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Conflicto Turquía - Siria

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fuerza_siniestra
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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por fuerza_siniestra el 21/10/2015, 8:19 am

y al parecer no es la primera vez que lo usan, se acuerdan de las tropas perdidas en Polonia por que habían fallado sus instrumentos de navegación

Aardvark
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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Aardvark el 21/10/2015, 2:58 pm

Mictian escribió:

Mi estimado...

De que sirven chingo mil aviones ciegos y sordos???

Aquí en el mismo foro esta la explicación del por que la monstruosa disparidad en cuanto a la capacidad militar rusa contra occidente quienes han quedado como niños de pecho, tanto en lo estratégico como en lo táctico...

Resulta que lo sucedido al Donald Cook no era puro pedo... el entendido entienda...

Creo que nadie en su sano juicio a estas alturas se atrevería a creerse que el Hibiny o Hibilny o como quiera que se llame de verdad "inutilizo" al Cook. Eso está mas cerca de las teorías de la conspiración que a una realidad, la verdad es que no podemos saber exactamente que ha pasado pero si sabemos que el Cook se paseo mas de una vez Sebastopol en dos ocasiones posteriores.

Sea como sea no lo podemos verificar bien a bien, al final lo que hablan son los hechos y ahí están la Presencia de la OTAN en el Mar Negro sigue siendo contundente numérica y tecnológicamente y eso no va a cambiar, como tampoco cambiará el hecho de que por un buen rato Rusia mantendrá la base mas importante en toda la región pero solamente esa.



Es un error suponer que se pelearía desde Siria, eso de estúpidos, teniendo la capacidad de proyectar vectores desde el Mar Negro.

Quien dice que con solo ese material se pretende derrotar a los yihadistas?, no olvide ni por un momento a las FFAA Sirias, Hezbollá y unidades de Fuerzas Especiales que operan en tierra.

Tampoco olvide que en Siria combaten los enemigos de Rusia y como bien dice: "La prioridad de Rusia es y siempre será su territorio continental en Europa", y Rusia prefiere batir a sus enemigos en el extranjero que hacerlo en su propio suelo a costa de la sangre de sus ciudadanos.

Quien se la va a ver negras, es Turquía en la arena geopolítica, ya que es sumamente difícil defender su postura apoyando de forma abierta a los terroristas, aún con sus aliados de la OTAN.

Hay que entender que para todo hay tiempos, y si hay algo que nos ha mostrado Putin, es que juega un ajedrez muy fino y cuando mueve una pieza es con efectos bastante contundentes sobre sus adversarios.
La guerra no durará por siempre y los ejes se están formando, y créame, habrá mas de una nación enemistada con Turquía, Arabia Saudita e Israel, y que llegado el momento, estarán bastante preparados para cualquier contienda.


¿Cuales vectores? Digo, por que así como que muy potente muy potente, no es la flota del Mar Negro hasta donde recuerdo nada mas contaba con un solo buque decente y era un Slava del año el caldo y no tiene capacidad AA.

Hizbollah nunca entreno en armas combinadas y no puede sumarse a las ofensivas gubernamentales, tampoco está equipada para ello, lo mismo los asesores iraníes, están ahí para cumplir una función de soporte y apoyo para el gobierno Sirio y las veces que se han metido les ha costado, llevan 5 oficiales de alto rango en menos de 2 semanas de ofensiva. Sin hablar del inepto ejército Sirio, que en 4 años no ha hecho mas que sangrar tanques, aviones y hombres a ver como pueden sostener algo de terreno, hace un año controlaban la mitad del país, hoy, solo controlan la cuarta parte y la situación material claramente no está mejorando. Y de fuerzas especiales que decir, están sujetos a lo que los rusos pueden desplegar y no creo que sean muchos, por lo menos no los especializados, si bien los Spetznaz son 17000 hombres solo una parte pequeña es FFEE, la gran mayoría son tropas de recon y de elite, que no es lo mismo, entre el VDV y ellos, componen solo una parte pequeña de las fuerzas "de calidad" que posee Rusia para desplegar en misiones fuera de su territorio.

Pues es que yo te diré que tampoco resulta muy cómodo para los Rusos estarse codeando con un régimen como el de Al-Assad, que sabemos se ha comportado como milicia africana de la mas baja ralea, se les ha comprobado hasta la tortura de niños.

Putin debe jugar en las condiciones que imponen sus fuerzas armadas y la verdad es que yo estoy viendo un escenario de sobre extensión si se continua con esto, entre Ucrania y Siria, se han consumido muchos recursos materiales, militares, financieros y humanos.

Vamos, Rusia despliega 4 de sus 26 Su-30SM, pero al final el 70-80% su fuerza de cazas son MiG-29´s y Flankers que están como salieron de las fabricas de la URSS hace décadas.

Takeda
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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Takeda el 21/10/2015, 6:16 pm

Creo que nadie en su sano juicio a estas alturas se atrevería a creerse que el Hibiny o Hibilny o como quiera que se llame de verdad "inutilizo" al Cook. Eso está mas cerca de las teorías de la conspiración que a una realidad, la verdad es que no podemos saber exactamente que ha pasado pero si sabemos que el Cook se paseo mas de una vez Sebastopol en dos ocasiones posteriores.

Le funcionaban las calderas y el timón, es verdad que no estaba inutilizado.

¿Cuales vectores? Digo, por que así como que muy potente muy potente, no es la flota del Mar Negro hasta donde recuerdo nada mas contaba con un solo buque decente y era un Slava del año el caldo y no tiene capacidad AA.

Creo que más bien tú tienes información del año del caldo, la Flota del Mar Negro solamente en los últimos 2 años acaba de estrenar 3 submarinos Clase KiloM y 2 fragatas Clase Almirante Grigorovich, que son precisamente AA.

Y el hecho central es que ningún país de Europa, ni siquiera combinándose todos son rival para Rusia, así que no entiendo la necedad de querer pintar a las FF.AA. rusas como si fueran las de Guatemala o algo así.

Ya los rollos esos de que Assad es más malo que el Coco, pues son boberías que ni valen la pena responder cuando los temas que se están tratando son de estrategia y política para gente grande.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por chapulincolorado el 21/10/2015, 7:03 pm

pintar a las FF.AA. rusas como si fueran las de Guatemala o algo así.
claro que no lo son, y tampoco lo son las fuerzas de europa , israel y turquia.

Aardvark
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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Aardvark el 21/10/2015, 7:04 pm

Takeda escribió:[
Le funcionaban las calderas y el timón, es verdad que no estaba inutilizado.

Creo que más bien tú tienes información del año del caldo, la Flota del Mar Negro solamente en los últimos 2 años acaba de estrenar 3 submarinos Clase KiloM y 2 fragatas Clase Almirante Grigorovich, que son precisamente AA.

Y el hecho central es que ningún país de Europa, ni siquiera combinándose todos son rival para Rusia, así que no entiendo la necedad de querer pintar a las FF.AA. rusas como si fueran las de Guatemala o algo así.

Ya los rollos esos de que Assad es más malo que el Coco, pues son boberías que ni valen la pena responder cuando los temas que se están tratando son de estrategia y política para gente grande.

La verdad es que no hay forma de verificarlo, los rusos dicen que el buque se quedó sin sistema de defensa, algo que dudo, dado que el AEGIS y el CIWS funcionan con sistemas de rastreo, control y guía diferentes entre si, precisamente por lo mismo, de hecho cada CIWS tiene su radar independiente del sistema AEGIS. Y no creo que un solo avión Su-24M haya podido perturbar o saturar los 3, y si lo hizo debió estar a distancia de tiro.

Y si metieron 3 submarinos, después de tomar Sebastopol y en detrimento de la flota del pacífico y del báltico, no por nada 2 de esos 3 submarinos y le van a meter otros 2, el problema es que sigue sin haber suficientes en el Pacifico, Norte y Báltico. La fuerza total para 2020 será de 5 submarinos, Turquía solita ya acumula 13 SSK´s y va a incorporar 6 nuevos. Lo mismo si le colocas al lado de la Marina Israelí, que solita de puros Dolphins se van a completar 6 para cuando la flota del Mar Negro reciba el resto de sus Kilo. Y eso sin contar a Rumania y los medios ASW que pudiera poner el resto de la OTAN.

No pretendo pintar a las FFAA rusas como Guatemala, pero tampoco nos salgamos de lo realista, incluso Polonia ya te pone sin problemas 1000 tanques modernos en la línea y otros 2000 APC´s, equivalentes a cualquier cosa que los rusos tengan disponible y no estamos hablando de una superpotencia. Rusia es una potencia militar, nadie lo niega, pero enfrente tiene a un leviatan financiero, humano y militar como lo es la UE y aún peor la OTAN, en comparación son dos gigantes pero Rusia no puede darse el lujo de abrir un frente en el sur, otro en todo el este Europa y aparte en el pacífico.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Takeda el 21/10/2015, 8:05 pm

Pues es que ese es el problema compañero, tú simplemente no quieres creer en las capacidades de guerra electrónica rusas y te niegas a reconocer que el USS Donald Cook haya sido interferido, así que de entrada le niegas su capacidad de guerra electrónica a las fuerzas rusas.

Si nos ponemos muy tercos entonces de entrada podríamos declarar que las capacidades misilísticas rusas podrían simplemente destruir todas las fuerzas de la OTAN en sus bases y tantán, se acaba el conflicto.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por chapulincolorado el 21/10/2015, 8:42 pm

lo mismo diría yo joven takeda, si israel y turquia lo quisieran barren la fuerza rusa en siria no por débil o jodida sino porque es pequeña, si rusia ataca a israel o turquia en su territorio se armaría la gorda.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Takeda el 21/10/2015, 8:47 pm

Con la diferencia de que Turquía e Israel son estados que deben pedirle permiso a EE.UU., por eso con ellos no se puede hablar de lo que quisieran.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por sasori el 21/10/2015, 9:33 pm

Tendran todo Los aviones y armas que quieren pero no pueden soportan sus propias economias sin la ayuda de estados unidos y Europa por eso Israel y turquia son marianetas de sus maestros lo mismo se puede decir de Lebanon o cual quier estado deal medio oriente.

Todos siguen la mana de alguien mas.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por NITRO el 21/10/2015, 9:57 pm

Los sistemas de guerra electrónica funcionan interfiriendo las emisiones de los aparatos con algo más potente, en muchos espectros de banda, por lo que lo que mencionas Aardvark, no es correcto, de hecho, los sistemas de guerra electrónicos OBLIGAN a los adversarios a buscar contramedidas... Cuando los gringos se enteraron del Krasuja en Siria, se pusieron como locos, he incluso mereció la pena una conferencia en la OTAN para hablar del sistema en Siria y de cómo éste iba a interferir con los sistemas electrónicos occidentales en Siria...

Por lo que un cegamiento electrónico a un buque gringo no es descartable...

incluso Polonia ya te pone sin problemas 1000 tanques modernos en la línea y otros 2000 APC´s, equivalentes a cualquier cosa que los rusos tengan disponible y no estamos hablando de una superpotencia

Debes estar de chiste, lo cierto es que Polonia tiene buen potencial militar, pero sus armas modernas son muy pocas. La industria militar polaca no ha logrado despegar, aunque a tenido buenos proyectos, ninguno ha sido materializado aún...

pero enfrente tiene a un leviatan financiero, humano y militar como lo es la UE y aún peor la OTAN,

Una guerra no se gana sólo con dinero, también se gana con muchos recursos, materias primas, etc... La UE es un elefante con pies de barro, tiene dinero, pero más de la mitad de sus agremiados tiene deudas muy fuertes, casi impagables que tienen que asumir el resto de los miembros, comenzando con Alemania, no en balde sus ejércitos están en niveles alarmantes de disponibilidad...

Todos los pro occidentales siempre salen con lo mismo de que Europa y los gringos tienen dinero, y Rusia no... Y eso es irse por la más fácil... Al día de hoy Rusia ha invertido miles de millones de dolares en sistemas y equipos nuevos, es algo que ni en USA se ha visto, posiblemente nos vayamos con la finta de que el presupuesto gringo es 8 veces más alto y bla bla bla, pero lo cierto es que ese enorme presupuesto se tiene que repartir entre los cientos de bases que tiene en el mundo, en líneas logísticas sobre extendidas, en equipos excesivamente caros, y no por buenos, si no por las mismas características de su economía, etc... A parte de que tiene que importar muchos de los recursos que necesita para su industria...

Esta es una ventaja rusa, los recursos no le cuestan más porque los tiene, económicamente su deuda es extremadamente baja, y si quiere, la paga por completo y se acabó el problema, tiene reservas económicas muy fuertes y estables.

en comparación son dos gigantes pero Rusia no puede darse el lujo de abrir un frente en el sur, otro en todo el este Europa y aparte en el pacífico.

Ya vimos que la OTAN tampoco...

Mictian
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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Mictian el 21/10/2015, 10:45 pm

[quote="Aardvark"]
Mictian escribió:

Mi estimado...

De que sirven chingo mil aviones ciegos y sordos???

Aquí en el mismo foro esta la explicación del por que la monstruosa disparidad en cuanto a la capacidad militar rusa contra occidente quienes han quedado como niños de pecho, tanto en lo estratégico como en lo táctico...

Resulta que lo sucedido al Donald Cook no era puro pedo... el entendido entienda...

Creo que nadie en su sano juicio a estas alturas se atrevería a creerse que el Hibiny o Hibilny o como quiera que se llame de verdad "inutilizo" al Cook. Eso está mas cerca de las teorías de la conspiración que a una realidad, la verdad es que no podemos saber exactamente que ha pasado pero si sabemos que el Cook se paseo mas de una vez Sebastopol en dos ocasiones posteriores.

Mas bien, nadie en su sano juicio se atrevería a dudarlo mi estimado... hoy dia nos resulta muy familiar la saturación de las redes, por que le seria tan descabellado el que se saturaran de señales los sistemas de un barco como ese??? Jajaja sabiendo la tendencia del gringo a la webonada, a que todos los actuadores se manejen con servos sin siquiera pasar por la humilde hidráulica, a la utilización de sistemas electrónicos de computo y control y demás etcéteras... por favor... actualmente, cuanto trabajo cuesta dejar estúpida a una computadora??? Ahora... si de relaciones geopolíticas se trata, una vez que probe lo que necesitaba, es menester seguirlo haciendo cada vez??? pues no... definitivamente tendría que entender que todo esto se trata de impostura, igual te chingo hoy... mañana y pasado no pero después quien sabe... lo único cierto es que si te pasas de listo te parto tu madre... asi se maneja eso...

Ahora, de otras posiciones que si los aviones israelíes y turcos etc etc... ya sabe que tipos de defensas antiaereas están diseminadas en el TO??? Ahora imaginese por que, los Israelíes y turcos han dejado de bombardear al EAS cuando le parten su madre al ISIS y Al Qaedas ... sencillo, por que ya no se puede entrar impunemente a territorio Sirio y menos sin ver ni oir... si otra fuera la película, créame, que les valdría una chingada el entrar y seguir bombardeando jugando a las manitas calientes.

Sea como sea no lo podemos verificar bien a bien, al final lo que hablan son los hechos y ahí están la Presencia de la OTAN en el Mar Negro sigue siendo contundente numérica y tecnológicamente y eso no va a cambiar, como tampoco cambiará el hecho de que por un buen rato Rusia mantendrá la base mas importante en toda la región pero solamente esa.

La presencia de la OTAN en el Mar Negro siempre ha estado y ahí seguirá... jejeje la neta es que de verdad no se si es que de verdad estará hablando en serio o apenas empieza en estos temas pero la realidad es que solo basta ver un mapa jejeje para entender por que la anexion de Crimea y el por que de la estratégica base única de Sebastopol, regresar algunos años y hasta siglos y entonces entender por que los rusos defenderán esa base a como de lugar, para muchos de nosotros no es ni nuevo ni extraño...





Es un error suponer que se pelearía desde Siria, eso de estúpidos, teniendo la capacidad de proyectar vectores desde el Mar Negro.

Quien dice que con solo ese material se pretende derrotar a los yihadistas?, no olvide ni por un momento a las FFAA Sirias, Hezbollá y unidades de Fuerzas Especiales que operan en tierra.

Tampoco olvide que en Siria combaten los enemigos de Rusia y como bien dice: "La prioridad de Rusia es y siempre será su territorio continental en Europa", y Rusia prefiere batir a sus enemigos en el extranjero que hacerlo en su propio suelo a costa de la sangre de sus ciudadanos.

Quien se la va a ver negras, es Turquía en la arena geopolítica, ya que es sumamente difícil defender su postura apoyando de forma abierta a los terroristas, aún con sus aliados de la OTAN.

Hay que entender que para todo hay tiempos, y si hay algo que nos ha mostrado Putin, es que juega un ajedrez muy fino y cuando mueve una pieza es con efectos bastante contundentes sobre sus adversarios.
La guerra no durará por siempre y los ejes se están formando, y créame, habrá mas de una nación enemistada con Turquía, Arabia Saudita e Israel, y que llegado el momento, estarán bastante preparados para cualquier contienda.


¿Cuales vectores? Digo, por que así como que muy potente muy potente, no es la flota del Mar Negro hasta donde recuerdo nada mas contaba con un solo buque decente y era un Slava del año el caldo y no tiene capacidad AA.

Pues si, muy potente muy potente hasta hace mas o menos un año, pues no... pero de ese tiempo para aca... aparte de que la zona no solo esta defendida por la base de Crimea, si no por los aeródromos y sus unidades adyacentes, además de los ya probados misiles que minimo de 1500 km si les ponen sus jodazos al que se ponga jejeje

Hizbollah nunca entreno en armas combinadas y no puede sumarse a las ofensivas gubernamentales, tampoco está equipada para ello

Chingao... como no se los dijo a los Israelíes, por que ellos están convencidos de que Hezbolla los puteo con armas combinadas, pedas, en las rocas, con chaser y todas las combinaciones posibles en el Libano jajajaja

lo mismo los asesores iraníes, están ahí para cumplir una función de soporte y apoyo para el gobierno Sirio y las veces que se han metido les ha costado, llevan 5 oficiales de alto rango en menos de 2 semanas de ofensiva.

Hezbolla recibe soporte del Gobierno de Iran, luego los iraníes están metidos hasta las manitas en Irak, también en Siria, que de raro tiene que mueran oficiales??? El hecho de decir de alto rango, supone según su dicho desde que grado???

Sin hablar del inepto ejército Sirio, que en 4 años no ha hecho mas que sangrar tanques, aviones y hombres a ver como pueden sostener algo de terreno, hace un año controlaban la mitad del país, hoy, solo controlan la cuarta parte y la situación material claramente no está mejorando.

Momento, momento... creo que ya va demasiado lejos... llamar a un Ejercito que se ha estado batiendo  contra muchos países a la vez y a quienes les ha dado la pelea... llamarlo inepto, creo que se esta bañando de verdad... mismo Estados Unidos ha salido con la cola entre las patas de Afganistán, de Irak y en coalición con mas países igual de piratas que ellos, si esos mismos países dan cobijo y apoyo a los terroristas que te atacan, los surten de material de guerra y armamento colectivo antiblindaje y antiaereo sofisticado, les proporcionas recursos ilimitados incluyendo drogas y dinero y les aguantas 4 años de putazos... yo no los llamaría ineptos, los llamaría héroes!!! La Organización de las Naciones Unidas y declara su lucha legal y legitima y por mas que haya excesos, estos no son ni por tantito similares a los que han cometido los ISIS y Al Nusras (a los demás como FSA ya ni los menciono pues son la misma basura). Eventualmente, la situación tendera a mejorar definitivamente, con las nuevas armas, con la anulación de la fuerza aérea terrorista y con el concurso de la Fuerza Aerea Rusa... al tiempo...



Y de fuerzas especiales que decir, están sujetos a lo que los rusos pueden desplegar y no creo que sean muchos, por lo menos no los especializados, si bien los Spetznaz son 17000 hombres solo una parte pequeña es FFEE, la gran mayoría son tropas de recon y de elite, que no es lo mismo, entre el VDV y ellos, componen solo una parte pequeña de las fuerzas "de calidad" que posee Rusia para desplegar en misiones fuera de su territorio.

Esta Usted muy mal informado... no habrá despliegue de fuerzas terrestres rusas mas alla de los asesores técnicos ya desplegados.

Pues es que yo te diré que tampoco resulta muy cómodo para los Rusos estarse codeando con un régimen como el de Al-Assad, que sabemos se ha comportado como milicia africana de la mas baja ralea, se les ha comprobado hasta la tortura de niños.

Debe de resultarle mas comodo a la "coalición occidental" codearse con tal ralea de asesinos y criminales de guerra jejejeje

Putin debe jugar en las condiciones que imponen sus fuerzas armadas y la verdad es que yo estoy viendo un escenario de sobre extensión si se continua con esto, entre Ucrania y Siria, se han consumido muchos recursos materiales, militares, financieros y humanos.

Disculpeme, jejeje pero Putin ya jugo y mato la estrategia de occidente desde hace muy buen rato, reconocido por todo el mundo... fijese que hasta el Ronald Reagan ya mejor le pinto al averno!!! Creo que definitivamente apenas le están llegando noticias mi estimado...

Vamos, Rusia despliega 4 de sus 26 Su-30SM, pero al final el 70-80% su fuerza de cazas son MiG-29´s y Flankers que están como salieron de las fabricas de la URSS hace décadas.

Y quien dijo que esos cazas no le partian la madre a los F16 y demás de su misma época y que no han sido modernizados??? Y peor aun!!! Que esos 4 SU no han puesto con pies en polvorosa a la aviación turca e israelí??? Sera por que son 4 o por que los otros putos no pueden verlos ni oirlos??? jejejeje

Saludos


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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Aardvark el 21/10/2015, 11:02 pm

NITRO escribió: Los sistemas de guerra electrónica funcionan interfiriendo las emisiones de los aparatos con algo más potente, en muchos espectros de banda, por lo que lo que mencionas Aardvark, no es correcto, de hecho, los sistemas de guerra electrónicos OBLIGAN a los adversarios a buscar contramedidas... Cuando los gringos se enteraron del Krasuja en Siria, se pusieron como locos, he incluso mereció la pena una conferencia en la OTAN para hablar del sistema en Siria y de cómo éste iba a interferir con los sistemas electrónicos occidentales en Siria...

Por lo que un cegamiento electrónico a un buque gringo no es descartable...

Debes estar de chiste, lo cierto es que Polonia tiene buen potencial militar, pero sus armas modernas son muy pocas. La industria militar polaca no ha logrado despegar, aunque a tenido buenos proyectos, ninguno ha sido materializado aún...

Una guerra no se gana sólo con dinero, también se gana con muchos recursos, materias primas, etc... La UE es un elefante con pies de barro, tiene dinero, pero más de la mitad de sus agremiados tiene deudas muy fuertes, casi impagables que tienen que asumir el resto de los miembros, comenzando con Alemania, no en balde sus ejércitos están en niveles alarmantes de disponibilidad...

Todos los pro occidentales siempre salen con lo mismo de que Europa y los gringos tienen dinero, y Rusia no... Y eso es irse por la más fácil... Al día de hoy Rusia ha invertido miles de millones de dolares en sistemas y equipos nuevos, es algo que ni en USA se ha visto, posiblemente nos vayamos con la finta de que el presupuesto gringo es 8 veces más alto y bla bla bla, pero lo cierto es que ese enorme presupuesto se tiene que repartir entre los cientos de bases que tiene en el mundo, en líneas logísticas sobre extendidas, en equipos excesivamente caros, y no por buenos, si no por las mismas características de su economía, etc... A parte de que tiene que importar muchos de los recursos que necesita para su industria...

Esta es una ventaja rusa, los recursos no le cuestan más porque los tiene, económicamente su deuda es extremadamente baja, y si quiere, la paga por completo y se acabó el problema, tiene reservas económicas muy fuertes y estables.


Ya vimos que la OTAN tampoco...

Si y una antena del sistema AEGIS funciona con 6 MW y tiene 4, el avión con el radar mas potente montado que es un E-3B a duras penas te da uno y se emplea para otra cosa muy distinta. No hay físicamente forma de que un avión supere ni por potencia ni por frecuencia la señal de un radar SPY-1. Por pura potencia el jammer no te da para equiparar la frecuencia ni los anchos de banda que te da un radar así de grande.

Tienes razón un "cegamiento" no es descartable, es imposible, no hay forma de que lo logres, a menos que tengas a un avión a un kilometro por cada radar y en el caso del AEGIS son 4 mas los dos de los CIWS y que lo perturbes en la frecuencia indicada, algo que suena improbable considerando que son AESA.

Del Krasuja no se que habrá sucedido por que no tengo la especificación, pero hasta donde se no es un radar, es un sensor pasivo que también, por cuestiones de potencia debe ser muy difícil de perturbar, mucho menos aún de cegar.

Sea lo que sea un Leopard polaco esta por encima de la media de un T-72B como los que puede poner Rusia en cantidades significativas en ese punto, quizá algunas otras formaciones de elite tienen un T-80 modernizados o un T-90, pero el grueso de las formaciones Rusas, incluidas la mayoría europeas, todavía usan un T-72B que no tiene nada de malo, pero que para un Leopard 2A4 o un Leopard 2A5, un PT-91 quizá si se las vea mas duras pero apenas, todavía tienen la ventaja a su favor. Y no se tu, pero 1000 tanques son 1000 tanques (ya incluyendo reservas) y no los consumes tan fácil.

Tienes razón, se gana con recursos también, pero entre mas fuerzas firmes tengas antes de iniciado el conflicto mejores ventajas tendrás y no se tu, pero cuando se trata de sostener el tren logístico Europa esta muy pero muy por encima en muchas cosas, incluida infraestructura. Y si, tienes razón Europa esta sangrando, aunque no decrecerá a los mismos niveles que decrecerá Rusia este año o el que sigue, y eso suponiendo que la aventura militar de Putin en Ucrania y Siria sean un éxito (y hasta la fecha no lo podemos saber).

Pues yo te pondría un ejemplo cuando se presentó el PAK-FA de 250 ejemplares se terminó en los actuales 12 cuando se tenía pensado para tener 60 en 2016, cuando se presentó el PAK-DA se terminó con una propuesta de "mejora" sobre la base del Tu-160M, cuando se pretendía adquirir 12 Borei terminaron replanteando el proyecto completo luego de un ejemplar. Lo mismo cuando se trata de por ejemplo, el Armata y su calendario, debías tener mas de 2000 para el final de la década y nada mas no se ve como eso se vaya a cumplir. Lo mismo ha sucedido con la modernización de sus Su-27P, de sus MiG-29, la compra del MiG-35 o las Corbetas Steregushchy... Yo lo que digo, esta bien que deje el petróleo pero...¿para cuanto tiempo y cuanto equipo? Nada mas de puros Flankers y MiG-31´s a precio de lista para la VVS necesitas algo así como 500 aviones y eso si los reemplazas todos por un tipo. Ya del reemplazo de los T-72, T-80 y T-90 mejor ni hablamos.

Se pueden tener las reservas mas grandes del mundo, como las tiene China, que hoy tiene una industria de defensa con un mercado mas pujante, mas grande y mas ambicioso que el de Rusia, y no por eso lo conviertes mágicamente en 8000 tanques, 60 buques, 3 portaaviones y 50 submarinos, el esfuerzo industrial importa y la liquidez y disponibilidad de los fondos también.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Mictian el 21/10/2015, 11:12 pm

Y la neta es que no son necesarios cuando sabes a lo que juegas.

Polonia puede oponer lo que mejor le parezca, sin embargo la política Rusa implica que no se busca el extender las fronteras, por lo que si la entendemos, Polonia tendría que entrar en territorio ruso y no quiero saber como le iria... además de que no seria la primera vez que lo hacen ni la primera que salen con las patas por delante.

Con respecto de como saturar la increíble potencia de los radares... yo no diseñe el sistema, pero igual por eso se dedican presupuestos e ingenios, investigaciones y demás, para oponer el escudo a la lanza y seguro que ya le encontraron la vuelta, asi que para que desgastarse en si es cierto o no... cuando la verdad es que después de ver tripulaciones perdidas, misiles perdiendo el rumbo y rumores de barcos ciegos, es por que ya se los cargo el payaso... ni duda cabe...


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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por NITRO el 22/10/2015, 12:08 am

Si y una antena del sistema AEGIS funciona con 6 MW y tiene 4, el avión con el radar mas potente montado que es un E-3B a duras penas te da uno y se emplea para otra cosa muy distinta. No hay físicamente forma de que un avión supere ni por potencia ni por frecuencia la señal de un radar SPY-1. Por pura potencia el jammer no te da para equiparar la frecuencia ni los anchos de banda que te da un radar así de grande.

Se trabaja con lo conocido, es más fácil montar un módulo de energía en una bodega de un avión para incrementar la potencia de este tipo de armas, que desmontar un Aegis y volverlo a montar con un sistema más potente de energías... Lo sucedido con el Donald Cook no es algo imposible, de hecho, hay numerosos casos documentados, o experimentos, donde se ciega un radar en un buque con un sistema de guerra electrónico montado en un avión... Por ahora voy a ver si me encuentro de nuevo varios artículos referentes al tema, donde desde un avión de combate gringo se experimentaba con las interferencias electromagnéticas a los radares navales o los sistemas AA... No es nada nuevo, se crean equipos de guerra electrónica, se crea su remedio, y de nuevo se crea algo más potente, y de nuevo el remedio, y así nos vamos, pero por ahora, esto es lo que hay, yo no lo descartaría tan alegremente...

Los sistemas de guerra electrónica funcionan en varias bandas, sobre todo los más recientes, son multiespectrales, la defensa de los equipos Aegis para evitar ser interferidos se basan en el procesamiento de señales para "saltarse" las interferencias... Pero hablamos de que el Aegis ya tiene algunos años, y las capacidades de procesamiento van siendo superados, así que posiblemente veamos dentro de algunos años una nueva versión de los radares basados en las experiencias obtenidas...

Del Krasuja no se que habrá sucedido por que no tengo la especificación, pero hasta donde se no es un radar, es un sensor pasivo que también, por cuestiones de potencia debe ser muy difícil de perturbar, mucho menos aún de cegar.

No, el Krasuja no es un sensor pasivo, es un sistema de guerra electrónica hecho para interferir en las comunicaciones de aparatos en situación de guerra, o incluso de enviar impulsos electromagnéticos direccionados para freir los sistemas electrónicos del adversario... Por eso los gringos pusieron el grito en el cielo cuando lo vieron... Aunque es un arma de dos filos, los gringos pueden aprender a que frecuencias funciona y sacar la contramedida... Así como los rusos aprenden sobre terreno cómo sacar contramedidas a los aparatos gringos operando en MO, tal como el F-22...

Sea lo que sea un Leopard polaco esta por encima de la media de un T-72B como los que puede poner Rusia en cantidades significativas en ese punto, quizá algunas otras formaciones de elite tienen un T-80 modernizados o un T-90, pero el grueso de las formaciones Rusas, incluidas la mayoría europeas, todavía usan un T-72B que no tiene nada de malo, pero que para un Leopard 2A4 o un Leopard 2A5, un PT-91 quizá si se las vea mas duras pero apenas, todavía tienen la ventaja a su favor. Y no se tu, pero 1000 tanques son 1000 tanques (ya incluyendo reservas) y no los consumes tan fácil.

En base a que esas afirmaciones??? El número de T-80 es aún más que respetable, pues son mas o menos 3,000 en servicio, mas poco más de 1,000 t-90, sólo en 2014 se entregaron casi 280 tanques T-72B3, que son versiones modificadas al nivel del T-90MS... Si quieres contar números, el número de tanques rusos en servicio supera los 15 mil, contando con que casi la mitad del parque ha sido modernizado... En una guerra no sólo cuentan los tanques... cuentan los demás medios, la aviación, los misiles, los sistemas AA, la artillería, etc... Cuentan las tácticas, la estrategia, y desde la guerra de Georgia, Rusia nos ha demostrado que la estrategia correcta puede echar a perder los avances enemigos en superioridad (Georgia y Ucrania)...

Tienes razón, se gana con recursos también, pero entre mas fuerzas firmes tengas antes de iniciado el conflicto mejores ventajas tendrás y no se tu, pero cuando se trata de sostener el tren logístico Europa esta muy pero muy por encima en muchas cosas, incluida infraestructura.

Fuerzas firmes... En la OTAN sólo USA cuenta con ellas, el resto de Europa depende de los gringos para poder sobresalir en una aventura bélica... Rusia no tiene ese problema, no tiene el problema de la opinión pública, y encaja mejor una baja que el europeo promedio... En caso de guerra, Europa se queda sin recursos en un dos por tres... Dependerían de los gringos para poder sostener su industria, ya pasó en la SGM... El país con más recursos ganó la guerra, y no, no hablo de USA, hablo de la URSS... Se pudo replegar, y a pesar de que le tomaron mucho territorio, al final le dió la vuelta al asunto, pudo trasladar su industria más al este, y pudo seguir fabricando porque no le faltaron los recursos... Alemania se sobreextendió y se fué quedando sin recursos... Repito, son muchos factores, en la actualidad la industria europea es más dependiente de recursos foráneos, y no hay a la vista algún otro país que pueda sustuir la cantidad de recursos y materias primas que Rusia exporta a esos países... Incluso USA tiene que comprar el titanio ruso para poder fabricar sus F-22 y F-35...

Y si, tienes razón Europa esta sangrando, aunque no decrecerá a los mismos niveles que decrecerá Rusia este año o el que sigue, y eso suponiendo que la aventura militar de Putin en Ucrania y Siria sean un éxito (y hasta la fecha no lo podemos saber).

Esta es otra cantaleta que suelen decir los medios occidentales, que si las sanciones rusas, que si la economía no aguantará, que si se va a derrumbar el gobierno, todo eso lo repiten desde el 2014, le daban de vida al gobierno ruso hasta finales de ese año, ya está por acabar el 2015 y no sólo no ha regresado Crimea, sino que ha entrado de lleno en Siria y planea hacerlo en Irak... Desde hace mucho los economistas occidentales pronostican una debacle económica rusa que no termina de llegar... Obviamente sí, va a decrecer, pero no lo suficiente como para presionar al gobierno, pues finalmente se está estabilizando, se están abriendo nuevos mercados, tiene alianzas comerciales con la 2a y 3a potencias económicas mundiales, las reservas internacionales y las reservas en oro no paran de crecer, etc...

Pues yo te pondría un ejemplo cuando se presentó el PAK-FA de 250 ejemplares se terminó en los actuales 12 cuando se tenía pensado para tener 60 en 2016, cuando se presentó el PAK-DA se terminó con una propuesta de "mejora" sobre la base del Tu-160M, cuando se pretendía adquirir 12 Borei terminaron replanteando el proyecto completo luego de un ejemplar. Lo mismo cuando se trata de por ejemplo, el Armata y su calendario, debías tener mas de 2000 para el final de la década y nada mas no se ve como eso se vaya a cumplir. Lo mismo ha sucedido con la modernización de sus Su-27P, de sus MiG-29, la compra del MiG-35 o las Corbetas Steregushchy... Yo lo que digo, esta bien que deje el petróleo pero...¿para cuanto tiempo y cuanto equipo? Nada mas de puros Flankers y MiG-31´s a precio de lista para la VVS necesitas algo así como 500 aviones y eso si los reemplazas todos por un tipo. Ya del reemplazo de los T-72, T-80 y T-90 mejor ni hablamos.

Creo que tus datos, o son del año del caldo, o se basan en lo que te cuenta CNN o BBC... En 2008 nadie creía que Rusia sería capaz de responder al ataque georgiano en Osetia... En 2014 nadie creía que Rusia se anexara Crimea... En 2015 nadie creía que Rusia entraría en Siria...

Ahora mencionas los calendarios de armas... Repito, no se de donde saques tus datos... Todos los programas de adquisición de armamento ruso se han estado cumpliendo a rajatabla... El ministerio de defensa ruso dijo en su momento: "vamos a iniciar las adquisiciones del Pak-Fa A PARTIR DEL 2016 con un lote inicial de 60 aviones hasta el 2020"... no dijo que se iban a adquirir 60 aviones para esa fecha...

El 15/12/14 el vicepresidente de OAK (aviacion militar) Vladislav Goncharenko declaro que las fuerzas aereas recibiran 55 aviones T-50 hata 2020

En éstos momentos hay 8 ejemplares de la producción en serie en KnAAZ, así que ese argumento no vale...

Del Pak-Da, también estás equivocado... la propuesta de mejora y fabricación de más Tu-160 se hizo "MIENTRAS" se termina el diseño del PAK-DA, algo que no pocos han criticado dentro de la FA rusa, dado que restaría presupuesto para el desarrollo del PAK-DA... Así que ese argumento tampoco vale...

Sobre el asunto del Borei, creo que es perfectamente válido rediseñar la electrónica y los equipos de un submarino que fué ideado desde finales de los 80's, y se comenzó a construir con electrónica de los 90's... El número tampoco eran 12, se plantearon 8, y hasta la fecha se ha cumplido el calendario, ya llevan 6 construidos y hay 2 más en grada... Tampoco ese argumento vale...

Sobre el Armata, muestrame el calendario que tienes, porque creo que tus datos son incorrectos, pero sea como fuere, la línea de producción del Armata ya se está finalizando, se está terminando de detallar el tanque, ha pasado casi todas las pruebas, y pronto se le entregará al ejército para que haga sus evaluaciones...

Y sobre las modernizaciones ya mejor ni te digo... En la categoría de buques, los astilleros están llenos y tienen trabajo para años... Que no tienen aún suficientes buques modernos??? OBVIO!!!! no tuvieron inversión militar en 15 años!!! Y sin embargo, los ritmos de entregas se han acelerado con la ampliación de los astilleros rusos... Digo, más de 50 buques de todas las categorías en un año no es poco!!!

Se pueden tener las reservas mas grandes del mundo, como las tiene China, que hoy tiene una industria de defensa con un mercado mas pujante, mas grande y mas ambicioso que el de Rusia, y no por eso lo conviertes mágicamente en 8000 tanques, 60 buques, 3 portaaviones y 50 submarinos, el esfuerzo industrial importa y la liquidez y disponibilidad de los fondos también.

De nuevo, caes en el error de los números... Obviamente China tiene una economía en crecimiento en base a la población que tiene... Y va a seguir creciendo más, va a desbancar a los gringos y a todo occidente, pero industrialmente, aunque han dado grandes pasos, aún están en pañales para poder competir con la industria militar rusa, no en balde son clientes de grandes tipos de aparatos rusos...

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Aardvark el 22/10/2015, 12:21 am

Takeda escribió:Pues es que ese es el problema compañero, tú simplemente no quieres creer en las capacidades de guerra electrónica rusas y te niegas a reconocer que el USS Donald Cook haya sido interferido, así que de entrada le niegas su capacidad de guerra electrónica a las fuerzas rusas.

Si nos ponemos muy tercos entonces de entrada podríamos declarar que las capacidades misilísticas rusas podrían simplemente destruir todas las fuerzas de la OTAN en sus bases y tantán, se acaba el conflicto.

Así nada mas por creer pues nada mas en dios.

Yo he presentado mis argumentos y no me parece verosímil, al final tenemos solo alegato de la US Navy de que no fue eso lo que sucedió y otro de fuentes informativas rusas que hasta dijeron que había renuncias y no se que tantas cosas. Digo y no estamos hablando de un solo sistema el día que un SMART-L se pasee por las aguas del báltico o de Noruega, dudo mucho que un solo avión en este mundo lo pueda perturbar teniendo en cuenta el tamaño y potencia que trae, ese ya es un banda L que solo tiene equivalente en tierra, a mi me cuesta trabajo por ejemplo creer que en ese caso un avión lo pueda perturbar.

Y si, las capacidades misilísticas rusas dan para eso, no cualquiera para un ICBM con una cabeza MIRV, ni siquiera los rusos.

Mas bien, nadie en su sano juicio se atrevería a dudarlo mi estimado... hoy dia nos resulta muy familiar la saturación de las redes, por que le seria tan descabellado el que se saturaran de señales los sistemas de un barco como ese??? Jajaja sabiendo la tendencia del gringo a la webonada, a que todos los actuadores se manejen con servos sin siquiera pasar por la humilde hidráulica, a la utilización de sistemas electrónicos de computo y control y demás etcéteras... por favor... actualmente, cuanto trabajo cuesta dejar estúpida a una computadora??? Ahora... si de relaciones geopolíticas se trata, una vez que probe lo que necesitaba, es menester seguirlo haciendo cada vez??? pues no... definitivamente tendría que entender que todo esto se trata de impostura, igual te chingo hoy... mañana y pasado no pero después quien sabe... lo único cierto es que si te pasas de listo te parto tu madre... asi se maneja eso...

Pues he presentado el argumento de la potencia y me cuesta creerlo, simplemente está difícil perturbar un radar de ese tamaño, de esa potencia y para terminarla de amolar AESA que te puede cambiar de frecuencia varios cientos de veces por segundo. No se como sean todos los miembros de la Marina gringa, pero me queda claro que por lo menos físicamente lo único que te queda es perturbar a menos distancia y esta difícil. Y si en este ferrocarril a veces se esta abajo y a veces arriba, y hoy no veo por que Putin este arriba, esta en medio de un programa de modernización militar, en medio de una crisis económica y aislamiento diplomático, ni siquiera China le está siguiendo todo el juego.

Ahora, de otras posiciones que si los aviones israelíes y turcos etc etc... ya sabe que tipos de defensas antiaereas están diseminadas en el TO??? Ahora imaginese por que, los Israelíes y turcos han dejado de bombardear al EAS cuando le parten su madre al ISIS y Al Qaedas ... sencillo, por que ya no se puede entrar impunemente a territorio Sirio y menos sin ver ni oir... si otra fuera la película, créame, que les valdría una chingada el entrar y seguir bombardeando jugando a las manitas calientes.

Pues hasta donde se los rusos no habían desplegado SAM´s de alta gama, no se como este ahora pero hasta donde me quede se habían desplegado algunas baterías de Pantsir, no se si tengan ahorita desplegados alguna batería de S-300 o un S-400. Me preocuparía mas por los Su-30SM pero nada mas son 4. No se cuantos CAP estén haciendo pero hasta donde me acuerdo un Flanker te daba un tiempo de patrulla de 4 horas mas o menos, así que es que tengas 2 en QRA y dos volando diario para cubrir a los Su-24/25/34.

En cualquier caso, hay opciones, como FES o armas stand off, que te dan dos o tres alternativas, incluso puedes tirar una bomba en el Golan como la Spike y pegar hasta Damasco o en Tripoli.


La presencia de la OTAN en el Mar Negro siempre ha estado y ahí seguirá... jejeje la neta es que de verdad no se si es que de verdad estará hablando en serio o apenas empieza en estos temas pero la realidad es que solo basta ver un mapa jejeje para entender por que la anexion de Crimea y el por que de la estratégica base única de Sebastopol, regresar algunos años y hasta siglos y entonces entender por que los rusos defenderán esa base a como de lugar, para muchos de nosotros no es ni nuevo ni extraño...

No niego que Sebastopol sea formidable, montañas al este, estepa al norte, dos ingresos nada mas, muy duros de romper y uno realmente nada mas accesible. La ubicación y geografía son excelentes, pero por otro lado, por el bósforo no puedes pasar nada sin que los turcos no lo vean. Los rusos quizá están dependiendo demasiado de Sebastopol y creo que deberían concluir ya sus otras instalaciones en el Mar Negro, aunque será en detrimento de la vieja base. Al final, si pones una base de la OTAN en Odessa o Nikolaev, Sebastopol podría perder su importancia.

Pues si, muy potente muy potente hasta hace mas o menos un año, pues no... pero de ese tiempo para aca... aparte de que la zona no solo esta defendida por la base de Crimea, si no por los aeródromos y sus unidades adyacentes, además de los ya probados misiles que minimo de 1500 km si les ponen sus jodazos al que se ponga jejeje

25 años después de que el Tomahawk pegara a esas distancias, que bueno que Rusia adquiera esa capacidad, por que hasta donde se un Tomahawk ahora te da capacidad de ser guiado en apoyo cercano por fuerzas terrestres o tiene una cabeza de multi efectos. Esa carrera hace mucho que se acabo, la carrera importante es la de las armas hipersónicas que pegan a esas distancias. Es importante por que la RN y la USN eran las únicas que podían pegar a 2000 km. Al final Sebastopol y Crimea son una posición estratégica pero solo hasta que consideras el resto de los activos que hay ahí, la realidad es que si, es la única base sea lo formidable que sea, pero es la única que tienen los Rusos.

Chingao... como no se los dijo a los Israelíes, por que ellos están convencidos de que Hezbolla los puteo con armas combinadas, pedas, en las rocas, con chaser y todas las combinaciones posibles en el Libano jajajaja

No se que signifique "putear" en este caso, por que así como victoria victoria tampoco fue. Y hasta donde se, pelearon con tácticas irregulares y de guerrilla. Al final al día de hoy hay una zona de búfer controlada por Naciones Unidas en donde Hizbollah no se ha podido mover, con todo y que controlan al ejercito y al gobierno den Líbano.

[/quote]Hezbolla recibe soporte del Gobierno de Iran, luego los iraníes están metidos hasta las manitas en Irak, también en Siria, que de raro tiene que mueran oficiales??? El hecho de decir de alto rango, supone según su dicho desde que grado???[/quote]

¿Que se te muera un General? Digo, para el US Army ha sido un golpe duro lo que pasó este año con el General que balancearon si mal no recuerdo en Bagram, pero fue alguien con uniforme del ANA. En este caso apenas ayer se les murió un General de la Guardia Revolucionaria en una batalla contra el FSA llamado Mozlem Khizab. No sabemos si fue por ineptos, por que estaba liderando o simple mala suerte, pero hasta donde recuerdo van 5 o 6 oficiales de alto rango en apenas unas semanas.

Momento, momento... creo que ya va demasiado lejos... llamar a un Ejercito que se ha estado batiendo contra muchos países a la vez y a quienes les ha dado la pelea... llamarlo inepto, creo que se esta bañando de verdad... mismo Estados Unidos ha salido con la cola entre las patas de Afganistán, de Irak y en coalición con mas países igual de piratas que ellos, si esos mismos países dan cobijo y apoyo a los terroristas que te atacan, los surten de material de guerra y armamento colectivo antiblindaje y antiaereo sofisticado, les proporcionas recursos ilimitados incluyendo drogas y dinero y les aguantas 4 años de putazos... yo no los llamaría ineptos, los llamaría héroes!!! La Organización de las Naciones Unidas y declara su lucha legal y legitima y por mas que haya excesos, estos no son ni por tantito similares a los que han cometido los ISIS y Al Nusras (a los demás como FSA ya ni los menciono pues son la misma basura). Eventualmente, la situación tendera a mejorar definitivamente, con las nuevas armas, con la anulación de la fuerza aérea terrorista y con el concurso de la Fuerza Aerea Rusa... al tiempo.

¿Muchos países? Pues hasta donde se quien mas mata sirios son sirios. Y si ese ejército no pudo aplastar a rebeldes que literalmente se organizaron de la nada (por lo menos al inicio) y que hoy se cuentan por cientos de miles. Y lo peor es que están jugando de local y ellos mismos han alimentado a la oposición con desertores y almacenes llenos de armas. Y perdón pero no es al primer país al que le pasa factura que uno de sus vecinos ayude a grupos subversivos, ellos mismos lo han hecho en Líbano, Turquía e Irak, si no estaban preparados para ello es por que de plano si, son muy pero muy ineptos.

Y no se que tan legal sea su lucha por que a Al-Assad lo dejó su papi y como todo mirrey al que le dejan el changarro, ya tiene hecho esto un desastre y perdón pero una cosa es que en una barrera de artillería te veas obligado a volar varias casas y otra que tengas centros de tortura en todo el país en donde se ha hecho de todo, incluidas torturas a niños y violación instrumental y física de los prisioneros de guerra y sus familias nada mas por que los tienes encarcelados, eso no es aceptable para ningún ejército con dos gramos de decencia y que por lo menos están a la altura de las barrabasadas que hacen en ISIS y Al Nusra.

Hasta donde recuerdo la única fuerza aérea que con certeza ha atacado al ejército Sirio en esta guerra es la israelí. Por que la OTAN y los países del Golfo no les han tirado nada y aún así van perdiendo.

Esta Usted muy mal informado... no habrá despliegue de fuerzas terrestres rusas mas alla de los asesores técnicos ya desplegados.

Yo no fuí el que argumento que había FFEE´s rusas en Siria, hasta donde yo se, la presencia de fuerzas se limitan a 350 Marines, 6 tanques y 15 SPG´s.

Debe de resultarle mas comodo a la "coalición occidental" codearse con tal ralea de asesinos y criminales de guerra jejejeje

No solo la occidental, también los países del golfo, nadie en esta guerra se va limpio. Ni Rusos, ni Occidentales y mucho menos nadie en Siria que hoy este combatiendo.

Disculpeme, jejeje pero Putin ya jugo y mato la estrategia de occidente desde hace muy buen rato, reconocido por todo el mundo... fijese que hasta el Ronald Reagan ya mejor le pinto al averno!!! Creo que definitivamente apenas le están llegando noticias mi estimado...

¿Cual era la estrategia de Occidente?¿Que los rusos se metieran a bailar en un tango tan horrendo? Creo que el que los rusos estén en Siria es mas bien indicativo de que las cosas no están funcionando para su Aliado, por que tampoco es que estén llegando a la batalla final, es por que su aliado anda pasándola mal y por lo que se ve, con todo y todo, no esta avanzando significativamente y no podrán mantener la iniciativa por tanto tiempo.

Si en algún momento se presenta una baja rusa, la moral en todos lados se les puede caer y significativamente, están luchando contra el tiempo y el ejercito Sirio anda recuperando terreno un pueblo a la vez, llevan la impresionante cantidad de 6 hasta donde recuerdo, y el Estado Islámico ya está avanzando hasta Aleppo sin mucha mas resistencia.

Y quien dijo que esos cazas no le partian la madre a los F16 y demás de su misma época y que no han sido modernizados??? Y peor aun!!! Que esos 4 SU no han puesto con pies en polvorosa a la aviación turca e israelí??? Sera por que son 4 o por que los otros putos no pueden verlos ni oirlos??? jejejeje

Sin medios AEW como los que tienen Turquía o Israel, definitivamente están en desventaja. Ni que decir de la desventaja numérica. Y hasta donde recuerdo, la OTAN sigue volando en territorio turco sin muchos mas problemas.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por sasori el 22/10/2015, 12:51 am

La verdad Los dos lados estan jugando quien tiene el palo mas grande de Los dos.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por NITRO el 22/10/2015, 1:25 am

Vamos de nuez...

Pues he presentado el argumento de la potencia y me cuesta creerlo, simplemente está difícil perturbar un radar de ese tamaño, de esa potencia y para terminarla de amolar AESA que te puede cambiar de frecuencia varios cientos de veces por segundo.

Un radar AESA puede cambiar de frecuencias SIEMPRE dentro de un rango, y lo hace para tratar de enganchar potenciales blancos de diferentes tipos y tamaños, como para evitar en la medida de lo posible las interferencias, pero el resto del trabajo lo hace la computadora que se encarga de procesar las señales...

Y si en este ferrocarril a veces se esta abajo y a veces arriba, y hoy no veo por que Putin este arriba, esta en medio de un programa de modernización militar, en medio de una crisis económica y aislamiento diplomático, ni siquiera China le está siguiendo todo el juego.

Esto es algo que la prensa occidental repite hasta el cansancio, creo que ya se de donde sacas tus datos... La dichosa crisis económica ya la he explicado antes, el dichosos aislamiento diplomático, disculpa, pero Laughing Laughing Laughing

Cuando más de la mitad del mundo quiere hacer negocios contigo, eso mi estimado, no se llama aislamiento, lo creo de Norcorea, quizás de Iran, pero no de Rusia... Quienes aislaron a Rusia, Europa y USA??? Mi estimado, las empresas europeas cada que pueden se saltan las dichosas sanciones, pues el mercado ruso es muy jugoso como para dejarlo ir tan fácilmente, los gringos siguen comprando componentes y materias rusas, y las supuestas sanciones, sólo aplican a sectores que a Rusia no le afectan en gran medida, y al contrario, sólo fortalecen la industria nacional... SABEN los occidentales que no pueden aislar a Rusia, lo intentaron, incluso presionaron a América Latina para que no ocuparan el mercado de los alimentos que ellos tenían antes de que Rusia los expulsara y no pudieron hacer nada... USA presionó a China, que elegantemente los mandó a volar, al igual que la India, sólo USA y sus protegidos le siguieron el juego, eso no es el mundo, ni es aislamiento...

En cualquier caso, hay opciones, como FES o armas stand off, que te dan dos o tres alternativas, incluso puedes tirar una bomba en el Golan como la Spike y pegar hasta Damasco o en Tripoli.

Y meterte en una bronca con un país que claramente te asusta... Ya lo han dejado claro Israel, Turquía y demás... Israel de inmediato corrió a Moscú para llegar a un acuerdo, Turquía desde el ingreso ruso no se ha metido más a territorio sirio, quizás sean solo 4 Su-30SM, pero no es el número de aviones el problema, el problema es lo que representan esos 4 aviones...

No niego que Sebastopol sea formidable, montañas al este, estepa al norte, dos ingresos nada mas, muy duros de romper y uno realmente nada mas accesible. La ubicación y geografía son excelentes, pero por otro lado, por el bósforo no puedes pasar nada sin que los turcos no lo vean. Los rusos quizá están dependiendo demasiado de Sebastopol y creo que deberían concluir ya sus otras instalaciones en el Mar Negro, aunque será en detrimento de la vieja base. Al final, si pones una base de la OTAN en Odessa o Nikolaev, Sebastopol podría perder su importancia.

El Bósforo es sólo un paso que usan los rusos para pasar material en cantidades, posiblemente no sea el paso más discreto, quizás para las cosas mas discretas se usan las rutas aéreas, y no sabemos cómo termine Siria para cuando termine la guerra, posiblemente con más bases rusas y una gran base naval en el mediterraneo que no le pida nada a Sebastopol, sin embargo, Crimea no pierde su importancia de ciudad estratégica, pues desde esa base se controla todo MO, en complemento con el Caspio...

25 años después de que el Tomahawk pegara a esas distancias, que bueno que Rusia adquiera esa capacidad, por que hasta donde se un Tomahawk ahora te da capacidad de ser guiado en apoyo cercano por fuerzas terrestres o tiene una cabeza de multi efectos. Esa carrera hace mucho que se acabo, la carrera importante es la de las armas hipersónicas que pegan a esas distancias. Es importante por que la RN y la USN eran las únicas que podían pegar a 2000 km. Al final Sebastopol y Crimea son una posición estratégica pero solo hasta que consideras el resto de los activos que hay ahí, la realidad es que si, es la única base sea lo formidable que sea, pero es la única que tienen los Rusos.

Falso, los rusos ya contaban con capacidad de ataque a esas distancias, casi al mismo tiempo que los gringos contaron con ella, el problema fué que los rusos no las masificaron por la caída de la URSS, y los gringos sí, y después de conflictos internos, no pudieron avanzar al ritmo que llevaban los gringos... Los misiles Kalibr ahora te atacan más lejos y son más modernos que los gringos, es algo natural, después saldrá a contrapartida occidental tratando de dejar atrás a los Kalibr, y viceversa, y el cuento de nunca acabar...

¿Que se te muera un General? Digo, para el US Army ha sido un golpe duro lo que pasó este año con el General que balancearon si mal no recuerdo en Bagram, pero fue alguien con uniforme del ANA. En este caso apenas ayer se les murió un General de la Guardia Revolucionaria en una batalla contra el FSA llamado Mozlem Khizab. No sabemos si fue por ineptos, por que estaba liderando o simple mala suerte, pero hasta donde recuerdo van 5 o 6 oficiales de alto rango en apenas unas semanas.

Esto no se le puede llamar ineptitud, son formas y costumbres de uso... los generales en MO están acostumbrados a llevar las operaciones ellos mismos, no por eso son ineptos... Una muestra de esa filosofía es la muerte del príncipe Saudí, que también se encontraba en el frente, y como esos muchos ejemplos más... Rusia y los gringos usan tácticas diferentes y ellos no exponen a sus generales, y en general, tratan de no exponer a su gente, por eso los aviones rusos operan desde tan alto, y los helos operan de a 4...

¿Muchos países? Pues hasta donde se quien mas mata sirios son sirios.

Esto es como los cuentos de Disney, todo es maravilloso en occidente y el terrorífico régimen mortifica a los pobres e inocentes terroristas "moderados"

Si el conflicto fué creciendo, no fué por ineptitud siria, lo fué por la metida de manos de las inteligencias occidentales y las petromonarquías he Israel... El gobierno cedió en todo lo que pidieron los terroristas, pero éstos no iban por negociación, estos iban por el derrocamiento directo, obviamente a sus patrocinadores no les convenía negociar, así que pusieron traba tras traba haciendo ver que el "régimen" no quiere negociar... es como el cuento de los gaseados del gobierno que a pesar de que fué desmentido por la ONU, la CNN no se cansa de repetir...

Si los patrocinadores dejaran de enviar armas, dinero y carne de cañón, la guerra ya se habría acabado hace mucho, pero como no interesaba que la guerra terminara a favor de Assad, muchos países financiaron, promovieron, armaron a los terroristas hasta que degeneró en divisiones internas... Realmente sirios "rebeldes" son muy pocos, quizás la 1/4 parte de los que combaten contra el gobierno...

Y lo peor es que están jugando de local y ellos mismos han alimentado a la oposición con desertores y almacenes llenos de armas.

No estimado, lo peor es que los gringos han financiado y comprado las voluntades de hombres para romper la lealtad a su estado y entregar las bases a los terroristas que ahora dicen los gringos combatir Laughing Laughing Laughing

Y no se que tan legal sea su lucha por que a Al-Assad lo dejó su papi y como todo mirrey al que le dejan el changarro, ya tiene hecho esto un desastre y perdón pero una cosa es que en una barrera de artillería te veas obligado a volar varias casas y otra que tengas centros de tortura en todo el país en donde se ha hecho de todo, incluidas torturas a niños y violación instrumental y física de los prisioneros de guerra y sus familias nada mas por que los tienes encarcelados, eso no es aceptable para ningún ejército con dos gramos de decencia y que por lo menos están a la altura de las barrabasadas que hacen en ISIS y Al Nusra.

No se si de verdad te creeras todos esos cuentos, pero hace varios meses, antes de que los terroristas avanzaran en Siria, hubo elecciones presidenciales, y Assad arrasó, recuerdo los cientos de fotos he imágenes de sirios festejando en todas partes, incluso en Maloula, una ciudad cristiana, el triunfo de Assad... Recuerdo las fotos de las personas que han festejado la liberación de sus pueblos de los "demócratas", eso no habla de un régimen de terror que te quieren hacer creer... incluso con sirios festejando en otros países, que no estarían bajo la presión del gobierno para festejar el triunfo...

Hoy por hoy, puedo decir que no existe un gobierno más asesino, torturador y cerrado que el gringo, si hay alguien a quien deberían de juzgar por todos los delitos cometidos contra la humanidad es a ellos...

Hasta donde recuerdo la única fuerza aérea que con certeza ha atacado al ejército Sirio en esta guerra es la israelí. Por que la OTAN y los países del Golfo no les han tirado nada y aún así van perdiendo.

No necesitas meter a la FA de ningún país para derrotar a un ejército... Con flujo constante de dinero y armas le puedes dar en la torre a cualquier ejercito limitado como el sirio... Hasta antes de la entrada rusa...

¿Cual era la estrategia de Occidente?¿Que los rusos se metieran a bailar en un tango tan horrendo? Creo que el que los rusos estén en Siria es mas bien indicativo de que las cosas no están funcionando para su Aliado, por que tampoco es que estén llegando a la batalla final, es por que su aliado anda pasándola mal y por lo que se ve, con todo y todo, no esta avanzando significativamente y no podrán mantener la iniciativa por tanto tiempo.

Cuidado con lo que dice... ya el tiempo me a ayudado a callar a varios que afirmaban eso mismo que menciona, de que no se podrá mantener una iniciativa, que si no aguantarán el ritmo, etc... Obviamente si su aliado la pasa mal, y es un buen aliado, se va a hacer lo posible por apoyar... A diferencia de occidente, los rusos han actuado en consecuencia y han sido bastante congruentes, no en balde varios países del golfo están virando a Rusia, en vista de que los gringos cambian de parecer cada 2 por 3, mientras que Rusia se mantiene firme...

Si en algún momento se presenta una baja rusa, la moral en todos lados se les puede caer y significativamente, están luchando contra el tiempo y el ejercito Sirio anda recuperando terreno un pueblo a la vez, llevan la impresionante cantidad de 6 hasta donde recuerdo, y el Estado Islámico ya está avanzando hasta Aleppo sin mucha mas resistencia.

Segun quien??? En Georgia hubo varias bajas rusas, y sólo sirvió para cambiar de táctica he incrementar la potencia de fuego...

El ejército sirio ha recuperado hasta el momento 26 pueblos, está por tomar Salma y cerrar la frontera turca a los "moderados" y está por llegar a la base Kweires... El EI avanza por la destrucción de los arsenales "moderados"... Y esa era parte de la estrategia rusa... el enemigo más duro iban a ser los "moderados" financiados por occidente, y ya después van a pasar el rodillo sobre el EI al que todos en occidente odian, por lo que las voces críticas con Rusia se suavizarán, no es un mal plan...

Sin medios AEW como los que tienen Turquía o Israel, definitivamente están en desventaja. Ni que decir de la desventaja numérica. Y hasta donde recuerdo, la OTAN sigue volando en territorio turco sin muchos mas problemas.

Ya lo dije, no es qué pueden hacer 4 Su 30, si no lo que representan... Y mira que ha sido bastante efectivo que Israel y Turquía han dejado de invadir espacio aéreo sirio, y los turcos buscan con desesperación que la OTAN imponga una zona de exclusión aérea al norte de Siria, misma que la OTAN descartó... Por muy OTAN que sean, no buscan una confrontación, ni la desean, contra Rusia, quizás salvo el leco de Mc Cain...

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por XÓLOTL el 22/10/2015, 2:02 am

Haber mi estimado la USAF tiene más aviones viejos que laFAM en comparación se lapasamodificando aviónica que en sí es lo que Argentina hará con el Kfir un avión viejo con controles nuevos pal caso sigue siendo avión viejo en muchos aspectos.

Los Rusos tienen 2 años metiendo Su30 MKIII para sustituir todos los SU27 y sus MIG 29 son versiones modificadas (no modernizadas)además de que los Su 34 están ya por los 100 que es un número de miedo para lo que son esos bichos.

aardvackte hace falta ver más box porque los Ruskis con lo que tienen (medio ejército nuevo y medio aceptable) le ponen a todos en su mauser al grado que lso ex jefes de la Sedena Gringa dijeron los ruskis son los únicos que nos pueden destruir!

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Von Leunam el 22/10/2015, 11:56 am

EE.UU. despliega aviones de ataque a tierra A-10 en Turquía.



El Ejército de Estados Unidos ha desplegado una docena de aviones de ataque a tierra A-10 en la base aérea de Incirlik, en el sur de Turquía, dijo un funcionario estadounidense el martes. El funcionario, que habló bajo condición de anonimato, dijo a AFP este martes que 12 aviones de ataque a tierra A-10 llegaron a Incirlik el fin de semana. Ya se han programado para ayudar en la lucha de la coalición liderada por Estados Unidos contra los terroristas de Daesh (ISIL) en Irak y Siria, agregó el funcionario. El funcionario afirmó que el despliegue había añadido "capacidad adicional" a la lucha de la coalición contra ISIL. Conocidos por los soldados sobre el terreno como "Jabalíes," el A-10 es un avión militar táctico que tiene un papel primordial a la hora de llevar a cabo ataques aéreos con mayor precisión que los bombarderos. Los aviones están fuertemente reforzados y diseñados para soportar impactos directos de munición perforante. "Hay más riesgo significativo que otros aviones debido a la trayectoria de vuelo que normalmente vuelan", dijo el funcionario.

Los Estados Unidos han incrementado sus actividades militares en la región de Oriente Medio después de que Rusia lanzara una campaña aérea el mes pasado contra los terroristas que están causando estragos en Siria. Rusia ha llevado a cabo rondas de ataques aéreos contra los terroristas en Siria, matando a cientos de ellos. A principios de este mes, Rusia disparó 26 misiles de crucero de largo alcance desde sus buques de guerra en el Mar Caspio contra los terroristas en Siria. Funcionarios estadounidenses no identificados han dicho a The Associated Press que Rusia ha dirigido parte de su campaña militar contra los terroristas apoyados por Estados Unidos y otros grupos extremistas en un esfuerzo para debilitarlos. Dicen que los militantes entrenados por la CIA están ahora bajo ataques con misiles rusos con pocas perspectivas de rescate por parte de sus partidarios estadounidenses. (Jesús.R.G.)

Fuente: http://www.laproximaguerra.com/

http://poderiomilitar-jesus.blogspot.com.es/2015/10/eeuu-despliega-aviones-de-ataque-tierra.html

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Takeda el 22/10/2015, 12:37 pm

Takeda escribió:
Turquía toma partido oficialmente a favor del Emirato Islámico

RED VOLTAIRE | 20 DE OCTUBRE DE 2015


Hakan Fidan, jefe de los servicios secretos de Turquía y hombre de confianza del presidente turco Recep Tayyip Erdogan, salió en defensa del Emirato Islámico en una entrevista concedida a la agencia de prensa oficial turca Anatolia, el 18 de octubre de 2015.

El jefe de los servicios secretos turcos declaró:

«El Emirato Islámico es una realidad y tenemos que aceptar que no podemos erradicar una institución bien organizada y popular como el Estado Islámico. Por consiguiente, yo pido encarecidamente a mis colegas occidentales que revisen su estado de ánimo hacia las corrientes políticas islamistas, así como a dejar de lado su cínica mentalidad y contrarrestar los planes de Vladimir Putin tendientes a aplastar a los revolucionarios islamistas sirios.»

Hakan Fidan agregó que es indispensable que el Emirato Islámico pueda abrir un consulado, o al menos una representación política, en Estambul para responder a las necesidades de los numerosos yihadistas que llegan a Turquía con intenciones de unirse a la «revolución» islamista en Siria.

El jefe de los servicios secretos turcos declaró además que Turquía está prestando cuidados médicos a todos los heridos en los «implacables» bombardeos rusos, sin tener en cuenta su afiliación política o religiosa.

En su entrevista, Hakan Fidan acusó a Rusia de violar el derecho internacional en Siria, sin precisar a qué se refería con esa declaración.

El Emirato Islámico, que emprendió una limpieza étnica en Siria e Irak, está clasificado como organización terrorista por el Consejo de Seguridad de la ONU, que además ha exhortado a todos sus miembros a combatir ese grupo yihadista.

En ese marco, a pedido del gobierno legal y legítimo de la República Árabe Siria y en aplicación de las resoluciones pertinentes del Consejo de Seguridad de la ONU, Rusia realiza actualmente una campaña de bombardeos aéreos en Siria.

Turquía, que garantiza toda la logística del Emirato Islámico, no ha reconocido nunca la necesidad de combatir esa organización islamista y llama, por el contrario, al derrocamiento del presidente democráticamente electo de Siria, Bachar al-Assad, y a la instauración de un régimen islámico.


ENLACE: http://www.voltairenet.org/article189073.html


FE DE ERRATAS:

Rectificación: desinformación contra el jefe de los servicios secretos de Turquía

RED VOLTAIRE | 21 DE OCTUBRE DE 2015


Víctima de una maniobra de desinformación, nuestro sitio web publicó recientemente pasajes de una entrevista supuestamente concedida a la agencia de prensa turca Anadolu, el 18 de octubre de 2015, por el jefe de los servicios secretos turcos, Hakan Fidan,

Según los pasajes publicados, el señor Hakan Fidan tomaba partido a favor del grupo yihadista conocido como Emirato o Estado Islámico, también identificado en el mundo árabe como Daesh.

Esa entrevista nunca existió.

La Red Voltaire presenta sus excusas al señor Hakan Fidan, a la agencia Anadolu así como a todos nuestros lectores.


ENLACE: http://www.voltairenet.org/article189081.html

chapulincolorado
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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por chapulincolorado el 22/10/2015, 4:52 pm

se les chispoteo... junto con la de que putin regaña al presidente de turquia y otras.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Aardvark el 22/10/2015, 5:04 pm

NITRO escribió:

Se trabaja con lo conocido, es más fácil montar un módulo de energía en una bodega de un avión para incrementar la potencia de este tipo de armas, que desmontar un Aegis y volverlo a montar con un sistema más potente de energías... Lo sucedido con el Donald Cook no es algo imposible, de hecho, hay numerosos casos documentados, o experimentos, donde se ciega un radar en un buque con un sistema de guerra electrónico montado en un avión... Por ahora voy a ver si me encuentro de nuevo varios artículos referentes al tema, donde desde un avión de combate gringo se experimentaba con las interferencias electromagnéticas a los radares navales o los sistemas AA... No es nada nuevo, se crean equipos de guerra electrónica, se crea su remedio, y de nuevo se crea algo más potente, y de nuevo el remedio, y así nos vamos, pero por ahora, esto es lo que hay, yo no lo descartaría tan alegremente...

Los sistemas de guerra electrónica funcionan en varias bandas, sobre todo los más recientes, son multiespectrales, la defensa de los equipos Aegis para evitar ser interferidos se basan en el procesamiento de señales para "saltarse" las interferencias... Pero hablamos de que el Aegis ya tiene algunos años, y las capacidades de procesamiento van siendo superados, así que posiblemente veamos dentro de algunos años una nueva versión de los radares basados en las experiencias obtenidas...

¿Un módulo de 6 MW? Vamos a suponer que si, que el pico de la señal es de ese tamaño ¿Cuanto te va a durar? ¿1 segundo? Simplemente no hay forma ni de almacenar y ni generar esa energía en un avión, si bien el AEGIS no funciona a Máxima potencia todo el tiempo (por que aquello cocinaría gaviotas, peces y seres humanos) tampoco funciona en potencias alcanzables para un avión, es mas los sistemas COIL como el que tu dices que se pueden montar en un Su-24 hace apenas 5 o 6 años el YAL-1 eran del tamaño de una SUV y requerían 6 de ellos, 55 kg de un combustible químico especial (y además tóxico) por cada MW, mas 90 minutos de pura generación junto con dos de los motores y eso para que te entregara menos de dos MW y 6 disparos del láser. Y eso para un avión del tamaño y potencia de un Boeing 747-400F, 10 veces mas pesado que un Su-34 o un Su-24.

Simplemente eso no sucedió. Para perturbar un radar necesitas equiparar la potencia de su radar o emitir en la misma frecuencia al mismo tiempo en el mismo espectro, en el mismo rango y en el mismo espectro. Algo que suena difícil, considerando que además los AESA de permiten la encriptación y si no lo vuelvo a decir, ahí esta el sistema SMART-L que es de barrido mecánico y AESA simultáneo precisamente para hacerlo mas difícil de perturbar.

Y eso también suponiendo que lo dejará en perturbar, por ya así como cegar ya simplemente me suena muy jalado de greñas. También aclarando que el Donald Cook está modernizado, dado que tiene capacidad anti misil, no por nada esta en ese lugar.



No, el Krasuja no es un sensor pasivo, es un sistema de guerra electrónica hecho para interferir en las comunicaciones de aparatos en situación de guerra, o incluso de enviar impulsos electromagnéticos direccionados para freir los sistemas electrónicos del adversario... Por eso los gringos pusieron el grito en el cielo cuando lo vieron... Aunque es un arma de dos filos, los gringos pueden aprender a que frecuencias funciona y sacar la contramedida... Así como los rusos aprenden sobre terreno cómo sacar contramedidas a los aparatos gringos operando en MO, tal como el F-22...

Por lo que leí parecía pasivo, pero bueno, lo voy a checar, al final, es un jammer terrestre con mas limitaciones que uno naval o aéreo. No se que tan verosímil sea emitir un pulso electromagnético dirigido, pero tampoco me parece realista, en particular por que en un ambiente de guerra no te va a discriminar entre uno y otro aparato que tengas en el cielo


En base a que esas afirmaciones??? El número de T-80 es aún más que respetable, pues son mas o menos 3,000 en servicio, mas poco más de 1,000 t-90, sólo en 2014 se entregaron casi 280 tanques T-72B3, que son versiones modificadas al nivel del T-90MS... Si quieres contar números, el número de tanques rusos en servicio supera los 15 mil, contando con que casi la mitad del parque ha sido modernizado... En una guerra no sólo cuentan los tanques... cuentan los demás medios, la aviación, los misiles, los sistemas AA, la artillería, etc... Cuentan las tácticas, la estrategia, y desde la guerra de Georgia, Rusia nos ha demostrado que la estrategia correcta puede echar a perder los avances enemigos en superioridad (Georgia y Ucrania)...

¿Todos están en la Rusia Europea?¿Cuantas de estas formaciones están disponibles inmediatamente para su uso? No estoy sugiriendo que Polonia te de para parar la avalancha blindada rusa, pero ciertamente no le saldrá barato. Incluso si uno considera las formaciones que tiene hoy Rusia en Europa todavía parece haber cierto nivel de paridad. Es un mito que Rusia tenga supremacía, táctica o estratégica como se ha señalado.


Fuerzas firmes... En la OTAN sólo USA cuenta con ellas, el resto de Europa depende de los gringos para poder sobresalir en una aventura bélica... Rusia no tiene ese problema, no tiene el problema de la opinión pública, y encaja mejor una baja que el europeo promedio... En caso de guerra, Europa se queda sin recursos en un dos por tres... Dependerían de los gringos para poder sostener su industria, ya pasó en la SGM... El país con más recursos ganó la guerra, y no, no hablo de USA, hablo de la URSS... Se pudo replegar, y a pesar de que le tomaron mucho territorio, al final le dió la vuelta al asunto, pudo trasladar su industria más al este, y pudo seguir fabricando porque no le faltaron los recursos... Alemania se sobreextendió y se fué quedando sin recursos... Repito, son muchos factores, en la actualidad la industria europea es más dependiente de recursos foráneos, y no hay a la vista algún otro país que pueda sustuir la cantidad de recursos y materias primas que Rusia exporta a esos países... Incluso USA tiene que comprar el titanio ruso para poder fabricar sus F-22 y F-35...

No estaría tan seguro de ello, por que por lo menos nada mas en el aspecto aéreo y naval la flota del Báltico y la del Norte no están en condiciones de confrontarse con la Marina Alemana o la RN y salir del todo airosos, respectivamente, tienen disparidad total a favor de la OTAN, ni que decir en el aire, en donde la disparidad de medios es aún mayor. Es más, hay paridad por que los Europeos así lo quieren, por que si se abocaran a eso, tendrían formaciones blindadas y navales aún mas potentes, por una cuestión o por otra se han reducido los presupuestos de defensa y creo que en buena parte es para no sacar las cosas de control.

Si te debo de recordar, no solo europa dependió de EEUU en la SGM, la ayuda que recibió la URSS en recursos fue la segunda mas grande después de Reino Unido. Y no se con que tan pocos recursos se queden por que hoy, Europa, está importando mas petróleo y recursos primarios de otros lugares.

Por cierto, el componente de titanio del F-35 es relativamente bajo, a comparación del Raptor, no sabemos cuanto, por que es clasificado, pero hasta donde recuerdo era bajo y se usaba principalmente en el motor. Además es mentira que la industria gringa este comprando titanio a Rusia en la misma proporción en que se lo compra a Japón o a China.



Esta es otra cantaleta que suelen decir los medios occidentales, que si las sanciones rusas, que si la economía no aguantará, que si se va a derrumbar el gobierno, todo eso lo repiten desde el 2014, le daban de vida al gobierno ruso hasta finales de ese año, ya está por acabar el 2015 y no sólo no ha regresado Crimea, sino que ha entrado de lleno en Siria y planea hacerlo en Irak... Desde hace mucho los economistas occidentales pronostican una debacle económica rusa que no termina de llegar... Obviamente sí, va a decrecer, pero no lo suficiente como para presionar al gobierno, pues finalmente se está estabilizando, se están abriendo nuevos mercados, tiene alianzas comerciales con la 2a y 3a potencias económicas mundiales, las reservas internacionales y las reservas en oro no paran de crecer, etc...

Apenas ayer se anunció que Rusia anda una recesión de -4%, no se pero son palabras duras y no no es que se derrumbe el gobierno, es que lo quieras aceptar o no, no les esta yendo bien y eso está afectando el programa de rearme si o si. Están sobreviviendo de quemar reservas y eso no puede durar para siempre.


Creo que tus datos, o son del año del caldo, o se basan en lo que te cuenta CNN o BBC... En 2008 nadie creía que Rusia sería capaz de responder al ataque georgiano en Osetia... En 2014 nadie creía que Rusia se anexara Crimea... En 2015 nadie creía que Rusia entraría en Siria...

Son de Marzo de este año, el Ministro de Defensa Ruso anunció hace unos meses que pospondrían indefinidamente la producción del PAK-FA y producirían por lo mientras 12 aparatos, dadas las dificultades económicas. Aquí esta la fuente original en ruso, que evidentemente se ha traducido a otros idiomas y es de donde saco la información:

http://www.kommersant.ru/doc/2693130

Lo que dice es simple, la producción del PAK-FA para Rusia, mientras, será de 12 aparatos.

Ahora mencionas los calendarios de armas... Repito, no se de donde saques tus datos... Todos los programas de adquisición de armamento ruso se han estado cumpliendo a rajatabla... El ministerio de defensa ruso dijo en su momento: "vamos a iniciar las adquisiciones del Pak-Fa A PARTIR DEL 2016 con un lote inicial de 60 aviones hasta el 2020"... no dijo que se iban a adquirir 60 aviones para esa fecha...

Pues ya te demostré que no necesariamente, la adquisición de Su-35´s y Su-30SM´s está en esos niveles óptimos pero la de otros medios no necesariamente es así.

El 15/12/14 el vicepresidente de OAK (aviacion militar) Vladislav Goncharenko declaro que las fuerzas aereas recibiran 55 aviones T-50 hata 2020

Pues por lo mientras el ministerio de la defensa ha dicho que no es así.


En éstos momentos hay 8 ejemplares de la producción en serie en KnAAZ, así que ese argumento no vale...

Mas bien son demostradores, no ejemplares.


Del Pak-Da, también estás equivocado... la propuesta de mejora y fabricación de más Tu-160 se hizo "MIENTRAS" se termina el diseño del PAK-DA, algo que no pocos han criticado dentro de la FA rusa, dado que restaría presupuesto para el desarrollo del PAK-DA... Así que ese argumento tampoco vale...
De nuevo, no lo dije yo, ahí está el último párrafo:

http://sputniknews.com/military/20150713/1024566675.html

Sobre el asunto del Borei, creo que es perfectamente válido rediseñar la electrónica y los equipos de un submarino que fué ideado desde finales de los 80's, y se comenzó a construir con electrónica de los 90's... El número tampoco eran 12, se plantearon 8, y hasta la fecha se ha cumplido el calendario, ya llevan 6 construidos y hay 2 más en grada... Tampoco ese argumento vale...  

Se replanteo por cuestiones de costo y lo sabes, no por nada tardaron 4 años en firmar el contrato y simplificar el diseño del submarino. Y creo que hay construidos 3, en construcción otros 3, con miras a construir otros 4.


Sobre el Armata, muestrame el calendario que tienes, porque creo que tus datos son incorrectos, pero sea como fuere, la línea de producción del Armata ya se está finalizando, se está terminando de detallar el tanque, ha pasado casi todas las pruebas, y pronto se le entregará al ejército para que haga sus evaluaciones...  

Pues hasta donde yo recuerdo Rusia no había firmado contratos directos en estos días para adquirir 500 al año, no es que no tenga la capacidad financiera para hacerlo, pero a esta fecha no se habían firmado contratos precisamente por lo mismo.

Y sobre las modernizaciones ya mejor ni te digo... En la categoría de buques, los astilleros están llenos y tienen trabajo para años... Que no tienen aún suficientes buques modernos??? OBVIO!!!! no tuvieron inversión militar en 15 años!!! Y sin embargo, los ritmos de entregas se han acelerado con la ampliación de los astilleros rusos... Digo, más de 50 buques de todas las categorías en un año no es poco!!!  

Es fácil saturar los diques secos cuando solo tienes un puñado de ellos, la ultima cuenta que me salió fue de
2 en Ekaterimburgo, 3 de Sevmash y otros 3 en el báltico.


De nuevo, caes en el error de los números... Obviamente China tiene una economía en crecimiento en base a la población que tiene... Y va a seguir creciendo más, va a desbancar a los gringos y a todo occidente, pero industrialmente, aunque han dado grandes pasos, aún están en pañales para poder competir con la industria militar rusa, no en balde son clientes de grandes tipos de aparatos rusos...

China ha adquirido mas barcos, aviones y tanques que Rusia en los últimos 15 años, ni siquiera con importaciones rusas han podido modernizar en tiempo 2/3 de su fuerza aérea que siguen siendo obsoletos y mira que entre Flankers y J-10 han adquirido como 200 del primero y 500 del segundo.

Un radar AESA puede cambiar de frecuencias SIEMPRE dentro de un rango, y lo hace para tratar de enganchar potenciales blancos de diferentes tipos y tamaños, como para evitar en la medida de lo posible las interferencias, pero el resto del trabajo lo hace la computadora que se encarga de procesar las señales...

Si estuviéramos hablando del HMS Sir Glamorand en las Malvinas te lo creería, en aquel entonces si necesitabas reiniciar las computadoras y activar modo por modo del radar de tiro, aún así, te daba 45 segundos para reactivar todo el sistema de guía de un Sea Dart en caso de un ataque y eso hace ya más de 30 años. Hoy los sistemas de un AEGIS son mucho mas completo y difícil, te apuesto que el sistema de reinicio debe ser mas eficiente y rápido.


Esto es algo que la prensa occidental repite hasta el cansancio, creo que ya se de donde sacas tus datos... La dichosa crisis económica ya la he explicado antes, el dichosos aislamiento diplomático, disculpa, pero

No se que diga la prensa occidental pero ayer el ministro de la economía de  Rusia ya lo aclaró, para este trienio se contrajeron el 3.8% y el 2.5% el pasado, en una de esas si terminan con una recesión de mas o menos 8 o 9 a la baja.

Cuando más de la mitad del mundo quiere hacer negocios contigo, eso mi estimado, no se llama aislamiento, lo creo de Norcorea, quizás de Iran, pero no de Rusia... Quienes aislaron a Rusia, Europa y USA??? Mi estimado, las empresas europeas cada que pueden se saltan las dichosas sanciones, pues el mercado ruso es muy jugoso como para dejarlo ir tan fácilmente, los gringos siguen comprando componentes y materias rusas, y las supuestas sanciones, sólo aplican a sectores que a Rusia no le afectan en gran medida, y al contrario, sólo fortalecen la industria nacional... SABEN los occidentales que no pueden aislar a Rusia, lo intentaron, incluso presionaron a América Latina para que no ocuparan el mercado de los alimentos que ellos tenían antes de que Rusia los expulsara y no pudieron hacer nada... USA presionó a China, que elegantemente los mandó a volar, al igual que la India, sólo USA y sus protegidos le siguieron el juego, eso no es el mundo, ni es aislamiento...

Si y Europa y EEUU controlan casi la mitad del PIB global, que no es poca cosa. Y no, no es que estén dejando de comprar materias primas, están dejando de comprar bienes manufacturados. Y mira que a estas alturas, quién mas ha sufrido de las sanciones a Rusia no es la UE. Y China ya ni siquiera está buscando ni productos manufacturados ni materias primas por que las está absorbiendo de otros lados, por eso han suspendido grandes obras de infraestructura conjunta con Rusia y lo único que les han sacado es petróleo barato.

Y meterte en una bronca con un país que claramente te asusta... Ya lo han dejado claro Israel, Turquía y demás... Israel de inmediato corrió a Moscú para llegar a un acuerdo, Turquía desde el ingreso ruso no se ha metido más a territorio sirio, quizás sean solo 4 Su-30SM, pero no es el número de aviones el problema, el problema es lo que representan esos 4 aviones...

Esa es tu lectura de las cosas, lo que yo veo es que Israel está mas cómodo que nunca, todos los activos militares que Siria acumulo desde los 70´s se han ido desgastando al punto de que Siria hoy materialmente no representa ya una amenaza real para Israel, ni en fuerzas convencionales ni en no convencionales, dado que ya renunció a su arsenal de armas químicas y las pocas biológicas que tenía, además de perder tanques y aviones a ritmos brutales. Hasta Hizbollah e Irán esta mas concentradas en preservar a su patrón y amigo que en amenazar a Israel. No han ni siquiera podido reaprovisionar los cohetes que antes se disparaban desde Palestina. En una de esas sale bien librado, con el viejo dictador ganando (cosa que dudo) y con el ejército sirio hecho talco.


El Bósforo es sólo un paso que usan los rusos para pasar material en cantidades, posiblemente no sea el paso más discreto, quizás para las cosas mas discretas se usan las rutas aéreas, y no sabemos cómo termine Siria para cuando termine la guerra, posiblemente con más bases rusas y una gran base naval en el mediterraneo que no le pida nada a Sebastopol, sin embargo, Crimea no pierde su importancia de ciudad estratégica, pues desde esa base se controla todo MO, en complemento con el Caspio...

Sea como sea si no es el Bosforó es Gibraltar o Suez, pero no es el punto. ¿No crees que es muy temprano todavía como para saber que sucederá con Siria? Por que hasta donde veo al ejército sirio lo han parado ya varias veces en esta ofensiva que traen, hace unos días hacían un recuento de las perdidas de tanques y otros vehiculos blindados y la cuenta de golpes de TOW directos y confirmados contra estos nada mas en dos semanas llegaba ni mas ni menos que a mas de 80, no se tu pero pocos ejércitos pueden aguantar ese nivel de desgaste por mucho tiempo.

Falso, los rusos ya contaban con capacidad de ataque a esas distancias, casi al mismo tiempo que los gringos contaron con ella, el problema fué que los rusos no las masificaron por la caída de la URSS, y los gringos sí, y después de conflictos internos, no pudieron avanzar al ritmo que llevaban los gringos... Los misiles Kalibr ahora te atacan más lejos y son más modernos que los gringos, es algo natural, después saldrá a contrapartida occidental tratando de dejar atrás a los Kalibr, y viceversa, y el cuento de nunca acabar...

En algunos SSGN´s si la tenían pero no a ese alcance, hasta donde recuerdo eran los que desplegaban en los clase Antey, pero hasta donde recuerdo eran supersónicos de alcances mas modestos, no estos grandes golpes a super largo alcance. No se que tan "más moderno" sea el Kalibr, por que de entrada son sistemas ascepcionados de forma distinta pero con un resultado similar. Como sea no importa, como digo esa carrera hace mucho que se terminó a favor de la USN, que en Tomahawks acumulados disparados desde 1991 que fue su bautizo de fuego deben estar por sobre los 2000.

Esto no se le puede llamar ineptitud, son formas y costumbres de uso... los generales en MO están acostumbrados a llevar las operaciones ellos mismos, no por eso son ineptos... Una muestra de esa filosofía es la muerte del príncipe Saudí, que también se encontraba en el frente, y como esos muchos ejemplos más... Rusia y los gringos usan tácticas diferentes y ellos no exponen a sus generales, y en general, tratan de no exponer a su gente, por eso los aviones rusos operan desde tan alto, y los helos operan de a 4..

Ese ejército en condiciones mucho mejores en general, hace 4 años no va a hacer lo que hace ahora con esas perdidas de material. Como sea, queda claro que algunas de sus tácticas eran francamente burdas e inútiles, como las mentadas bombas barril o el simple hecho de que sus fuerzas mecanizadas hayan sufrido en la forma en que lo han hecho por que siempre las agarran sentadas, rara vez he visto un video de tanques del ejército sirio utilizándose en movilidad.

No estimado, lo peor es que los gringos han financiado y comprado las voluntades de hombres para romper la lealtad a su estado y entregar las bases a los terroristas que ahora dicen los gringos combatir

Mas bien los Saudíes y otros países del Golfo están colocando el dinero y los voluntarios foráneos, Turquía la logística y la CIA el entrenamiento, pero nadie bien a bien puede afirmar que el ejército sirio no ha tenido deserciones significativas y que esas deserciones directamente han alimentado a la oposición ya sea laica o islamista por diversas cuestiones.


Esto es como los cuentos de Disney, todo es maravilloso en occidente y el terrorífico régimen mortifica a los pobres e inocentes terroristas "moderados"

Si el conflicto fué creciendo, no fué por ineptitud siria, lo fué por la metida de manos de las inteligencias occidentales y las petromonarquías he Israel... El gobierno cedió en todo lo que pidieron los terroristas, pero éstos no iban por negociación, estos iban por el derrocamiento directo, obviamente a sus patrocinadores no les convenía negociar, así que pusieron traba tras traba haciendo ver que el "régimen" no quiere negociar... es como el cuento de los gaseados del gobierno que a pesar de que fué desmentido por la ONU, la CNN no se cansa de repetir...

Si los patrocinadores dejaran de enviar armas, dinero y carne de cañón, la guerra ya se habría acabado hace mucho, pero como no interesaba que la guerra terminara a favor de Assad, muchos países financiaron, promovieron, armaron a los terroristas hasta que degeneró en divisiones internas... Realmente sirios "rebeldes" son muy pocos, quizás la 1/4 parte de los que combaten contra el gobierno...

Si, y es que era un ejército de 280,000 angelitos que nunca hacía nada malo, lo que pasó en Hama en 1982 en donde obliteraron una ciudad completa para acabar con la hermandad musulmana fue todo inventado, incluidas las docenas de miles de muertos y una ciudad devastada.

Claro que fue por la ineptitud Siria, se masacró a manifestantes desarmados y ni tu ni nadie lo va a negar, no vamos lejos desaparecieron a miles de personas y a otras tantas las masacraron solo por protestar, vamos el problema es Al-Assad, si hubiera anunciado que alguien mas iba a ponerse en su lugar para hacer una transición (así como se hizo en Egipto) estaríamos en un conflicto con 12 millones de desplazados menos y 500,000 vidas mas. Y no se que leíste pero uno de los expertos de la ONU ya ha hecho aclaraciones:

http://strongpointsecurity.co.uk/site/wp-content/uploads/2013/09/FAQ-on-D-Kaszeta-comments-on-UN-Report-Rev1.pdf

Y si, bonito dictador, que prefiere ver como despedazan a su país a poner en la mesa un plan de reforma y transición para evitar que lleguen los islamistas. Ahora ni una ni otra.


Cuidado con lo que dice... ya el tiempo me a ayudado a callar a varios que afirmaban eso mismo que menciona, de que no se podrá mantener una iniciativa, que si no aguantarán el ritmo, etc... Obviamente si su aliado la pasa mal, y es un buen aliado, se va a hacer lo posible por apoyar... A diferencia de occidente, los rusos han actuado en consecuencia y han sido bastante congruentes, no en balde varios países del golfo están virando a Rusia, en vista de que los gringos cambian de parecer cada 2 por 3, mientras que Rusia se mantiene firme...

Sin tanques y sin soldados la cosa no va a prosperar, se haga como se haga, incluso en la hipótesis de que los Sirios de verdad enfrentan una invasión (cosa con la que no concuerdo). Al final nadie puede negar que el ejército sirio ha sufrido y que está peor que nunca en su historia reciente, tiene menos hombres que nunca, su fuerza aérea esta en la peor situación que nunca y ha perdido mas tanques que en todas sus guerras con Israel. Y bueno, creo que la congruencia no gana guerras, como no las ganó reponer parte de las perdidas sirias.

Segun quien??? En Georgia hubo varias bajas rusas, y sólo sirvió para cambiar de táctica he incrementar la potencia de fuego...

El ejército sirio ha recuperado hasta el momento 26 pueblos, está por tomar Salma y cerrar la frontera turca a los "moderados" y está por llegar a la base Kweires... El EI avanza por la destrucción de los arsenales "moderados"... Y esa era parte de la estrategia rusa... el enemigo más duro iban a ser los "moderados" financiados por occidente, y ya después van a pasar el rodillo sobre el EI al que todos en occidente odian, por lo que las voces críticas con Rusia se suavizarán, no es un mal plan...

Comparar a Georgia con esto me parece inadecuado, de entrada, Rusia compartía frontera con ellos, no con Siria.

Sea la cantidad que sea (yo tengo entre 8 y 16) lidiar con la oposición siria no es algo sencillo y va a requerir de un esfuerzo por lo menos de meses si no es que años, para volver a recobrar el terreno que has perdido. Yo no veo un punto en el cual puedas solamente con lo que tiene el ejercito sirio y sus aliados revertir esa situación ni pronto ni rápido, Rusia está metiendosé en un lodazal muy profundo y la reducción de todas las bolsas de opositores va a costar, considerando sobre todo que el ejército sirio tiene ya una sangría de 4 años. Los rusos pueden cambiar la situación táctica ahorita, pero no sabemos cual será su efecto en el largo plazo.


Ya lo dije, no es qué pueden hacer 4 Su 30, si no lo que representan... Y mira que ha sido bastante efectivo que Israel y Turquía han dejado de invadir espacio aéreo sirio, y los turcos buscan con desesperación que la OTAN imponga una zona de exclusión aérea al norte de Siria, misma que la OTAN descartó... Por muy OTAN que sean, no buscan una confrontación, ni la desean, contra Rusia, quizás salvo el leco de Mc Cain..

Y en EAU hay desplegados 6 Raptors ¿Que diferencia hacen? Rusia al final no esta impidiendo la actividad del resto de los países en Siria, tan es así que apenas ayer celebraban un acuerdo entre Rusia y EEUU para diseñar protocolos en donde no interfieran una fuerza aérea sobre otra.

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Aardvark el 22/10/2015, 5:12 pm

XÓLOTL escribió:Haber mi estimado la USAF tiene más aviones viejos que laFAM en comparación se lapasamodificando aviónica que en sí es lo que Argentina hará con el Kfir un avión viejo con controles nuevos pal caso sigue siendo avión viejo en muchos aspectos.

Los Rusos tienen 2 años metiendo Su30 MKIII para sustituir todos los SU27 y sus MIG 29 son versiones modificadas (no modernizadas)además de que los Su 34 están ya por los 100 que es un número de miedo para lo que son esos bichos.

aardvackte hace falta ver más box porque los Ruskis con lo que tienen (medio ejército nuevo y medio aceptable) le ponen a todos en su mauser al grado que lso ex jefes de la Sedena Gringa dijeron los ruskis son los únicos que nos pueden destruir!

Pues la flota promedio de la USAF andaba si no mal recuerdo como en 27 años y querían bajarla a 21, no se como anden los rusos, pero deben andar mas o menos igual.

Han metido varios modelos, la cantidad de Flankers que lleva metiendo rusa a su FFAA debe andar casi en los 300 entre Su-30SM´s, Su-30MK, los Su-35-1 y los Su-34. No es poca cosa en realidad. Pero sobre el total si falta mucho, 290 MiG-29´s, 270 Flankers y como 150 MiG-31´s van a necesitar reemplazo en estos años. Y la verdad es que ni con PAK-FA ni con Flankers se ve como puedan darle la vuelta a la situación. Yo no creo que Rusia pueda mantener su volumen numérico en el largo plazo y es natural por que, ningún país Europeo, China o EEUU han podido hacerlo en una relación 1 a 1. Es algo natural.

Por lo demás creo que cabe aclararlo, un F-15C con su radar original (Un APG-63) si anda varios escalones mas abajo que un F-15C con un APG-63(v)3 de barrido electrónico, de entrada, el nuevo radar les da opción  multimisión que antes no tenían y mucho mas rastreo de blancos así como otras opciones de armamento.

Albert_B
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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Albert_B el 22/10/2015, 9:07 pm

Military aircraft deliveries to the Russian Air Force 2010–2014
Type 2010 2011 2012 2013 2014
Su-27SM3 12
Su-30 family 4 2 18 26
Su-34 4 6 10 12 18
Yak-13 . 4 8 15 18 20
Su-35S 2 8 12 12
L-410UVP 4 3
An-140-100 1 2 3 1
Tu-154M 1 2
An-148-100E 1 4
Il-76MD-90A 2
Tu-204R 1 1

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Re: Conflicto Turquía - Siria

Mensaje por Albert_B el 22/10/2015, 9:25 pm

900 aproximadamente de la FAR.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_currently_active_Russian_military_aircraft


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Re: Conflicto Turquía - Siria

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