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La guerra en la ex-Yugoslavia

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Defekator
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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 1:59 pm


La Muerte de Yugoslavia: Guerras de Independencia











cedric17
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RE....

Mensaje por cedric17 el 4/3/2013, 2:13 pm

" las razones para ésta guerra pueden ser menos ideológicas y más prácticas....."

Con este razonamiento, me puso a recordar de un documental español que mencionaba que a los croatas no les gusto nada que los serbios quisieran imponerles el alfabeto cirilico a un despues de la caida sovietica,pues los serbios siempre han sido muy afines a los rusos y los croatas querian integrarse a la UE y lo mas rapido posible querian conservar el alfabeto latino por ser mas afin a los de la eurozona,mientras los serbio pugnaban por conservar lazos fuertes con los rusos

saludos

Takeda
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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Takeda el 4/3/2013, 3:16 pm

Defekator escribió:
Geonautic escribió:Esta guerra fue el resultado de un regionalismo exacerbado, ciego y estúpido. Precisamente la politica del mariscal Tito buscaba unificar y homogeneizar a los distintos grupos etnicos de Yugoslavia en una sola identidad nacional. Claro que no falto el que se quiso sentir mejor que los demas y que le quisiera imponer a los demas su religion, su ideologia y su forma de ser. No cabe duda que hay pueblos a los que les gusta vivir de rodillas y cuyo orgullo los ciega de la mas elemental logica y razon.

Suelo poner esta guerra como ejemplo de porque en México deberiamos dejarnos de regionalismos pendejos que nos dividen y de porque el sistema federal actual para lo unico que sirve es para malgastar el presupuesto y diluir nuestra identidad como nación. Hasta eso que los unicos que si se han llegado a sentir muy salsas para hacerse su propia republica fueron los Yucatecos y volvieron con la cola entre las patas y "dice mi mama que siempre no".

No creo que haya parangón mi estimado, a pesar de ser mucho más grande y diverso que Yogoslavia, México es relativamente muy homogéneo, sobre todo a niveles étnico, cultural y religioso. Los españoles, Don Porfirio, Vasconcelos y los priístas hicieron un buen trabajo en ése sentido, en el de homogeneizar a la mayoría en México.

La ignorancia es en realidad lo que nos divide, por ejemplo los conflictos religiosos suelen ser en comunidades indígenas apartadas, los conflictos políticos es por partidos, no por regiones, y donde son más exacerbados son en regiones de pobres e ignorantes (Oaxaca, Chiapas, Iztapalapa, etc).

De hecho los croatas por ejemplo, se sienten más ligados culturalmente a Europa Central que A Europa del Este, se ven a sí mismos más como de ascendencia germánica que eslava, a pesar de que el idioma croata pareciera que estás escuchando hablar a un ruso. Pienso que el componente racial/cultural (desde el punto de vista europeo) fue también un ingrediente de explosividad y exacerbación en ésta guerra.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 3:48 pm

La Muerte de Yugoslavia: Las Puertas del Infierno











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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 5:04 pm

La Muerte de Yugoslavia: Una Zona Segura










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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 5:55 pm


La Muerte de Yugoslavia: Paz a la Americana










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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Geonautic el 4/3/2013, 8:34 pm

Perseo escribió:Yo siento que al contrario,que en México deberíamos formar una unión de estados soberanos...somos demasiada gente para una federación tan atada y tan centralizada ....

La idiocincracia del Méxicano y la extension demografica y geografica del pais nos vuelve ingobernables,las diferencias culturales y economicas de region en region son demaciado marcadas,podemos mantener una identidad general "Méxicana" como en europa son "EUROPEOS" y a la larga integrar un buen bloque economico con paises centroamericanos y sudamericanos,pero yo ya dudo de México como nacion,no ejerce su soberania ni de manera interna ni externa. (ojo que para mi todo esto deberia reformarse mediante un congreso constituyente que tome los principios de derechos humanos que actualmente tenemos y no mediante una lucha armada )


En la exyugoslavia las diferencias etnicas religfiosas y culturales eran muchisimo mas marcadas....y pues ya sabemos el desenlace.

Los países que no tienen una identidad nacional definida que los une, inevitablemente terminan afectados por los conflictos separatistas. Un punto clave es precisamente el centralismo, que tambien es un regionalismo, el regionalismo del centro, de creer que todo el país es el centro y ahi se acaba, como precisamente los Serbios se sentían. En México no estamos muy lejos de eso y hay un territorio que muchos políticos consideran como el país entero, un territorio en el que se concentra excesivamente el poder económico, político y hasta el poder militar, el DF.

Y obviamente si todo se centraliza, al interior tambien le sucederá lo mismo y todo mundo se siente con derechos de separarse del conjunto nacional porque sienten que no les aporta nada. Asi como los Croatas se sienten mas germanos y los Serbios se sienten mas rusos, igual en México los Oaxaqueños no quieren saber nada del resto de México, los Norteños se sienten mas gringos y los Yucatecos se sienten mas centroamericanos, por dar algunos ejemplos, y por cierto, al centro, todos ellos, les valen madre.

Por supuesto que en México no hemos llegado a un conflicto de una naturaleza tan extrema como el Yugoslavo, pero es una señal de alarma de que algo no estamos haciendo bien, nuestra identidad nacional cada dia se diluye mas en una epoca muy dificil. Una "union de estados soberanos" es lo que ya se tiene, pero no funciona, porque??? no porque sea un mal sistema, sino porque ningun "estado soberano" quiere hacer la parte que le toca ni ayudar a otro "estado soberano" y mas aparte existe un territorio que centraliza todos los recursos en vez de distribuirlos equitativamente entre todos los integrantes de la union.

Creo que ya fue mucho offtopic, pero era importante mencionarlo, la historia existe para que aprendamos de ella y no repitamos los errores del pasado ni los errores de otros.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Perseo el 5/3/2013, 12:07 am

Geonautic escribió:
Perseo escribió:Yo siento que al contrario,que en México deberíamos formar una unión de estados soberanos...somos demasiada gente para una federación tan atada y tan centralizada ....

La idiocincracia del Méxicano y la extension demografica y geografica del pais nos vuelve ingobernables,las diferencias culturales y economicas de region en region son demaciado marcadas,podemos mantener una identidad general "Méxicana" como en europa son "EUROPEOS" y a la larga integrar un buen bloque economico con paises centroamericanos y sudamericanos,pero yo ya dudo de México como nacion,no ejerce su soberania ni de manera interna ni externa. (ojo que para mi todo esto deberia reformarse mediante un congreso constituyente que tome los principios de derechos humanos que actualmente tenemos y no mediante una lucha armada )


En la exyugoslavia las diferencias etnicas religfiosas y culturales eran muchisimo mas marcadas....y pues ya sabemos el desenlace.

Los países que no tienen una identidad nacional definida que los une, inevitablemente terminan afectados por los conflictos separatistas. Un punto clave es precisamente el centralismo, que tambien es un regionalismo, el regionalismo del centro, de creer que todo el país es el centro y ahi se acaba, como precisamente los Serbios se sentían. En México no estamos muy lejos de eso y hay un territorio que muchos políticos consideran como el país entero, un territorio en el que se concentra excesivamente el poder económico, político y hasta el poder militar, el DF.

Y obviamente si todo se centraliza, al interior tambien le sucederá lo mismo y todo mundo se siente con derechos de separarse del conjunto nacional porque sienten que no les aporta nada. Asi como los Croatas se sienten mas germanos y los Serbios se sienten mas rusos, igual en México los Oaxaqueños no quieren saber nada del resto de México, los Norteños se sienten mas gringos y los Yucatecos se sienten mas centroamericanos, por dar algunos ejemplos, y por cierto, al centro, todos ellos, les valen madre.

Por supuesto que en México no hemos llegado a un conflicto de una naturaleza tan extrema como el Yugoslavo, pero es una señal de alarma de que algo no estamos haciendo bien, nuestra identidad nacional cada dia se diluye mas en una epoca muy dificil. Una "union de estados soberanos" es lo que ya se tiene, pero no funciona, porque??? no porque sea un mal sistema, sino porque ningun "estado soberano" quiere hacer la parte que le toca ni ayudar a otro "estado soberano" y mas aparte existe un territorio que centraliza todos los recursos en vez de distribuirlos equitativamente entre todos los integrantes de la union.

Creo que ya fue mucho offtopic, pero era importante mencionarlo, la historia existe para que aprendamos de ella y no repitamos los errores del pasado ni los errores de otros.

Agrego que lo importante no es el nombre o la política económica, lo importante no es la Nación como medio de manipulación y gobierno,si no la nación como pueblo,el estado surge para el bien del pueblo y si el estado en su conformación no funciona,creo que importa mas el bienestar de la gente que una bandera,no se is lo lei aqui pero algunos revolucionarios se negaron al firmar sobre la bandera al ser una gran falacia de la historia,si creemos que los grandes heroes de la nacion pelearon por una bandera o un ideal politico nos mentimos,es la forma mas no el fondo,todos pelearon por el bienestar de la gente que habita estos territorios,en la exyugoslavia funciono...se han desarrollado bastante en estos ultimos 10 años.
Su post complementa lo que anteriormente habia posteado y si disculpen el off topic no vuelvo a tocar el tema por aqui,deberiamos tratarlo aparte pues es bastante interesante y me gustaria conocer la perspectiva de ustedes.

Pero Creo que México se podria conformar 5 paises solidos y hermanados,organos gubernamentales mas pequeños combaten mejor la corrupcion y la ignorancia,es uno d elos muchos punto a favor que e encontrado .

Takeda
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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Takeda el 5/3/2013, 5:17 am

Tampoco hay que ser tan drásticos, en México tenemos mucho más en común entre nosotros que los antiguos integrantes de la ex-Yugoslavia entre ellos, empezando por el idioma, la gastronomía, la religión... Europa llega a los extremos ridículos de que en un país del tamaño de Quintana Roo como Suiza, se hablen 4 idiomas oficiales.

No olviden que la unión hace la fuerza y que en tiempos difíciles es lo que siempre han hecho las potencias Europeas, por ejemplo Rusia en su etapa de Unión Soviética, que agrupó en una sola entidad política a la mayoría de países eslavos, la actual Italia que agrupa a casi todos los países italianos, Alemania y su Aunschluz con Austria para agrupar a los estados germanos....

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

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