitirá iniciar un ciclo de desarrollo más temprano que sus adversarios, porque mientras son peras o manzanas, el aparato ya podría volar operacionalmente y de forma regular. El avión ha sonado muchas alarmas en muchos círculos militares, pero en particular en Rusia y EEUU, tantas, que han obligado al congreso gringo a considerar reiniciar la producción del F-22 justamente por lo mismo y al Gobierno Ruso a acelerar los acuerdos de desarrollo y producción del Pak-Fa con India a fin de garantizar su entrada al servicio a falta de recursos financieros para hacerlo.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 22/10/2016, 1:45 pm

SALUDOS.

Mi buen Merlin9, encuentro que esta muy familiarizado con la forma de fabricación en Occidente y no resulta así en cuanto a la forma de producir en Rusia en donde una o dos lineas de producción al momento de entregar al estado (ejercito, marina o fuerza aero espacial) un producto, pero bueno se vera.

Le reitero mis saludos. Firmes

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 22/10/2016, 1:57 pm

Aardvark escribió:
No sabemos que esté pasando exactamente pero me parece que los Japoneses ya han tenido que encontrar a aviones stealth chinos volando cerca de su territorio. Sabemos que el avión eventualmente entrará en servicio y sabemos que iniciará la producción este o el próximo año, con todo y que los motores no parecen ser suficientes (aunque para el Pak-Fa que usa los mismos motores que el Su-35S, tampoco parecieran serlo).
Pues han de ser (de ser cierta tal afirmacion) unidades de desarrollo (prototipos) por que dudo mucho que sean aviones operativos, sobre su entrada en produccion el año entrante pues yo lo dudo para mi una fecha mas realista seria para despues del 2020, a menos que los Chinos pongan en servicio una version muy descafeinada del J-20, tal ves una version interina equipada con motores Rusos (igual que el prototipo por que con el WS-10/15 ta cabron) y avionica y sensores sacados de las versiones Chinas del Flanker, por que de otro modo no creo que el avion J-20 vea la luz dentro de 2 o 3 años, al menos no la version que en teoria deberia contrapesar al F-22, para eso todabia falta un buen rato y siendo francos la compra del Su-35 es muestra de los retrasos en cuanto al desarrollo he integracion de sensores que el J-20 carga hasta el dia de hoy.

Aardvark escribió:La otra es que en ese caso debemos de considerar que quizá China quizá esta empleando sus mejores y más avanzados recursos industriales, financieros y humanos en la producción y refinamiento del J-20 y haría sentido para ellos suplementar lo que ya tienen con aparatos foráneos.
De eso no tengo dudas sin embargo lo que mas quita el tiempo al desarrollar una aeronave nueva no es ni el diseño, ni la construccion de la aeronave (y que de todos modos es todo un reto) lo que retrasa todo y que puede volver una pesadilla al momento de poner en servicio el aparato, es la integracion de los sistemas, hacerlas que funcionen como un todo y que no se ralentizen, ni se cuelguen a la hora de estar en mision, la fusion de los sistemas y el adecuado flujo de informacion entre los equipos, el desarrollo del sofware y demas temas avanzados es lo que requiere mucho tiempo y es donde al parecer los Chinos no las tienen todas consigo y lo vuelvo a repetir la compra del Su-35 es la prueba mas palpable de que almenos en el corto tiempo el J-20 no sera la punta de lanza de la aviacion China.

Aardvark escribió:Cuestión aparte es la situación financiera de Rusia y al hecho de que depende más y más (y es un problema acelerado de las sanciones) de cuanto combustible les compre China. Tampoco sabemos bien a bien cual es la verdadera misión del J-20, pero el hecho de que esté operativo un escuadrón antes suena alarmas para todos.
Lo repito si las prisas les pueden a los Chinos y se empeñan en sacar el avion al servicio en los proximos 2 o 3 años, nada les impide construir un avion de interino, tal ves equipado con los sistemas de avionica de los J-11 y J-10, un hibrido provisional extremadamente dowgradeado que les permita "sacar pecho", aun que por dentro el avion no sea mas que un J-11 o J-10 con el traje de avion de 5ta generacion, pero muy por detras de el F-22 que se supone debe enfrentar.

Aardvark escribió:Y si, el J-10 no es precisamente el avión mas avanzado del mundo, pero queda claro que es un avance más que significativo de lo que tenían, vamos, que poner en servicio 400 aviones de 4 Generación en 10-15 años de producción con miras a duplicar el número con una nueva variante para finales de 2020 es toda una hazaña. Se producirán mas de estos aviones que quizá Eurofighters.
Desde luego que si, la cosa es que China esta tratando de contrapesar a las potensias del area y pretender hacerlo con aviones cuyas capacidades estan mas a la par de los cazas de hace 25 años pues como que el desfase es un tema para tomar en cuenta y lo peor es que no es el unico caso el del J-10, el J-11 por ejemplo (copia China con licensia del Flanker) es un avion que se dejo el contrato de produccion sin terminar por que segun los Chinos ya no tenia caso terminar una linea de ensamblado para aviones que hoy en dia estan completamente obsoletos, los Rusos alegaban que cancelaron el contrato por que los Chinos estaban realizando ingenieria inversa a los aparatos tratando de sacar su propia version del avion. Como sea, ambas versiones tienen algo de verdad, los Chinos son los amos del copiado ilegal pero tambien hay que mencionar que el J-11 es hoy en dia un avion que ya no es ni por asomo una opcion viable en el entorno operativo Chino.

Aardvark escribió:Ahora, no se si el J-20 pueda ser mejor que un F-15K+ o un Su-35S, coincido en que probablemente no, pero me queda claro que a diferencia de estos el ser stealth le da una ventaja significativa y el hecho de que entre en servicio ahorita le permitirá iniciar un ciclo de desarrollo más temprano que sus adversarios, porque mientras son peras o manzanas, el aparato ya podría volar operacionalmente y de forma regular. El avión ha sonado muchas alarmas en muchos círculos militares, pero en particular en Rusia y EEUU, tantas, que han obligado al congreso gringo a considerar reiniciar la producción del F-22 justamente por lo mismo y al Gobierno Ruso a acelerar los acuerdos de desarrollo y producción del Pak-Fa con India a fin de garantizar su entrada al servicio a falta de recursos financieros para hacerlo.
Seria cosa de ver que tan buena capacidad Stealth tiene el avion Chino, si sus materiales RAM son tan buenos como los Chinos alegan que lo son, si la fusion de sistemas y la integracion hombre/maquina esta a la par de lo que los EEUU ya vuelan desde hace mas de una decada (el F-22) recuerda que su adversario (si el Raptor) ya esta operativo desde hace un buen rato y que ese adversario es el verdadero enemigo a vencer y que tal aeronave es el aparato que los Chinos tiene intencion de como minimo igualar. La verdad la idea de reiniciar la produccion del F-22 es algo que la USAF a venido tratando de hacer desde hace rato y la entrada del J-20 (sea buen aparato o no) es solo el pretexto para tal cosa, hacerle al cuento de que el J-20 es un "tiburon en una piscina" y que su entrada en servicio es preocupante, es parte del juego de poderes en los USA, realmente el retraso del avion Chino respecto al nivel de evolucion del F-22 es enorme, no insalvable pero si enorme, para que el modelo Chino pueda equiparar el nivel que hoy alcanza el Raptor todavia le cualga un buen rato, eso pienso yo que hasta los mismos Chinos lo saben y la compra del avanzado Su-35 lo deja bien claro, vamos que la adquisicion del Sukhoi es la apuesta segura en lo que el J-20 entra en operacion y da inicio su evolucion.
SALUDOS

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 22/10/2016, 2:12 pm

fvg3000 escribió:SALUDOS.

Mi buen Merlin9, encuentro que esta muy familiarizado con la forma de fabricación en Occidente y no resulta así en cuanto a la forma de producir en Rusia en donde una o dos lineas de producción al momento de entregar al estado (ejercito, marina o fuerza aero espacial) un producto, pero bueno se vera.
No creo que sea muy distinta la forma de trabajar y mas tratandose de el T-50, si el avion se parece en algo al F-22, quiero pensar que ni sus materiales ni, sus sistemas, ni su forma de fabricacion tengan mucho que ver con los aparatos que hasta el dia de hoy ha construido Rusia. Yo almenos dudo mucho que producir un PAK-FA sea igual de "facil" que fabricar un Mig-29 o un Su-27, este avion requerira una especializacion y un nivel industrial bastante mayor que los aparatos antes mencionados y por ende sus costos de produccion y sus tiempos de construccion deberan ser mayores. La neta si estan pensando que manufacturar estas aeronaves sera como fabricar un Mi-17 pues me temo que no estan apuntando al lugar correcto.
SALUDOS

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 22/10/2016, 5:49 pm

cuando ya existe el modelo a superar (f-22) es facil de producir y de mejorarlo, claro no tan facil como hacer un mi-17, pero nada del otro mundo

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 23/10/2016, 8:00 am

SALUDOS.

Mi Chapu.... Perdón pero eso que comenta no entiendo ¿que tiene que ver con la navidad? por que en serio que no entiendo. Smile Smile Smile Laughing Laughing Laughing qt Razz

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 23/10/2016, 10:43 am

que cuando hay algo que puedes copiar es facil de hacer y mejorar en este caso el f-22 ya que guste on no fue el primer avion de ese tipo, el problema para los rusos y chinos es que no tienen el mapa completo y por eso han batallado y sus mejoras que son excelentes pues hay que integrarlas y probarlas y pues también se requiere lana,

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Takeda el 23/10/2016, 11:29 am

Una cosa que no se debe dejar de lado es que el F-22 es un avión con graves problemas operacionales, tales como las fallas de suministro de oxígeno al piloto, y su imposibilidad de recibir mejoras en su software, así que aunque se puede decir que es el único caza de quinta generación operacional en el Mundo, lo más seguro es que el Su-50 cuando sea desplegado esté por encima del avión estadounidense. Y lo grave para los estadounidenses es que no tendrán un caza pesado para hacerles frente.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 23/10/2016, 1:20 pm

Ejem...
196 >> 8...

A rusia le va a tomar cuando menos otros 5 anios en tener una cantidad respetable, para contrarrestar la superioridad numerica.


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Takeda el 23/10/2016, 1:24 pm

Me refiero a la capacidad per se del avión, es decir el uno a uno.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 23/10/2016, 7:52 pm

SALUDOS.

Compañero taqueda, no se si el F-22 pueda atacar a objetivos en tierra, imagino que si... Solo que la diferencia con el SU-50, consiste en la cantidad de armamento que porta uno y otro, creo que el F-22 puede llevar 6 u 8 objetos, mientras el SU-50 puede portar 14.

Por otro lado compañero Albert_B la cuestión es 176 a 9... por el momento. Neutral Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por merlin9 el 24/10/2016, 1:55 pm

chapulincolorado escribió:cuando ya existe el modelo a superar (f-22) es facil de producir y de mejorarlo, claro no tan facil como hacer un mi-17, pero nada del otro mundo
¿Tu crees? la tecnologia que dio origen al desarrollo del F-22 (diseños de ingenieria, materiales, metodos de fabricacion, aerodinamica, todo pensado y enfocado a la reduccion drastica de la firma radar) tienen no menos de 40 años de haber nacido, a los Ruskys les tomo bastante empatar el nivel de tecnologia Stealth de los EEUU, asi que mencionar que es facil es medio desproporcionado.
Takeda escribió:Una cosa que no se debe dejar de lado es que el F-22 es un avión con graves problemas operacionales, tales como las fallas de suministro de oxígeno al piloto, y su imposibilidad de recibir mejoras en su software,
El software del F-22 ha sido actualizado de manera constante desde que entro en servicio, segun recuerdo los aparatos debieron alcanzar ya el nivel de mejora Block I.3.1, segun recuerdo las mejoras en la flota de Raptors deberian llegar hasta el nivel Block I.3.3 por ahi del 2024, como sea, el caza sigue en evolucion, es decir sus capacidades siguen avanzando no es un avion cuyo desarrollo haya alcanzado su pico o este detenido.
Takeda escribió:así que aunque se puede decir que es el único caza de quinta generación operacional en el Mundo, lo más seguro es que el Su-50 cuando sea desplegado esté por encima del avión estadounidense. Y lo grave para los estadounidenses es que no tendrán un caza pesado para hacerles frente.
Dificil saberlo, el avion a dia de hoy sigue en fase de pruebas, asi que todo eso que segun los Rusos puede hacer, no son mas que estimaciones de diseño (todabia no se ha medido realmente con un Raptor o cualquier otro caza operativo Occidental como el Rafale o el EF2000, como para saber que tan superior es respecto a estos), de todos modos para cuando el PAK-FA alcance la fase de servicio (y como ya lo habia mencionado) el avion lo hara de manera limitada, no solo en cantidad de unidades si no en capacidades operativa, de hecho pasaran algunos años (tiempo en el cual las tripulaciones y el personal de tierra le van agarrando el modo) en los que el aparato sea declarado 100% operativo y listo para el combate y aun asi ten la seguridad de que muchos de los fallos y problemas por los que paso el F-22, se veran replicados en el T-50 y si no son los mismos seran otros, al final estas aeronaves dado su gran cantidad de equipos y su alta tecnologia tienen que pasar por fases operacionales primarias en las cuales es imposible que no surjan problemas y asi como el F-22 a sido sometido a actualizaciones y mejoras, el PAK-FA debera pasar por lo mismo (y el J-20 y el ATD-X y el F-35 Etc.), vamos que es increhible el pensar que el avion sea puesto en servicio y que no surgan inconvenientes.
fvg3000 escribió:Compañero taqueda, no se si el F-22 pueda atacar a objetivos en tierra, imagino que si... Solo que la diferencia con el SU-50, consiste en la cantidad de armamento que porta uno y otro, creo que el F-22 puede llevar 6 u 8 objetos, mientras el SU-50 puede portar 14.
Lo de la capacidad de carga es una cuestion muy relativa, recuerda que ambas aeronaves tienen pesos maximos de despegue muy similares (alrededor de 37/38 toneladas) y que entre mas armas lleves menos combustible puedes cargar y viceversa, amen de que mayor peso es igual a menor desempeño y maniobrabilidad, como sea ambos aparatos estan capacitados para realizar operaciones Air-Ground, sin embargo pienso que su mision principal sera la superioridad aerea, vamos que para misiones Aire/Tierra tanto los Ruskys como los gabachos poseen aeronaves mas adecuadas (y baratas) para tales menesteres.
SALUDOS

chapulincolorado
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 24/10/2016, 3:16 pm

pues creo que en realidad no ha sido nada fácil especialmente cuando han cacareado a los 4 vientos que será "infinitamente" superior al f-22

fvg3000
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 24/10/2016, 3:58 pm

SALUDOS.

Efectivamente compañero Merlin9, "muchos de los fallos y problemas por los que paso el F-22, se veran replicados en el T-50 y si no son los mismos seran otros, al final estas aeronaves dado su gran cantidad de equipos y su alta tecnologia tienen que pasar por fases operacionales primarias en las cuales es imposible que no surjan problemas y asi como el F-22 a sido sometido a actualizaciones y mejoras, el PAK-FA debera pasar por lo mismo (y el J-20 y el ATD-X y el F-35 Etc.), vamos que es increhible el pensar que el avion sea puesto en servicio y que no surgan inconvenientes." TOTALMENTE de acuerdo con usted compañero, no creo que sean los mismos que en el F-22, pero de que presentara algunas complicaciones el SU-50 lo tengo por dado y los ingenieros seguro que también porque la tecnología es NUEVA y siendo así es imposible que no de lata.

A ver mi Chapu, usted esta inmerso por lo que tengo entendido en las cuestiones de la Computación, digamos que luego de 10 años encuentra una solución para que las compus sean resistentes al agua, más barata que la competencia... ¿no cacarearía su solución a los 4 vientos? ¿no diria que es la mejor solución? ¿que es infinitamente superior a la solución de "apple, o de quién sea?... Claro que usted diría que es el más chingón, el non plus ultra, el gallo del gallinero, claro usted cacarearía su producto. Así funcionan las cosas en el capitalismo.
Y recordemos que Rusia dejo de ser "SOCIALISTA" hace como 25 años.

chapulincolorado
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 24/10/2016, 5:17 pm

por mi pueden tener mil "mejoras mas mejores" que el f-22 ese no es el problema, el problema es que lo cacareas cuando apenas lo tienes en el diseño o no has terminado el prototipo o no lo has probado en laboratorio o fuera del laboratorio, o sea llana y vulgarmente no esta terminado.

es como si apple hiciera una presentación de un dispositivo a prueba de robos o x novedad, pero dijera bueno eso esta en el papel o apenas estamos por terminar un prototipo o aun no lo probamos en el campo, etc; apple cuando hace sus presentaciones las hace con el dispositivo en la mano y con fecha de venta generalmente a los días siguientes,

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

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