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La guerra en la ex-Yugoslavia

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La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 24/2/2013, 3:58 pm

Un tema apenas y tocado por éstos lares, a pesar de ser una guerra relativamente reciente (final del s.XX) y tremendamente cruel y sangrienta (muy similar a lo que sucede en Siria en el aspecto de consecuencias). Una guerra que demuestra que los humanos no aprenden del pasado (fue como una mini segunda guerra mundial con holocausto y todo).

Aquí les dejo un video autoría de uno de mis ídolos literarios A.Pérez Reverte:


Macabra ironía que la política homogeneizadora del Mariscal Tito que buscaba una convivencia perdurable, al final logró que la guerra tuviera un resultado más dramático y cruel (hay testimonios de hermanos biológicos combatiendo en bandos diferentes).

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Enemigo Público el 24/2/2013, 4:11 pm

Este tema es muy amplio, apenas estaba viendo hace unos dias un documental al respecto, pero no lo encuentro, después lo posteo.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Enemigo Público el 24/2/2013, 4:42 pm

Bueno, no encontré el documental, pero les dejo el siguiente filme:

Welcome to Sarajevo




Creo que no necesito decirles que activen los subtítulos, están en inglés.


Saludos

tlalotoani
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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por tlalotoani el 25/2/2013, 10:15 am

Me gustó el inicio, pero tendré que verlo en casa, gracias por compartirlo cheers Viva!

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Mensaje por cedric17 el 25/2/2013, 1:48 pm

Esa guerra aparte del costo en vidas,le costo como 20años de desarrollo a las exrepublicas yugoslavas

al final de la era sovietica,yugoslavia era tal vez la republica socialista de europa del este mas avanzada economicamente,
su pib y su nivel de desarrollo humano estaba pór encima de checos,rumanos,polacos y hasta de republicas sovieticas

A las escuelas de medicina de belgrado se enviaban a tomar posgrados a los jovenes medicos sovieticos y por sus puertos del mediterraneo eran por donde entraban gran parte de los productos occidentales supuestamente prohibidos por los sovieticos y desde esos mismos puertos se distribuian al resto del bloque del este

Ahora ni comparar las fragmentadas exrepublicas yugoslavas con el desarrollo economico con por ejemplo la rep. checa

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Enemigo Público el 26/2/2013, 12:23 am

cedric17 escribió:Esa guerra aparte del costo en vidas,le costo como 20años de desarrollo a las exrepublicas yugoslavas

al final de la era sovietica,yugoslavia era tal vez la republica socialista de europa del este mas avanzada economicamente,
su pib y su nivel de desarrollo humano estaba pór encima de checos,rumanos,polacos y hasta de republicas sovieticas

A las escuelas de medicina de belgrado se enviaban a tomar posgrados a los jovenes medicos sovieticos y por sus puertos del mediterraneo eran por donde entraban gran parte de los productos occidentales supuestamente prohibidos por los sovieticos y desde esos mismos puertos se distribuian al resto del bloque del este

Ahora ni comparar las fragmentadas exrepublicas yugoslavas con el desarrollo economico con por ejemplo la rep. checa
A nivel de ciencia estaban muy avanzados, incluso en lo que hoy es tecnologia militar de vanguardia, ej. armas de railgun, siendo la ex-Yugoslavia de los pocos paises en desarrollar armas de ese tipo y con relativo éxito.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Horge Rico el 26/2/2013, 12:39 am

En este tipo de situaciones cuando opino... Mexico deberia empezar a figurar en el plano internacional, enviar cascos azules, no quedarnos con los brazos cruzados... Si fue una mamada esa guerra...

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Enemigo Público el 26/2/2013, 12:43 am

Horge Rico escribió:En este tipo de situaciones cuando opino... Mexico deberia empezar a figurar en el plano internacional, enviar cascos azules, no quedarnos con los brazos cruzados... Si fue una mamada esa guerra...
Masacres por doquier, crimenes de lesa humanidad sin cesar, una verdadera tgragedia humana, mientras el mundo permanecía mirando, solo hablando y sin actuar.

Sobre lo que mencionas, la ONU en algunos casos se justificó diciendo que no tenía fuerzas militares suficientes, ¿que pudo pasar si todos los países con posibilidades hubiesen aportado un poco?

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Horge Rico el 26/2/2013, 12:58 am

Esque tambien ha de estar cabron, un Estado que empieza a perder territorio por guerrillas separatistas, ninguno se iba a dejar, conflictos religiosos, viendo cual Dios era mas chingon, y pedos fascistas que quedaron desde la segunda guerra mundial, inculcando el odio racial hacia grupos etnicos pues era un pinche bodegon de polvora que a la minima chisoa se hizo el desmadre, pero de verdad wue se pudo haber hecho algo mas, se estiman 200 mil muertos... Que ennsu mayoria eran civiles... Pienso yo que la ONU pudo haber echo mas, y que nadie tuvo porque quedarse con los brazos cruzados

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Enemigo Público el 26/2/2013, 1:21 am

Horge Rico escribió:Esque tambien ha de estar cabron, un Estado que empieza a perder territorio por guerrillas separatistas, ninguno se iba a dejar, conflictos religiosos, viendo cual Dios era mas chingon, y pedos fascistas que quedaron desde la segunda guerra mundial, inculcando el odio racial hacia grupos etnicos pues era un pinche bodegon de polvora que a la minima chisoa se hizo el desmadre, pero de verdad wue se pudo haber hecho algo mas, se estiman 200 mil muertos... Que ennsu mayoria eran civiles... Pienso yo que la ONU pudo haber echo mas, y que nadie tuvo porque quedarse con los brazos cruzados
Independientemente de las condiciones, que como mencionas eran muy complejas por multitud de factores que llevaron al desencadenamiento de la guerra, la ONU pudo hacer mas.
Rusia estaba fuera de combate, incluso en el 94'-95' enfrentaba la Guerra de Chechenia, justo en el punto más álgido de la violencia en la ex-Yugoslavia y no poseía ni la fuerza ni la influencia necesaria para apoyar los "esfuerzos" de paz.
La incompetencia de la ONU se demostró trágicamente en otro conflicto contemporáneo -entre las dos fases de las guerras yugoslava- como lo fué Ruanda, y no es que culpe de todo a la ONU, pero de haber hecho mas las tragédias humanas hubiesen sido menores, lo peor es que muchas veces estuvieron ahí, pero no hicieron nada, incluso la OTAN actúo tarde.

En escenarios de caos total en necesaria la intervención externa para una transición lo mas pacífica posible.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 26/2/2013, 11:20 am

cedric17 escribió:Esa guerra aparte del costo en vidas,le costo como 20años de desarrollo a las exrepublicas yugoslavas

al final de la era sovietica,yugoslavia era tal vez la republica socialista de europa del este mas avanzada economicamente,
su pib y su nivel de desarrollo humano estaba pór encima de checos,rumanos,polacos y hasta de republicas sovieticas

A las escuelas de medicina de belgrado se enviaban a tomar posgrados a los jovenes medicos sovieticos y por sus puertos del mediterraneo eran por donde entraban gran parte de los productos occidentales supuestamente prohibidos por los sovieticos y desde esos mismos puertos se distribuian al resto del bloque del este

Ahora ni comparar las fragmentadas exrepublicas yugoslavas con el desarrollo economico con por ejemplo la rep. checa

También hay que mencionar que eran potencia deportiva, incluso ahora las pequeñas repúblicas siguen destacando en varios deportes (tenis, fútbol, basquetbol, handbol, etc.) y el sistema deportivo yugoslavo es algo que aun perdura en todos sus antiguos miembros y que no ha perdido mucha competitividad después de la guerra.

En el libro "Territorio Comanche" mencionan cómo la biblioteca central de Belgrado ardió hasta los cimientos, y que cada iglesia, mezquita o sinagoga eran objetivos primarios de la artillería, perdiendose mucho arte sacro antiguo, así como edificios y construcciones (como puentes por ej.) que databan de épocas medievales.

Y sí, así como lo mencionas, tal vez uno de los pocos regímenes exitosos dentro del universo socialista soviético (yo considero que mejor que la RDA), la mayoría hablaba por lo menos 2 idiomas, había turismo occidental y mucha apertura gracias a su origen multicultural (vaya, escribían en latino y cirílico). Se conservó algo de eso en la relativamente intacta Eslovenia.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 26/2/2013, 11:42 am

Enemigo Público escribió:
La incompetencia de la ONU se demostró trágicamente en otro conflicto contemporáneo -entre las dos fases de las guerras yugoslava- como lo fué Ruanda, y no es que culpe de todo a la ONU, pero de haber hecho mas las tragédias humanas hubiesen sido menores, lo peor es que muchas veces estuvieron ahí, pero no hicieron nada, incluso la OTAN actúo tarde.

En escenarios de caos total en necesaria la intervención externa para una transición lo mas pacífica posible.

Al final del s. XX. cuando hacía mis pininos de pensamiento crítico, esas dos situaciones, Ruanda y Yugoslavia, me despertaron a la idea de que la ONU sólo sirve para tres cosas (las tres empiezan haciendo rollito su carta de principios...jejeje).

En Ruanda no se hizo nada porque a nadie le importa África (ni siquiera a los africanos), y en Yugoslavia supongo que había algunos intereses de por medio que no logro identificar, y a los cuales les beneficiaba ésta guerra, porque a mí se me hace muy bizarro que un miniholocausto esté sucediendo con amplia cobertura mediática, a unas cuantas horas de varios países de primer mundo "defensores de la libertad" (estaban a dos horas de París y a tres horas de Roma y el Vaticano ¡por yisus!), y nadie hiciera nada.

Los cascos azules europeos sólo se hacía patos, y fue hasta que agotaron la paciencia gringa, y hasta que los balcánicos sintieron el rigor destructor gabacho, fue que abrieron la posibilidad del cese al fuego.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 26/2/2013, 12:23 pm

Un documental de RT sobre la Bosnia actual:



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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 26/2/2013, 12:44 pm

Uno más sobre Radovan karadzic:


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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 26/2/2013, 2:01 pm








Algo que me llama la atención, es que he visto varios Kalashnikovas como rifles de uso francotirador en ésta guerra, siendo famosos éstos rifles por imprecisos se me hace raro, me gustaría saber si alguien tiene info de si son alguna variante para uso de tiro preciso.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Enemigo Público el 27/2/2013, 3:18 pm

Defekator escribió:
Algo que me llama la atención, es que he visto varios Kalashnikovas como rifles de uso francotirador en ésta guerra, siendo famosos éstos rifles por imprecisos se me hace raro, me gustaría saber si alguien tiene info de si son alguna variante para uso de tiro preciso.
En realidad, en la ex-Yugoslavia se usó una familia variante local de la familia Kalashnikov, producidos por la fábrica Zastava Arms:

Zastava M70




Fusil para francotirador Zastava M76:



Te dejo su ficha técnica en el spoiler:

Spoiler:
Zastava M76



Designación: Zastava M76
Clasificación Tipo: Sniper Rifle
Fabricante: Zastava Arms - Yugoslavia / Servia
País de origen: Yugoslavia
Paises que lo utilizan: Bosnia, Croacia, Macedonia, Corea del Norte, Servia, Estados Unidos, Yugoslavia

Durante los años 80 y el ejército yugoslavo buscaba un rifle semiautomático resistente, simple y, como no, lo suficientemente preciso como para dotar a sus tropas de una herramienta para aumentar el alcance normal de acción de sus rifles en dotación, los Zastava M70 (rifles AK47 fabricados usando maquinas CNC, al contrario que el modelo ruso, el cual era fabricado mediante chapa de acero estampada).

Zastava presentó dos rifles semiautomáticos de precisión. Primero fue el M76, el cual era muy parecido tanto en lo estético como en lo funcional al clásico AK47 pero usando el potentísimo calibre 8x57 Mauser. Más adelante, nacería el M91, un rifle extremadamente similar al SVD Dragunov pero que, al igual que su hermano M76, mantiene el infalible mecanismo del AK47.

El proyectil diseñado para usarse con este rifle fue el denominado Ball M75, fruto de la casa PRVI Partizan. Estos cartuchos montaban puntas pesadas de 198 grains (12,85 gramos), cargaban 47,5 de pólvora, y obtenían un resultado de 720m/s… algo que para muchos sería "demasiado". Y no fue para menos, pues durante la guerra que sufrió el país en el año 1992, el Zastava M76 demostró ser un rifle muy temido por el enemigo, pues su precisión era increíble teniendo en cuenta lo sencillo que es y es que en condiciones atmosféricas normales el M76 es capaz de realizar agrupaciones de 19 MOA's (48,45cm) a 800 metros.

Cuando se entregan (y entregaban) los M76 vienen acompañados de diversos accesorios, entre lo cuales está el visor de 4x fabricado en la casa bosnia Zrak. El visor es muy bueno, al igual que sus lentes, que no pecan de estropearse con el paso del tiempo y tras más de 21 años de fabricación siguen siendo transparentes y sin ningún efecto "amarillento" que suele aparecer en algunas lentes de visores militares usados en combate.

Como bien denominarían en inglés, el cajón de mecanismos de los fusiles Zastava es tipo "milled", lo que viene significando que están realizados mediante máquina (torno) de control numérico (y no de chapa estampada, como es el caso de las armas de fabricación rusa), aumentando así su resistencia y uniformidad al estar todo hecho de un mismo bloque de acero. El regulador de gases es un casquillo que está engarzado en la toma de gases, y para regularlo es necesario bajar una pletina situada en el lateral derecho del alza. Tras realizar esta última operación, podremos desplazar el regulador de la posición 1 a la 3 (variando, según el grado de suciedad del rifle, usando el número 3 cuando el rifle lleve más de 300 disparos seguidos sin limpiar, o simplemente para "jugar" con el retroceso del arma).


Especificaciones:

Peso: 4.60 kg (10.14 lbs)
Longitud: 1.135m (44.69")
Longitud del cañón: 550mm (21.65")
Cartucho: 8x57 IS (7.92x57 Mauser)
Calibre: 7.92
Acción: Operada por gas, semi-automático.
Alcance efectivo: 850 m
Sistema de alimentación: Cargador desmontable de 10 rondas.
Mira: Ajustable de Hierro, Opticas opcionales.


http://www.sniperselite.com.ar/introzastavam76.html

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 3/3/2013, 10:40 pm

Ooooh gracias enemy. Un plus guan por eso.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Enemigo Público el 3/3/2013, 10:58 pm

Defekator escribió:Ooooh gracias enemy. Un plus guan por eso.
De nada mi estimado, aqui apoyando en lo que se pueda, después cuelgo otros documentales.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Geonautic el 3/3/2013, 11:53 pm

Esta guerra fue el resultado de un regionalismo exacerbado, ciego y estúpido. Precisamente la politica del mariscal Tito buscaba unificar y homogeneizar a los distintos grupos etnicos de Yugoslavia en una sola identidad nacional. Claro que no falto el que se quiso sentir mejor que los demas y que le quisiera imponer a los demas su religion, su ideologia y su forma de ser. No cabe duda que hay pueblos a los que les gusta vivir de rodillas y cuyo orgullo los ciega de la mas elemental logica y razon.

Suelo poner esta guerra como ejemplo de porque en México deberiamos dejarnos de regionalismos pendejos que nos dividen y de porque el sistema federal actual para lo unico que sirve es para malgastar el presupuesto y diluir nuestra identidad como nación. Hasta eso que los unicos que si se han llegado a sentir muy salsas para hacerse su propia republica fueron los Yucatecos y volvieron con la cola entre las patas y "dice mi mama que siempre no".

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Perseo el 4/3/2013, 1:23 am

Yo siento que al contrario,que en México deberíamos formar una unión de estados soberanos...somos demasiada gente para una federación tan atada y tan centralizada ....

La idiocincracia del Méxicano y la extension demografica y geografica del pais nos vuelve ingobernables,las diferencias culturales y economicas de region en region son demaciado marcadas,podemos mantener una identidad general "Méxicana" como en europa son "EUROPEOS" y a la larga integrar un buen bloque economico con paises centroamericanos y sudamericanos,pero yo ya dudo de México como nacion,no ejerce su soberania ni de manera interna ni externa. (ojo que para mi todo esto deberia reformarse mediante un congreso constituyente que tome los principios de derechos humanos que actualmente tenemos y no mediante una lucha armada )


En la exyugoslavia las diferencias etnicas religfiosas y culturales eran muchisimo mas marcadas....y pues ya sabemos el desenlace.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Takeda el 4/3/2013, 6:05 am

cedric17 escribió:Esa guerra aparte del costo en vidas,le costo como 20años de desarrollo a las exrepublicas yugoslavas

al final de la era sovietica,yugoslavia era tal vez la republica socialista de europa del este mas avanzada economicamente,
su pib y su nivel de desarrollo humano estaba pór encima de checos,rumanos,polacos y hasta de republicas sovieticas

A las escuelas de medicina de belgrado se enviaban a tomar posgrados a los jovenes medicos sovieticos y por sus puertos del mediterraneo eran por donde entraban gran parte de los productos occidentales supuestamente prohibidos por los sovieticos y desde esos mismos puertos se distribuian al resto del bloque del este

Ahora ni comparar las fragmentadas exrepublicas yugoslavas con el desarrollo economico con por ejemplo la rep. checa

En realidad no tanto, por ejemplo Eslovenia es parte ya de la UE y créeme que el nivel de vida y de riqueza que se percibe es mucho mejor que el de República Checa, lo mismo con Croacia. Tal vez las partes más continentales tengan un nivel más bajo de desarrollo.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 10:31 am

Takeda escribió:
En realidad no tanto, por ejemplo Eslovenia es parte ya de la UE y créeme que el nivel de vida y de riqueza que se percibe es mucho mejor que el de República Checa, lo mismo con Croacia. Tal vez las partes más continentales tengan un nivel más bajo de desarrollo.

Estaba informándome más y me di cuenta de algo, independientemente del uso del nacionalismo exacerbado y del fanatismo religioso usado por los políticos para agitar el ambiente, las razones para ésta guerra pueden ser menos ideológicas y más prácticas; como dijera algún ideólogo rojillo: Todo evento histórico mayor tiene su causa en lo económico. Yugoslavia era similar a México, en un sentido: estaba formada por varios estados, y esos estados no eran uniformes en su nivel de vida, a pesar de ser un estado socialista, el norte y occidente yugoslavos (Eslovenia y Croacia) eran más ricos que los estados del sur y del este (Serbia, Montenegro, Macedonia, Bosnia). En cambio en las élites políticas y sobre todo las militares, la supremacía era serbia.

En el sur los serbios eran desplazados económicamente por los albano-kosovares, y cuando el gobierno yugoslavo bajo control serbio decidió favorecer a los serbios de la región en detrimento de la mayoría albanesa, a los eslovenos y a los croatas ya no les gusto ese uso del poder a favor de los serbios por parte del gobierno yugoslavo y decidieron independizarse y sacudirse el control serbio; Milosevic quien se presentaba como guardián de la unidad yugoslava, no le gustó perder primero al estado más rico (Eslovenia), pero no hizo tanto pancho por ser Eslovenia tan diferente culturalmente hablado de los serbios; pero Milosevic no se iba a resignar a perder también a Croacia, con ellos si había pretexto por la gran cantidad de serbios en Croacia para lanzarles al ejército Yugoslavo.

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 10:49 am

Geonautic escribió:Esta guerra fue el resultado de un regionalismo exacerbado, ciego y estúpido. Precisamente la politica del mariscal Tito buscaba unificar y homogeneizar a los distintos grupos etnicos de Yugoslavia en una sola identidad nacional. Claro que no falto el que se quiso sentir mejor que los demas y que le quisiera imponer a los demas su religion, su ideologia y su forma de ser. No cabe duda que hay pueblos a los que les gusta vivir de rodillas y cuyo orgullo los ciega de la mas elemental logica y razon.

Suelo poner esta guerra como ejemplo de porque en México deberiamos dejarnos de regionalismos pendejos que nos dividen y de porque el sistema federal actual para lo unico que sirve es para malgastar el presupuesto y diluir nuestra identidad como nación. Hasta eso que los unicos que si se han llegado a sentir muy salsas para hacerse su propia republica fueron los Yucatecos y volvieron con la cola entre las patas y "dice mi mama que siempre no".

No creo que haya parangón mi estimado, a pesar de ser mucho más grande y diverso que Yogoslavia, México es relativamente muy homogéneo, sobre todo a niveles étnico, cultural y religioso. Los españoles, Don Porfirio, Vasconcelos y los priístas hicieron un buen trabajo en ése sentido, en el de homogeneizar a la mayoría en México.

La ignorancia es en realidad lo que nos divide, por ejemplo los conflictos religiosos suelen ser en comunidades indígenas apartadas, los conflictos políticos es por partidos, no por regiones, y donde son más exacerbados son en regiones de pobres e ignorantes (Oaxaca, Chiapas, Iztapalapa, etc).

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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 11:02 am

Tengo una fascinación especial con ésta guerra, sobre todo como se desarrolló todo a nivel político. Un documental sobre los orígenes de ésta guerra:

La muerte de Yugoslavia









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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

Mensaje por Defekator el 4/3/2013, 12:48 pm

La Muerte de Yugoslavia: Camino a la Guerra










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Re: La guerra en la ex-Yugoslavia

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