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Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

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Takeda
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Takeda el 3/11/2016, 10:27 am

Aardvark escribió:
Spoiler:
Takeda escribió:
Que el programa espacial de EE.UU. está en desventaja en estos momentos es innegable, y todo por la estúpida idea de dejar de financiarlo y creer que abriéndolo a la iniciativa privada se abarataría y crecería, de eso no tienen la culpa ni rusos ni chinos y por más chingones que sean los estadounidenses no son infalibles y también se equivocan, y en éste campo la regaron, punto.

En fin, deberíamos regresar al tema me parece. Y en ése sentido, yo sí quisiera comentar que para los retrasos y lo que parece que está mostrando el F-35, me parece que la Fuerza Aérea Rusa bien puede equiparar los números de F-35 con el Su-35 y no estará en desventaja.

El programa espacial de EEUU creo que ahora está en otra clase, de hecho, lo que hace Space X ya hizo obsoletos desarrollos como el Angara o el Ariane 6, el costo por kilogramo colocado en órbitas bajas, de hecho, se ha desplomado.

El Su-35 no es comparable a un F-35, son casas de categorías distintas y dudo mucho que Rusia pudiera enfrentar una inversión para equiparar los 2400 F-35 que solo EEUU solito va a comprar.

Veremos, dijo el ciego, ¿dónde están los 750 F-22 que también se suponía que iban a comprar? Dudo muchísimo que lleguen a las cifras que dices, y menos aún en el corto plazo.

NITRO
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 3/11/2016, 10:29 am

Aadvark, sigues lanzando tonterías sin informarte... Y esto ya se está volviendo crónico en tí...

Los motores rusos se usan en varios programas gringos, no sólo en ULA, Orbital Ciences los usa también, así como en otros programas donde se requieren motores de gran rendimiento, no estamos de "sólo un sector", hablamos de los sectores más estratégicos del país, y por lo que se hizo un gran escándalo, y trataron de romper esa dependencia sin éxito hasta el momento, y hablamos de una tecnología de más de 40 años... Los motores de Space X no dan el mismo rendimiento que los rusos, y sólo recientemente, y eso con retrasos y después de estudiar a fondo los motores rusos, los gringos van a poner en funcionamiento un motor de rendimiento similar...

Respecto a los medios ASAT, ok, Rusia y China tienen medios ASAT, pero si algo demostró la prueba del USA 193 es que podían con sus medios balísticos sacar de servicio toda la infraestructura Orbital de Rusia y China de un solo golpe por lo menos en la órbita baja, cada uno tendrá unos 200 satélites, pero EEUU tiene más o menos 500. Es una batalla que por desgaste jamás podrían ganar. Ya hay más medios ABM móviles disponibles ahorita y tienen más infraestructura orbital en EEUU, como para ganar una ventaja en cuestión de horas.

Laughing Laughing Laughing Laughing Y crees que esa prueba es exclusiva de los gringos??? De hecho, tanto Rusia como los gringos son los únicos que pueden poner fuera de servicio la red satelital de todo el planeta en un segundo... Para que sirven entonces los medios ASAT??? Antes de llegar a usar la famosa Bomba arcoiris, primero se trataría de ganar por medios convencionales, derribando los satélites más estratégicos de los gringos... Y a diferencia de lo que crees, los rusos ya tenían esta capacidad desde los 70's con el ABM de Moscú... Los S-300 de la versión Antey 2500 también tienen esa capacidad desde hace más de una década, de hecho ya va para 2, los gringos sólo recientemente lograron esa paridad... La diferencia está en que los gringos son expertos en chismes, y por eso todo mundo lo sabe, lo cacarean por todo el planeta, pero los Antey-2500 llevan esa capacidad portátil de derribar satélites de órbita baja desde antes de los Aegis...

En dado caso, también la infraestructura de fibra óptica de los países de la OTAN es ya una de las más extensas del mundo y si bien no puede reemplazar las funciones de los satélites si puede absorber muchas de ellas. De hecho no se compara en nada, la infraestructura de telecomunicaciones de la Unión Europea y EEUU es por mucho la más extensa y más avanzada del mundo.

A medias estimado... LAs redes comunicacionales en Rusia hicieron un boom en la década pasada, quedando a poca distancia de la infraestructura occidental, te lo concedo, sigue siendo la mayor, pero no por mucho, y si, es más avanzada, pero tampoco ya por mucho...

Da svidaniya!

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por chapulincolorado el 3/11/2016, 10:52 am

y luego nitro por que en lugar de asustar con el petate del muerto de las armas nucleares no se pone a competir con su cohetes, con sus aviones, con sus autos autonomos, con su software (de ucrania salio el whatsapp) etc rusia tuvo las puertas abiertas a europa uno de los mercados con el mayor poder de compra del mundo pero agarro monte se quiere poner con sanson a las patadas, rusia con ese mercado rivalizaria economicamente con china y USA de verdad,

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 3/11/2016, 11:25 am

NITRO escribió:
Los motores rusos se usan en varios programas gringos, no sólo en ULA, Orbital Ciences los usa también, así como en otros programas donde se requieren motores de gran rendimiento, no estamos de "sólo un sector", hablamos de los sectores más estratégicos del país, y por lo que se hizo un gran escándalo, y trataron de romper esa dependencia sin éxito hasta el momento, y hablamos de una tecnología de más de 40 años... Los motores de Space X no dan el mismo rendimiento que los rusos, y sólo recientemente, y eso con retrasos y después de estudiar a fondo los motores rusos, los gringos van a poner en funcionamiento un motor de rendimiento similar...
Laughing Laughing Laughing Laughing Y crees que esa prueba es exclusiva de los gringos??? De hecho, tanto Rusia como los gringos son los únicos que pueden poner fuera de servicio la red satelital de todo el planeta en un segundo... Para que sirven entonces los medios ASAT??? Antes de llegar a usar la famosa Bomba arcoiris, primero se trataría de ganar por medios convencionales, derribando los satélites más estratégicos de los gringos... Y a diferencia de lo que crees, los rusos ya tenían esta capacidad desde los 70's con el ABM de Moscú... Los S-300 de la versión Antey 2500 también tienen esa capacidad desde hace más de una década, de hecho ya va para 2, los gringos sólo recientemente lograron esa paridad... La diferencia está en que los gringos son expertos en chismes, y por eso todo mundo lo sabe, lo cacarean por todo el planeta, pero los Antey-2500 llevan esa capacidad portátil de derribar satélites de órbita baja desde antes de los Aegis...
A medias estimado... LAs redes comunicacionales en Rusia hicieron un boom en la década pasada, quedando a poca distancia de la infraestructura occidental, te lo concedo, sigue siendo la mayor, pero no por mucho, y si, es más avanzada, pero tampoco ya por mucho...

Da svidaniya!
Sea como sea el congreso ya les requirió que cambiarán de motor, es cierto, mucha industria gringa depende de esa tecnología por cuestiones de costo, pero al final no desplomas los precios de los servicios espaciales si no tuvieras un mejor sistema, de hecho nadie está planteando reutilizables más que Space X y como sea corta sobre el margen, mejores precios, en cohetes ya en producción. De una forma u otra también, Rusia no puede aprovechar esos motores, no tiene vehículos desarrollados para eso, se pierde el negocio con los gringos y se deja de producir el motor.

Considerando que el Antey 2500 entró en servicio hace unos años dudo mucho que la tuvieran antes que los AEGIS, pero mira, igual y es un error que debes checar, porque ello implicaría que Venezuela puede derribar satélites con sus baterías antiaéreas, algo que me suena difícil. De las dos versiones principales del S-300 me imagino que te refieres a la V, que tiene un radar y un misil especiales para esa función y que si podrían derribar un satélite, pero cuya capacidad operacionalmente no se ha probado.

No se comparan en nada, mira nada más la cobertura de internet y el ancho de banda promedio en Rusia y la UE, no hay paragón, si fueran comparables veríamos una Rusia con un internet cercano a los 70%-80% de cobertura y una media de ancho de banda similar a la europea, pero no es el caso. Aunque habría que entender que es un país con una población dispersa, poco urbanizado y con regiones muy remotas, pero eso si implica que no son comparables desde el margen y no en concreto, por la naturaleza del país.
Takeda escribió:
Veremos, dijo el ciego, ¿dónde están los 750 F-22 que también se suponía que iban a comprar? Dudo muchísimo que lleguen a las cifras que dices, y menos aún en el corto plazo.
Ya hay más de 250 ordenados y más de 150 operativos, eso es más que todos los aviones de combate nuevos adquiridos y puestos en funcionamiento por Rusia los últimos 5 años, habrá que ver que pasa este año fiscal pero podría aprobarse la compra por más de 100 aparatos de un solo golpe solo este año.

Súmale esos Raptors y tendrás más de 300 aviones de combate de quinta generación operativos al día de hoy, más que todo lo proyectado en el programa PAK-FA.

Y no deja ser menos cierto lo que digo ¿Puede Rusia colocar al menos 300 cazas nuevos de primera línea en los próximos 5 años? No lo se, pero solo para reemplazar lo que tienen es lo que haría falta, para expandirse podrían tardar muchos años más.

Mictian
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Mictian el 3/11/2016, 3:16 pm

Aardvark escribió:
NITRO escribió:
Los motores rusos se usan en varios programas gringos, no sólo en ULA, Orbital Ciences los usa también, así como en otros programas donde se requieren motores de gran rendimiento, no estamos de "sólo un sector", hablamos de los sectores más estratégicos del país, y por lo que se hizo un gran escándalo, y trataron de romper esa dependencia sin éxito hasta el momento, y hablamos de una tecnología de más de 40 años... Los motores de Space X no dan el mismo rendimiento que los rusos, y sólo recientemente, y eso con retrasos y después de estudiar a fondo los motores rusos, los gringos van a poner en funcionamiento un motor de rendimiento similar...
Laughing Laughing Laughing Laughing Y crees que esa prueba es exclusiva de los gringos??? De hecho, tanto Rusia como los gringos son los únicos que pueden poner fuera de servicio la red satelital de todo el planeta en un segundo... Para que sirven entonces los medios ASAT??? Antes de llegar a usar la famosa Bomba arcoiris, primero se trataría de ganar por medios convencionales, derribando los satélites más estratégicos de los gringos... Y a diferencia de lo que crees, los rusos ya tenían esta capacidad desde los 70's con el ABM de Moscú... Los S-300 de la versión Antey 2500 también tienen esa capacidad desde hace más de una década, de hecho ya va para 2, los gringos sólo recientemente lograron esa paridad... La diferencia está en que los gringos son expertos en chismes, y por eso todo mundo lo sabe, lo cacarean por todo el planeta, pero los Antey-2500 llevan esa capacidad portátil de derribar satélites de órbita baja desde antes de los Aegis...
A medias estimado... LAs redes comunicacionales en Rusia hicieron un boom en la década pasada, quedando a poca distancia de la infraestructura occidental, te lo concedo, sigue siendo la mayor, pero no por mucho, y si, es más avanzada, pero tampoco ya por mucho...

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Sea como sea el congreso ya les requirió que cambiarán de motor, es cierto, mucha industria gringa depende de esa tecnología por cuestiones de costo, pero al final no desplomas los precios de los servicios espaciales si no tuvieras un mejor sistema, de hecho nadie está planteando reutilizables más que Space X y como sea corta sobre el margen, mejores precios, en cohetes ya en producción. De una forma u otra también, Rusia no puede aprovechar esos motores, no tiene vehículos desarrollados para eso, se pierde el negocio con los gringos y se deja de producir el motor.

Considerando que el Antey 2500 entró en servicio hace unos años dudo mucho que la tuvieran antes que los AEGIS, pero mira, igual y es un error que debes checar, porque ello implicaría que Venezuela puede derribar satélites con sus baterías antiaéreas, algo que me suena difícil. De las dos versiones principales del S-300 me imagino que te refieres a la V, que tiene un radar y un misil especiales para esa función y que si podrían derribar un satélite, pero cuya capacidad operacionalmente no se ha probado.

No se comparan en nada, mira nada más la cobertura de internet y el ancho de banda promedio en Rusia y la UE, no hay paragón, si fueran comparables veríamos una Rusia con un internet cercano a los 70%-80% de cobertura y una media de ancho de banda similar a la europea, pero no es el caso. Aunque habría que entender que es un país con una población dispersa, poco urbanizado y con regiones muy remotas, pero eso si implica que no son comparables desde el margen y no en concreto, por la naturaleza del país.
Takeda escribió:
Veremos, dijo el ciego, ¿dónde están los 750 F-22 que también se suponía que iban a comprar? Dudo muchísimo que lleguen a las cifras que dices, y menos aún en el corto plazo.
Ya hay más de 250 ordenados y más de 150 operativos, eso es más que todos los aviones de combate nuevos adquiridos y puestos en funcionamiento por Rusia los últimos 5 años, habrá que ver que pasa este año fiscal pero podría aprobarse la compra por más de 100 aparatos de un solo golpe solo este año.

Súmale esos Raptors y tendrás más de 300 aviones de combate de quinta generación operativos al día de hoy, más que todo lo proyectado en el programa PAK-FA.

Y no deja ser menos cierto lo que digo ¿Puede Rusia colocar al menos 300 cazas nuevos de primera línea en los próximos 5 años? No lo se, pero solo para reemplazar lo que tienen es lo que haría falta, para expandirse podrían tardar muchos años más.

Yo quiero ver de donde sacan el titanio...
Han de traer a los yonkeros vueltos la chingada zurrando titanio por todos los campos de chatarra de EU jajajajaa


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 3/11/2016, 4:08 pm

Haay Aadvark... sigues con lo mismo...

El Aegis sólo recientemente pudo incorporar la capacidad ABM, antes de ello, sólo podía derribar aviones civiles de Iran Laughing Laughing Laughing

El Antey-2500 hizo numerosas simulaciones y pruebas, donde se constataron sus capacidades ABM y ASAT, estamos hablando de un sistema que se viene desarrollando desde los 80's, tuvo su variante, la VM, que es la que tiene Venezuela (Efectivamente, tienen un sistema con posibilidades ABM y ASAT), la VMK, y la V4 que es la que tienen Rusia he Irán, y es lo más nuevo de esa familia...

Seguramente te confundes de variante, porque Antey-2500 ya tiene sus años, y la que acaba de entrar en servicio es la V4... Y no te culpo, para CNN, todos los S-300V son Antey-2500 Laughing Laughing Laughing

No se comparan en nada, mira nada más la cobertura de internet y el ancho de banda promedio en Rusia y la UE, no hay paragón, si fueran comparables veríamos una Rusia con un internet cercano a los 70%-80% de cobertura y una media de ancho de banda similar a la europea, pero no es el caso. Aunque habría que entender que es un país con una población dispersa, poco urbanizado y con regiones muy remotas, pero eso si implica que no son comparables desde el margen y no en concreto, por la naturaleza del país.

Como tu mismo lo dices... Las situaciones son completamente diferentes... No puedes comparar un grupo de países donde las personas viven encimadas, que uno donde los vecinos más cercanos están a cientos de kilómetros (Espero entiendas el sentido figurado Laughing Laughing Laughing )

Ya hay más de 250 ordenados y más de 150 operativos, eso es más que todos los aviones de combate nuevos adquiridos y puestos en funcionamiento por Rusia los últimos 5 años, habrá que ver que pasa este año fiscal pero podría aprobarse la compra por más de 100 aparatos de un solo golpe solo este año.

Buenos deseos... Eso es lo que se lee en tu frase... Para comenzar, ni siquiera se ha discutido la reapertura de la cadena de producción, mucho menos que muchas de esas fábricas ya han sido modificadas para producir otra cosa... ALgunos halcones del pentágono lo quieren recusitar, pero el F-22 no es Yisus, así que lástima, a menos que Bobama quiera gastar miles de millones en la puesta a punto de una cadena de producción de un avión que estaba quebrando su economía, eso no va a suceder... Quizás Killary lo quiera hacer, pero tendrán que pasar algunos años antes de que pueda volver a construirse un solo avión... Así que no pretendas engañar a nadie con ese argumento que sólo te creería el Chapu, y ni el creo que se mastique una afirmación así...

Sobre tu afirmación del número de aviones rusos, ni siquiera sabes la cifra y sigues soltando números a diestra y siniestra, por eso te tachan de troll, si te pusieras a investigar un poco, te darías cuenta que Rusia en ese periodo de 5 años que dices se han contratado 110 Su-30SM, 92 Su-34, 48 Su-35, 12 Su-27SM3, 20 Su-30M2, 36 Su-25, y la modernización de 120 Su-24M al estándar M2... y eso sólo hablamos de Sukhoi, ya no hablamos de Mig, Yakolev, Kamov, Mil, Antonov, Tupolev, Beriev, Ilyushin...

Sólo de aviones nuevos de Sukhoi, sin contar a los Pak-Fa que se recibirán en 2017, estamos hablando de más de 300 aviones, de los cuales, la mayoría de los contratos ya han sido cumplidos, y sólo estoy contando los contratos realizados desde 2012... Desde 2008 se han estado realizando compras masivas de equipos de nueva generación...

Así que ya no seas troll...

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 3/11/2016, 4:16 pm

chapulincolorado escribió:y luego nitro por que en lugar de asustar con el petate del muerto de las armas nucleares no se pone a competir con su cohetes, con sus aviones, con sus autos autonomos, con su software (de ucrania salio el whatsapp) etc rusia tuvo las puertas abiertas a europa uno de los mercados con el mayor poder de compra del mundo pero agarro monte se quiere poner con sanson a las patadas, rusia con ese mercado rivalizaria economicamente con china y USA de verdad,

Acá por debajo del agua. Muchos científicos y especialistas Ucros ahora trabajan en Rusia y tienen nacionalidad o está en trámite.


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NITRO
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 3/11/2016, 4:50 pm

y luego nitro por que en lugar de asustar con el petate del muerto de las armas nucleares no se pone a competir con su cohetes, con sus aviones, con sus autos autonomos, con su software (de ucrania salio el whatsapp) etc rusia tuvo las puertas abiertas a europa uno de los mercados con el mayor poder de compra del mundo pero agarro monte se quiere poner con sanson a las patadas, rusia con ese mercado rivalizaria economicamente con china y USA de verdad,

Laughing Laughing Laughing Esta es buena, dejen le respondo a don Chapulin:

Rusia quizo competir de buena ley contra occidente por mercados europeos y occidentales, y que es lo que sucede cuando lo hace??? Rusia luchó mucho tiempo contra las medidas absurdas de algunos miembros de la OMC para entrar y competir limpiamente... Pero no respetaron sus propias reglas cuando comenzarn a imponer sancioncitas, que han parecido más protección contra sus propias industrias... Trataron de impedir que empresas rusas pudieran hacer negocios en occidente, con el argumento de que eran un riesgo para la seguridad de la OTAN (Incluyendo la compra de terrenos para construir hoteles, vaya riesgo Rolling Eyes ), evitaron que las industrias rusas pudieran obtener financiamiento para crecer en países occidentales, entonces, son o no son???

Rusia actualmente ya compite con occidente en varias ramas de las industrias... Ahí tenemos a Telegram, que se usa ampliamente en nuestro país, Kaspersky antivirus, clasificado como uno de los mejores antivirus del mundo... mucho del software de reconocimiento de las Mac fué elaborado en Rusia, al igual que componentes electrónicos... En ciencias, Rusia aporta una buena parte al CERN, entre otros muchos proyectos...

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 3/11/2016, 6:10 pm

Mictian escribió:
Yo quiero ver de donde sacan el titanio...
Han de traer a los yonkeros vueltos la chingada zurrando titanio por todos los campos de chatarra de EU jajajajaa

El F-35 ya no usa titanio con excepción del motor. Y estoy más que seguro que no sale ya de Rusia.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 3/11/2016, 6:31 pm

NITRO escribió:
El Aegis sólo recientemente pudo incorporar la capacidad ABM, antes de ello, sólo podía derribar aviones civiles de Iran Laughing Laughing Laughing

Alguien tiene que hacerle la competencia a los separatistas Ucranianos o a la Fuerza Aérea Rusa.


El Antey-2500 hizo numerosas simulaciones y pruebas, donde se constataron sus capacidades ABM y ASAT, estamos hablando de un sistema que se viene desarrollando desde los 80's, tuvo su variante, la VM, que es la que tiene Venezuela (Efectivamente, tienen un sistema con posibilidades ABM y ASAT), la VMK, y la V4 que es la que tienen Rusia he Irán, y es lo más nuevo de esa familia...

Irán tiene PMU´s.


Seguramente te confundes de variante, porque Antey-2500 ya tiene sus años, y la que acaba de entrar en servicio es la V4... Y no te culpo, para CNN, todos los S-300V son Antey-2500 Laughing Laughing Laughing
Pues según tengo entendido hay 3 familias, la P, la V y la F, la original P era la versión de la Fuerza Aérea, la V del ejército y la F de la Marina, y hasta donde tengo entendido eran sistemas diferentes con propósitos y diseños diferentes y hasta donde ser los Antey (cualquiera que sea su número) si estaba diseñado para defensa balística.


Como tu mismo lo dices... Las situaciones son completamente diferentes... No puedes comparar un grupo de países donde las personas viven encimadas, que uno donde los vecinos más cercanos están a cientos de kilómetros (Espero entiendas el sentido figurado Laughing Laughing Laughing )

Aún así los datos están ahí, las velocidades promedio y la cobertura son los indicadores más significativos del nivel de infraestructura en telecomunicaciones de un país.


Buenos deseos... Eso es lo que se lee en tu frase... Para comenzar, ni siquiera se ha discutido la reapertura de la cadena de producción, mucho menos que muchas de esas fábricas ya han sido modificadas para producir otra cosa... ALgunos halcones del pentágono lo quieren recusitar, pero el F-22 no es Yisus, así que lástima, a menos que Bobama quiera gastar miles de millones en la puesta a punto de una cadena de producción de un avión que estaba quebrando su economía, eso no va a suceder... Quizás Killary lo quiera hacer, pero tendrán que pasar algunos años antes de que pueda volver a construirse un solo avión... Así que no pretendas engañar a nadie con ese argumento que sólo te creería el Chapu, y ni el creo que se mastique una afirmación así...

¿Buenos deseos? Es una realidad, el avión alcanzará pedidos por 400 unidades este año más los Raptors. No creo que resuciten al F-22 ahorita, eso no se puede y no se pudieron adquirir más por la guerra de Iraq (que si estaba quebrando la economía de EEUU). Para el caso, ya hay hoy disponibles más cazas de quinta generación que los que tiene Rusia proyectados a producir en los próximos 15-20 años.


Sobre tu afirmación del número de aviones rusos, ni siquiera sabes la cifra y sigues soltando números a diestra y siniestra, por eso te tachan de troll, si te pusieras a investigar un poco, te darías cuenta que Rusia en ese periodo de 5 años que dices se han contratado 110 Su-30SM, 92 Su-34, 48 Su-35, 12 Su-27SM3, 20 Su-30M2, 36 Su-25, y la modernización de 120 Su-24M al estándar M2... y eso sólo hablamos de Sukhoi, ya no hablamos de Mig, Yakolev, Kamov, Mil, Antonov, Tupolev, Beriev, Ilyushin...

Pues si es eso podríamos soltar más cifras, por ejemplo la US Navy, recibió en el mismo periodo, además pidió y recibió más de 200 Súper Hornets y modernizó toda la flota de A-10´s y F-16´s.


Sólo de aviones nuevos de Sukhoi, sin contar a los Pak-Fa que se recibirán en 2017, estamos hablando de más de 300 aviones, de los cuales, la mayoría de los contratos ya han sido cumplidos, y sólo estoy contando los contratos realizados desde 2012... Desde 2008 se han estado realizando compras masivas de equipos de nueva generación...

Según ustedes habría 60 PAK-FA para 2017… ahorita hay 6 y hay pedidos otros 6. Muy impresionante.


Albert_B
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 3/11/2016, 10:12 pm

Realmente de aquí al 2020 habrá 24 PAK FA's si bien les va.


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Takeda el 4/11/2016, 8:22 am

Se me hace razonable, es más o menos el mismo ritmo inicial de producción del F-35.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 4/11/2016, 11:34 am

Irán tiene PMU´s.

Te la concedo, efectivamente, tienen PMU1...

Pues según tengo entendido hay 3 familias, la P, la V y la F, la original P era la versión de la Fuerza Aérea, la V del ejército y la F de la Marina, y hasta donde tengo entendido eran sistemas diferentes con propósitos y diseños diferentes y hasta donde ser los Antey (cualquiera que sea su número) si estaba diseñado para defensa balística.

Mas o menos... las versiones V, a la que pertenece el Antey-2500 estan diseñados para eso, pero desde la versión VM (Antey), tienen las capacidades ASAT...

¿Buenos deseos? Es una realidad, el avión alcanzará pedidos por 400 unidades este año más los Raptors. No creo que resuciten al F-22 ahorita, eso no se puede y no se pudieron adquirir más por la guerra de Iraq (que si estaba quebrando la economía de EEUU). Para el caso, ya hay hoy disponibles más cazas de quinta generación que los que tiene Rusia proyectados a producir en los próximos 15-20 años.

Ya mejor no sigas... F-22 no hay nada pedido, porque ni se ha iniciado la discusión... Y hasta que se inicie, no se pueden realizar pedidos de algo que no se está seguro que se fabrique...

Y no, yo te puedo dar las noticias de los contratos del F-35, como el que se acaba de anunciar, por 57 F-35, y hasta este momento, se han adquirido 209 aviones en 9 contratos, muy lejos de tus buenos deseos de más de 400 aviones con F-22 incluidos y demás Laughing Laughing Laughing

Si, hay más cazas de 5a en gringolandia en este momento, pero con los problemas y los errores de diseño y de concepción, no se si les de para sustituir a los buenos cazas que fueron el F-15/16/18, tanto como planear adquirir y modernizar las flotas existentes y reducir el número de F-35...

Pues si es eso podríamos soltar más cifras, por ejemplo la US Navy, recibió en el mismo periodo, además pidió y recibió más de 200 Súper Hornets y modernizó toda la flota de A-10´s y F-16´s.

Laughing Laughing Laughing Laughing

Creo que vamos a hacer una guerra de justificaciones de contratos... Lanzas tan alegremente tus números, piensas que los demás no nos ponemos a leer o investigar... Yo te podría numerar uno por uno junto con sus fechas, cada uno de los contratos hechos por Rusia, gringolandia y yuropa... y por eso te puedo decir que sólo Rusia cuenta con un programa de adquisición masivo a gran ritmo... Que si, se están poniendo al día, pero sus números de aviones los han duplicado en menos de una década... Los gringos en cantidad apenas están adquiriendo la mitad de lo que los rusos están adquiriendo en todas sus ramas...

Y no me vayas a salir con la tontería del presupuesto 10 veces mayor... Porque ese presupuesto 10 veces mayor se gasta en el mantenimiento de unas líneas logísticas sobre extendidas, pagando arrendamiento de bases militares en otros países, personal, lealtades, operaciones en varios teatros, numerosas guerras abiertas y encubiertas, programas mucho más costosos, y sueldos mucho más elevados, amén de la corrupción generalizada... Si no no me explico cómo con todo ese presupuesto, apenas tienen 1/3 parte de sus aviones con capacidad de combate real, hablando de enfrentarse contra otras potencias... y su flota de misiles nucleares los tengan como hace 50 años...

Según ustedes habría 60 PAK-FA para 2017… ahorita hay 6 y hay pedidos otros 6. Muy impresionante.

Creo que debes de citar donde dije que para el 2017 habría 60 pak fas... ya alucinas... En 2015 se firmó el contrato para 60 Pak-Fas, para entregar HASTA 2020... El contrato sufrió un pequeño retraso, no se entregará el primer lote en 2016, se hará en 2017, y al 2020 se tienen que haber entregado todos...

No Don Albert... El contrato ya firmado es por 60, posiblemente se retrase en completar un año, pero ya está firmado por 60...

Da svidaniya!

Albert_B
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 4/11/2016, 3:52 pm

Producción papá... La producción de aviones no creo que supere los 4 por año.

El contrato puede decir misa.


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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por NITRO el 4/11/2016, 4:40 pm

Que le puedo decir Don Albert, cuando se hicieron los primeros pedidos para el su-34, se encargaron 48, para un periodo de 3 años... El contrato se cumplió antes de tiempo... Y pues el contrato es para un periodo similar, comenzar el programa de entregas en 2016, terminarlo en 2020... El programa se retraso 1 año... Veremos que sucede con las entregas...

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 4/11/2016, 6:48 pm

SALUDOS.

¿Pues que pasara con las entregas? lo que pasa con las entregas a las fuerzas armadas, se llevaran al menos a tiempo sino es que hasta se hacen con sobra de tiempo y se pasa a la solicitud de más equipos. bounce bounce

Von Leunam
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Von Leunam el 5/11/2016, 11:50 am

Mapas 3D para los Su-35 chinos.



El contrato para el suministro de 24 nuevos cazas Su-35 dará a Beijing un único e-cards, que le permiten crear y cargar en el ordenador de a bordo los más nuevos sistema de combate tridimensional espacial del área del relieve, objetos terrestres (incluyendo árboles individuales), las posiciones enemigas y la defensa aérea. Permitirá a los pilotos chinos volar a altitudes muy bajas con seguimiento del terreno, obtener todas las amenazas y golpear a los objetivos enemigos. La base de su método - el uso de un escáner láser en el aire, combinada con la cámara aérea digital del sistema de módulo GPS fix \ GLONASS satélite y alta resolución.



Mediante la exploración del espacio, el láser detecta la distancia oblicua hasta el punto de reflexión y el ángulo. Como resultado del sistema de radar láser aparece en tres dimensiones. El procesamiento de estos datos con un software especial en este último forma un modelo tridimensional del terreno. La decisión de conceder mapas digitales se hizo en las negociaciones del año pasado. Dado que las tarjetas electrónicas se considera que es uno de los principales elementos de los sistemas de navegación y de puntería, y ya China no tiene este tipo de productos, se decidió incluirlos en el paquete. (Jesús.R.G.)

Fuente: http://izvestia.ru/

http://poderiomilitar-jesus.blogspot.mx/2016/11/mapas-3d-para-los-su-35-chinos.html

Albert_B
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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Albert_B el 5/11/2016, 12:08 pm

NITRO escribió:Que le puedo decir Don Albert, cuando se hicieron los primeros pedidos para el su-34, se encargaron 48, para un periodo de 3 años... El contrato se cumplió antes de tiempo... Y pues el contrato es para un periodo similar, comenzar el programa de entregas en 2016, terminarlo en 2020... El programa se retraso 1 año... Veremos que sucede con las entregas...

Nuevamente, tengo mis reservas. Los F-22 y también los F-35 no tienen un sistema que permita expulsar misiles de las bahías internas a velocidades supersónicas. Tampoco lo he visto en el PAK FA si existe alguna prueba te voy a agradecer la compartas.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 5/11/2016, 6:15 pm

SALUDOS.

Sinceramente no sé hasta donde Rusia le ponga en sus garras a China sistemas como el que menciona en los SU-35 que quiere comprar, Rusia se caracteriza porque por ley vende sus equipos de guerra "RASURADOS" y bueno ese sistema que se menciona me parece bastante sencible... Pero bueno habrá que ver.

Más que justificadas compañero Albert, pero el T-50 que estan probando en estos momentos decidira si la producción en serie se abre en Enero próximo o si hay un nuevo retraso, pues querra decir que el avión de preserie, no cumple con las expectativas que el comprador espera... habremos de esperar hasta que las pruebas finalicen, pero al menos una linea de producción ya esta lista. Firmes

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 5/11/2016, 10:15 pm

SALUDOS.

El compañero Aardvark comenta:"¿Buenos deseos? Es una realidad, el avión alcanzará pedidos por 400 unidades este año más los Raptors. No creo que resuciten al F-22 ahorita, eso no se puede y no se pudieron adquirir más por la guerra de Iraq (que si estaba quebrando la economía de EEUU). Para el caso, ya hay hoy disponibles más cazas de quinta generación que los que tiene Rusia proyectados a producir en los próximos 15-20 años."

Sputnic comenta: 15:40 05.11.2016(actualizada a las 15:43 05.11.2016)

Más: https://mundo.sputniknews.com/industriamilitar/201611051064626324-f-35-fondos-pentagono/

"El Pentágono requiere unos 530 millones de dólares más para terminar la fase de desarrollo del caza de quinta generación F-35, indica Bloomberg citando a oficiales de la defensa.

La petición de los fondos se hace después de que la oficina a cargo del proyecto, hubiese indicado que el arma más cara de la historia —$379.000 millones previstos para una flota de 2.443 unidades— aún está lejos de mostrar las capacidades de combate esperadas. En una nota de ocho páginas el director de pruebas operacionales Michael Gilmore "recomienda fuertemente" restructurar el programa y proporcionar recursos adicionales, informa el artículo. El Departamento de Defensa y los cuerpos militares que esperan las tres versiones del F-35, están ahora evaluando cómo pagar por la solicitud, que entraría en la propuesta para el presupuesto del Departamento en el año fiscal 2018. El subsecretario de Defensa para adquisiciones, Frank Kendall, dice sentirse "decepcionado al saber que serían necesarios fondos adicionales", ya que "estamos trabajando para reducir al mínimo el déficit y buscando opciones para hacerle frente". A su vez, Mike McCord, subsecretario de finanzas del Pentágono, dijo en una entrevista que tuvo "la esperanza de que, tal vez, no tendríamos un problema como este". Los $530 millones serían solo una parte de los más de $55.000 millones que ya ha costado el proyecto. La fase de desarrollo fue originalmente programada para terminar en el año fiscal 2012, pero se extendió hasta 2016 durante una importante reorganización del programa a principios de 2010. Ahora los desarrolladores esperan terminarlo para octubre de 2017, aunque Michael Gilmore, el director de pruebas, calcula que los vuelos necesarios para terminar esa fase no concluirán hasta noviembre de 2018.

Más: https://mundo.sputniknews.com/industriamilitar/201611051064626324-f-35-fondos-pentagono/"

¿400 pedidos? Bueno. Evil or Very Mad x_x Arrow

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 5/11/2016, 10:42 pm

SALUDOS.

Lo anterior lo sacaron de BLOOMBERG:

"El Pentágono necesita tanto como $ 530 millones adicionales para terminar la fase de desarrollo para el F-35 de Lockheed Martin Corp., el sistema de armas de Estados Unidos más cara de la historia, dijeron funcionarios de defensa.

La oficina del programa F-35 presentó la solicitud de más dinero para completar el desarrollo, que se supone que está en su último tramo después de 15 años, durante una revisión a puerta cerrada el mes pasado por la Tarjeta de Adquisición de Defensa, de acuerdo con los funcionarios.

El Departamento de Defensa y los servicios militares que están contando con las tres versiones del F-35 están evaluando cómo pagar por la solicitud de que entraría en la propuesta de presupuesto fiscal 2018 del Departamento. La aprobación de los fondos agregados probablemente sería la primera decisión F-35 para llegar a la recepción de la próxima secretaria de defensa.

La convocatoria de más dinero viene como probador principales armas del Pentágono ha emitido una nueva advertencia de que el avión, con un costo proyectado $ 379 mil millones para una flota de 2.443 aviones de Estados Unidos, está lejos de mostrar que tiene la capacidad de combate completo.

En una nota de ocho páginas, de fecha 14 de octubre y el obtenido por Bloomberg News, Michael Gilmore, el director de pruebas de funcionamiento, recomienda "muy fuertemente que el programa se reestructurará ahora y siempre que los recursos adicionales que requiere claridad para entregar su largamente planeado y muy necesaria capacidad completa ".

La mayor parte del agregado $ 530 millones de dólares "se utilizará para completar las pruebas de vuelo de desarrollo" que se espera que esté terminado en octubre de 2017 y las pruebas de combate operativo en el año fiscal 2018 y 2019, Joe DellaVedova, portavoz del F-35 oficina del Pentágono, dijo en un correo electrónico. Dijo $ 265 millones de los $ 530 millones es para pagar los "retrasos imprevistos", y se requerirá ninguna de las riquezas en el año fiscal en curso.

Kendall decepcionado

Mientras que el agregado $ 530 millones serían una fracción de lo que ya está en una fase de desarrollo $ 55 mil millones, Frank Kendall, el subsecretario de Defensa para la adquisición, dijo en un correo electrónico que estaba "decepcionado al saber que los fondos adicionales serían necesarios" y " estamos trabajando para reducir al mínimo el tamaño del déficit y de ofrecer opciones para hacerle frente ".

Contralor del Pentágono Mike McCord dijo que "no estaba totalmente sorprendido" por la solicitud de financiación. Si bien no es un aumento grande teniendo en cuenta el tamaño del programa, dijo McCord en una entrevista: "Yo tenía la esperanza de, tal vez, que no tendríamos un problema como este, porque" el programa "se ha estado moviendo en una dirección bastante decente. "

DellaVedova dijo que "la mayor parte de esta financiación necesaria provendrá de otro F-35" fuentes de financiación "para minimizar el impacto en los servicios de los Estados Unidos y los requisitos generales del presupuesto del Departamento de Defensa. No será necesaria una financiación adicional de los socios internacionales "que están comprando el avión. El Reino Unido, Italia y Australia se encuentran entre los compradores.

historia anterior: de Lockheed F-35 todavía no es suficiente, dice Tester

El F-35 se está desarrollando, incluso cuando el avión está en la producción de baja velocidad, una superposición que Kendall una vez llamó "mala práctica de adquisición." La solicitud de más fondos está en contradicción con las garantías anteriores que el programa absorber cualquier incremento de costes en el desarrollo .

"En el programa de desarrollo nos gustaría decirle a la gente que no tenemos más dinero y no tenemos más tiempo," Fuerza Aérea Teniente General Christopher Bogdan, director de la oficina del programa F-35 del Pentágono, dijo en una conferencia en 2014.

El programa tenía "los recursos para completar" a tiempo y "dentro del presupuesto, y tenemos la intención de hacer eso", dijo entonces. "No tenemos planes de volver y pedir más dinero o más tiempo para conseguir este programa hecho."

desarrollo Extended

La fase de desarrollo fue originalmente programado para terminar en el año fiscal 2012. Esto se extendió a fiscal 2016 durante una importante reorganización del programa a principios de 2010, y se añadió $ 476 millones en fondos a continuación.

Gilmore, el director de la prueba, dijo en un correo electrónico que calcula la prueba de vuelo necesario para completar la fase de desarrollo no será terminado hasta noviembre de 2018, al menos un año después de lo previsto, "a menos que se permite que el programa para saltar / borrar planeadas "evaluaciones.

En el memorándum de Gilmore, citó temas, incluyendo un retraso de 10 meses a diciembre en el despacho a las pruebas de vuelo de la última versión de software más capaces del F-35; un avance insuficiente en las pruebas de vuelo de los sistemas de misión de combate; preguntas acerca de las deficiencias de diseño con el arma del avión; muy pocos aviones disponibles para vuelos; y un máximo de 1.179 informes sobre deficiencias significativas de software "abiertos".

«Limited Progreso '

Gilmore dijo que el programa sólo ha hecho "avances limitados" desde que escribió líderes del Pentágono 9 de agosto expresando la preocupación de una semana después de la Fuerza Aérea declaró su versión del F-35 en funcionamiento.

Secretario de la Fuerza Aérea Deborah James certificó al Congreso en septiembre que las aeronaves programado para ser entregado a partir de principios 2018 estará plenamente con capacidad de combate, pero dijo Gilmore en un e-mail por separado el martes que considera improbable.

En su nota, Gilmore escribió que el F-35 no puede estar listo para el combate de las pruebas que necesita para pasar antes de que la aeronave pueda ser considerado listo para la producción de velocidad completa "si se imprudentemente obligado a operar dentro de su presupuesto previsto y actualmente programar."

El programa necesita más fondos, Gilmore dijo, para "completar todas las pruebas" necesario "para corregir un número sustancial de las deficiencias críticas existentes, así como las nuevas deficiencias que inevitablemente se descubrieron."

PUES AQUI ESTA LA INFORMACIÓN DE LOS PROPIOS GABACHOS. ¿QUE OPINAN?.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 7/11/2016, 6:38 pm

Que ellos si hacen transparente la información y eso es una gran diferencia.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Aardvark el 7/11/2016, 7:04 pm


Mas o menos... las versiones V, a la que pertenece el Antey-2500 estan diseñados para eso, pero desde la versión VM (Antey), tienen las capacidades ASAT...
Eso es lo que alegan, para tener capacidades ASAT tendrían que tener capacidades anti satélite tendrían que tener capacidad exo atmosféricas y eso no se ha comprobado

Ya mejor no sigas... F-22 no hay nada pedido, porque ni se ha iniciado la discusión... Y hasta que se inicie, no se pueden realizar pedidos de algo que no se está seguro que se fabrique...

Hasta este punto hay 185 Raptors operativos y 215 F-35 pedidos, faltará ver cuanto dinero se destina este año, pero podrían añadirse hasta 100 aparatos más, más lo que parecen ser entre 20 y 30 Super Hornets más.


Y no, yo te puedo dar las noticias de los contratos del F-35, como el que se acaba de anunciar, por 57 F-35, y hasta este momento, se han adquirido 209 aviones en 9 contratos, muy lejos de tus buenos deseos de más de 400 aviones con F-22 incluidos y demás Laughing Laughing Laughing

Ahí está la información y tu la puedes verificar y contrario a como se conduce el ministerio de la Defensa de Rusia estos datos si son transparentes.


Si, hay más cazas de 5a en gringolandia en este momento, pero con los problemas y los errores de diseño y de concepción, no se si les de para sustituir a los buenos cazas que fueron el F-15/16/18, tanto como planear adquirir y modernizar las flotas existentes y reducir el número de F-35...

Y los habrá en general, que de eso no te quede duda, al ritmo que va el F-35 habrá una disparidad significativa.


Creo que vamos a hacer una guerra de justificaciones de contratos... Lanzas tan alegremente tus números, piensas que los demás no nos ponemos a leer o investigar... Yo te podría numerar uno por uno junto con sus fechas, cada uno de los contratos hechos por Rusia, gringolandia y yuropa... y por eso te puedo decir que sólo Rusia cuenta con un programa de adquisición masivo a gran ritmo... Que si, se están poniendo al día, pero sus números de aviones los han duplicado en menos de una década... Los gringos en cantidad apenas están adquiriendo la mitad de lo que los rusos están adquiriendo en todas sus ramas...

¿Duplicado? ¿De verdad vives en tal irrealidad? Ahorita han venido sustituyendo 1 a 1 su flota de Flankers, para que lleguemos a una expansión todavía faltarán años a ritmos de inversión que Rusia muy seguramente no podrá soportar.


Y no me vayas a salir con la tontería del presupuesto 10 veces mayor... Porque ese presupuesto 10 veces mayor se gasta en el mantenimiento de unas líneas logísticas sobre extendidas, pagando arrendamiento de bases militares en otros países, personal, lealtades, operaciones en varios teatros, numerosas guerras abiertas y encubiertas, programas mucho más costosos, y sueldos mucho más elevados, amén de la corrupción generalizada... Si no no me explico cómo con todo ese presupuesto, apenas tienen 1/3 parte de sus aviones con capacidad de combate real, hablando de enfrentarse contra otras potencias... y su flota de misiles nucleares los tengan como hace 50 años...

Pues si, no es lo mismo tener capacidad global de despliegue que tener un tanquero (de manguera) por cada 4 bombarderos estratégicos como hace Rusia. Vamos tienen 100 drones volando en todo el mundo todos los días, claramente no estamos hablando de lo mismo.

Y si, evidentemente no hablamos de lo mismo, ellos tienen 3000 aviones de combate y la UE encuadra al menos otros 2000, y eso sin contar reservas estratégicas, aviones preservados y lo que tienen los países bálticos. Rusia, con todo y los aviones de la Marina no llega a 1500 y por muy buenas que sean las defensas aéreas de Rusia, no hay forma de parar esa cantidad de aviones. Aun suponiendo que tu fantasiosa cifra de un tercio fuera esa, todavía hay 1000 aviones de combate más los Europeos, Japoneses, Coreanos, Australianos, etc.



Creo que debes de citar donde dije que para el 2017 habría 60 pak fas... ya alucinas... En 2015 se firmó el contrato para 60 Pak-Fas, para entregar HASTA 2020... El contrato sufrió un pequeño retraso, no se entregará el primer lote en 2016, se hará en 2017, y al 2020 se tienen que haber entregado todos...

Eso era lo que se decía cuando avión voló, hoy, no veremos 60 PAK-FA´s volando en escuadrones operacionales de aquí al final de la década. Vamos, hablas con una certeza que me espanta, primero el PAK-FA debe culminar sus pruebas de vuelo antes de ser entregados.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por fvg3000 el 7/11/2016, 9:17 pm

SALUDOS.

Compañero Aardvark, seguro que leíste lo que los propios Gabachos estan diciendo de su Proyecto F-35, que tiene fallas, que requieren mas de 500 millones de dolarucos, que probablemente las pruebas de aceptación y combate terminen cerca del final de 2018.

Compañero ¿usted compraría un auto "NUEVO" si el vendedor no se lo garantizara?. Con todo respeto ¿quién en su sano juicio se aventaría a decir vendeme el F-35?.

Como que los Gabachos han "perdido el toque" en cuanto al diseño de aviones que comparamos aquellos F-4, F-5, F-14, F-15, F-16, F-18, CON su último diseño, tanto en tiempo como en costo, aquellos funcionaban este último, no lo sé.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por alodan el 7/11/2016, 9:51 pm

fvg3000 podria poner "el link" de su nota por favor.

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Re: Sukhoi Su-35 ( caza polivalente monoplaza y bimotor Rusia )

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:07 pm


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